ventdesable écrivait:
-------------------------------------------------------

> Barbilux parlait de capacité et de potentiel. Je
> ne faisais que lui demander de façon détournée
> s'il n'avait pas envisagé le monastère qui lui
> apporterait la force de l'union et le soutien de
> ses coreligionnaires dans les moments où il se
> croit (Khalil Gibran Vs Thérèse d'Avilla)
> incapable de réussir.
>

Je choisis Khalil Gibran pour ma part. Même si les différentes religions sont irréductibles les unes aux autres... Il y a des choses très belles dans les différentes religions. La foi dont parle Khalil Gibran est l'une des plus belle chose que je connaisse. Peut-être une des raisons pour lesquelles je n'aime pas beaucoup l'athéisme.

Je n'ai rien contre le monastère à part peut-être s'il est une pure négation de ce qu'est l'homme ou du moins de ce qu'il devrait-être... (même si en disant cela je ne sais absolument pas de quoi je parle).

Les raisons qui conduisent au monastère sont souvent des mauvaises raisons. Je reconnais que l'on peut y trouver la paix intérieur mais je trouve qu'il y a tant de choses à faire... que fuir le monde n'est pas très responsable même si les mauvaises raisons de fuir sont nombreuses.

ventdesable écrivait:
-------------------------------------------------------

>
> En êtes vous certain ?
>
> Qu'il y ait une société organisée me semble
> logique et souhaitable. De la structure nait la
> pérennité.
>
Sans vouloir me moquer les dictatures ne sont pas toujours pérennes.



> Mais un climat dominant/dominé ?
>
> J'y verrai plutôt une société ou les plus anciens,
> les plus avancés cherchent à tirer vers le haut
> les novices (phrase à ne pas lire trop vite).
>


> Où la transmission du savoir, de la sagesse et de
> la force permettent au nouveau venu de progresser,
> de renforcer sa foi ou bien d'y renoncer, mais en
> connaissance de cause.
>
Vous avez raison mais vous revenez à la question peut-on apprendre tout seul ?... ou bien avons nous besoin d'un maitre pour nous guider... Cela suppose toujours la dialectique du maitre et de l’esclave même quand on est tout seul.

Nietzsche dirait que l'on est pas obligé d'adopter le point de vue de l'esclave.



> Après, même si nous naissons tous égaux... Comme
> disait Coluche, certains le sont plus que
> d'autres. Ce que l'on peut se reprocher n'est pas
> d'avoir échoué. Mais bien de ne pas s'être donné
> toutes les chances d'y arriver.
>
> Refuser d'emblée une structure qui permettrait
> d'atteindre un but au prétexte qu'elle induit des
> rapports de dominants Vs dominés n'est-il pas un
> peu orgueilleux ?
>

Le but d'un monastère est justement de se dépouiller de son orgueil. Si vous y arrivez avant ce n'est plus la peine d'entrer


> Généraliser cette impression à tous les monastères
> me parait aussi lourd que de "casser du curé en
> les accusant de l'intégralité de la pédophilie du
> monde entier.

Désolé d'avoir été un peu lourd. J'ai fréquenté pas mal de curés très gentils avec les enfants (quand j'étais enfants)

> Ne pourrait-on transposer aux congrégations votre
> phrase : "C'est invraisemblable de voir que les
> gens exigent des Catholiques qu'ils soient
> parfaits ! mais personne ne peut être parfait ! On
> commet toujours des fautes, Catholique ou pas, et
> c'est bien pour cela que la Religion Chrétienne
> est fondée sur le pardon et que le Catholique se
> reconnaît pécheur.
>

Chacun fuit ses responsabilités comme il peut. Le pardon est très efficace.


> Mon discours peut sembler simpliste mais il est
> celui de mes propres capacités ;-)
>
> J

Chacun fait avec ce qu'il a à sa disposition. Personnellement je dispose d'une grande bibliothèque.

<<( j'aime pas la Messe)
-En êtes vous certain ? >>
Bien sûr je faisais des efforts, je le faisais par amour pour Dieu donc c'était justifié mais il y a trop de simagrées que je ne peux pas piffer. Juste avant la communion, alors qu'on s'est bien recueilli pendant toute la Messe pour se préparer à recevoir l'hostie, il y a ce que j'appelle le "baiser de Judas" puisqu'il nous est demandé d'embrasser nos voisins en leur disant "la Paix du Christ". Et bien moi je suis désolé, çà fout ma paix en l'air! je ne lèche pas la pomme des gens que je ne connais pas et si j'allais communier c'était pour parfaire ma relation intime avec Dieu, pas pour subir du happening collectif, cette comédie de sympathie forcée pour des gens qui dans la rue se méprisent cordialement.! Et puis les conneries que peuvent raconter les curés! Un dimanche comme le temps était incertain, il a conclu la Messe en priant le Ciel qu'il fasse beau pour le concert de Johnny Halliday ! Non mais c'est quoi ces conneries?? Alors moi je sortais de là dedans sur les nerfs! çà détruisait ma concentration spirituelle, le contraire de ce que j'étais venu chercher.

<<Refuser d'emblée une structure qui permettrait d'atteindre un but au prétexte qu'elle induit des rapports de dominants Vs dominés n'est-il pas un peu orgueilleux ? >>
Si bien sûr ! La vanité se niche partout. Il faut que je me limite à ce que je peux, car si je me trouve devant une contrainte impossible moi je dis merde et je casse tout! Je n'ai confiance en personne et maintenant même plus en Dieu ! Alors me demander de remettre mon destin à un groupe d'hommes, non merci! Je préfère crever tout seul. Je n'aime pas les humains. Ha c'était pas du tout cuit hein! Faut se forcer, se violer même ! Se dénaturer pour s'apercevoir ensuite que tout cela n'était que pitrerie sans valeur puisqu'au moment du test fatidique on se casse la gueule. .

Ce que dit ventdesable me paraît juste et sage. Mais je ne suis pas très sage.

<<c'est une pensée qui bien comprise peut changer votre vie.>>
oui bien sûr, se débarrasser de Dieu. Car il est un peu encombrant et rabat-joie. Il est tellement plus commode de penser qu'il n'existe pas ou qu'il est mort.
Mais moi je ne peux pas faire l'impasse, car il est venu me chercher, je ne peux pas dire que je ne crois pas en Dieu puisque je sais qu'il existe. Vous savez les gens qui remplissent les Eglises, faut pas croire qu'ils viennent faire de la figuration pour assister au mémorial traditionnel d'un mort d'il y a 2000ans, ils viennent parce qu'ils vivent une forme de communication personnelle avec Dieu, une vraie relation avec un être vivant qui répond quand on lui parle! Mais pas comme vous pensez.
Je ne suis pas homme à attacher autant d'importance à des conneries qui n'existent pas, qui sortiraient de mon imagination ou à une doctrine qu'on m'aurait inculquée.
Désolé de démolir votre confort. Mais depuis le temps qu'on a des témoins qu'on écoute pas, il est très facile de ne pas croire. Mais je suis comme vous moi, je ne crois que ce qui m'arrive hein!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/06/2011, 13:26 par barbilux.

<<Le but d'un monastère est justement de se dépouiller de son orgueil. >>
çà c'est sûrement vrai. Mais les curés se méfient beaucoup car il y a des gens qui essayent d'intégrer les structures pour y trouver protection matérielle, des imposteurs.

barbilux écrivait:
-------------------------------------------------------
> <>
> çà c'est sûrement vrai. Mais les curés se méfient
> beaucoup car il y a des gens qui essayent
> d'intégrer les structures pour y trouver
> protection matérielle, des imposteurs.


Entre imposteurs on se méfie toujours.

barbilux écrivait:
-------------------------------------------------------


Alors que ceux qui combattent la Foi,
commencent par donner l'exemple.

Jolie inversion des rôles.
Allons "poupée de luxe" jusqu'à preuve du contraire c'est à ceux qui définissent les règles de donner l'exemple pas à ceux qui les trouvent stupides.

barbilux écrivait:
-------------------------------------------------------
> <<( j'aime pas la Messe)
> -En êtes vous certain ? >>
> Bien sûr je faisais des efforts, je le faisais par
> amour pour Dieu donc c'était justifié mais il y a
> trop de simagrées que je ne peux pas piffer. Juste
> avant la communion, alors qu'on s'est bien
> recueilli pendant toute la Messe pour se préparer
> à recevoir l'hostie, il y a ce que j'appelle le
> "baiser de Judas" puisqu'il nous est demandé
> d'embrasser nos voisins en leur disant "la Paix du
> Christ". Et bien moi je suis désolé, çà fout ma
> paix en l'air! je ne lèche pas la pomme des gens
> que je ne connais pas et si j'allais communier
> c'était pour parfaire ma relation intime avec
> Dieu, pas pour subir du happening collectif, cette
> comédie de sympathie forcée pour des gens qui
> dans la rue se méprisent cordialement.! Et puis
> les conneries que peuvent raconter les curés! Un
> dimanche comme le temps était incertain, il a
> conclu la Messe en priant le Ciel qu'il fasse beau
> pour le concert de Johnny Halliday ! Non mais
> c'est quoi ces conneries?? Alors moi je sortais de
> là dedans sur les nerfs! çà détruisait ma
> concentration spirituelle, le contraire de ce que
> j'étais venu chercher.
>

Si même les curés sont capables de faire de l'humour en plein sermon.... c'est le monde à l'envers, vous avez raison.



> Si bien sûr ! La vanité se niche partout. Il faut
> que je me limite à ce que je peux, car si je me
> trouve devant une contrainte impossible moi je dis
> merde et je casse tout! Je n'ai confiance en
> personne et maintenant même plus en Dieu ! Alors
> me demander de remettre mon destin à un groupe
> d'hommes, non merci! Je préfère crever tout seul.
> Je n'aime pas les humains. Ha c'était pas du tout
> cuit hein! Faut se forcer, se violer même ! Se
> dénaturer pour s'apercevoir ensuite que tout cela
> n'était que pitrerie sans valeur puisqu'au moment
> du test fatidique on se casse la gueule. .

Quant on est sourd et misanthrope le mieux c'est encore de dialoguer avec Dieu... Regardez Ludwig van Beethoven (ou plutôt écoutez) il ne s'en est pas trop mal sorti !

Faites des photos Barbilux et n'écoutez surtout pas mes propos hérétiques.

>
> Ce que dit ventdesable me paraît juste et sage.
> Mais je ne suis pas très sage.
>
> <>
> oui bien sûr, se débarrasser de Dieu. Car il est
> un peu encombrant et rabat-joie. Il est tellement
> plus commode de penser qu'il n'existe pas ou qu'il
> est mort.

Commode ? Pas sûr. La pensée de la mort de Dieu est l'une des plus dangereuse. Si Nietzsche à fini fou ce n'est peut-être pas un hasard. Un trop grand sentiment de responsabilité peut tuer. Personnellement, j'ai du mal à assumer ma propre vacuité.

> Mais moi je ne peux pas faire l'impasse, car il
> est venu me chercher, je ne peux pas dire que je
> ne crois pas en Dieu puisque je sais qu'il existe.
> Vous savez les gens qui remplissent les Eglises,
> faut pas croire qu'ils viennent faire de la
> figuration pour assister au mémorial traditionnel
> d'un mort d'il y a 2000ans, ils viennent parce
> qu'ils vivent une forme de communication
> personnelle avec Dieu, une vraie relation avec un
> être vivant qui répond quand on lui parle! Mais
> pas comme vous pensez.
> Je ne suis pas homme à attacher autant
> d'importance à des conneries qui n'existent pas,
> qui sortiraient de mon imagination ou à une
> doctrine qu'on m'aurait inculquée.
> Désolé de démolir votre confort. Mais depuis le
> temps qu'on a des témoins qu'on écoute pas, il est
> très facile de ne pas croire. Mais je suis comme
> vous moi, je ne crois que ce qui m'arrive hein!


Le confort de certain de mes amis punk anarchistes me surprend toujours.
Quant à mon confort ? Etre à côté de ses pompes n'est pas toujours très confortable.
J'ai bien peur qu'il n'y ai pas grand chose à démolir. La vacuité c'est un peu comme la parousie chez les chrétiens ou le Kairos chez les grecs c'est assez difficile à saisir.


Que pensez-vous d'un peu de silence ?

Xavier R écrivait:
-------------------------------------------------------
> barbilux écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
>
> Alors que ceux qui combattent la Foi,
> commencent par donner l'exemple.
>
> Jolie inversion des rôles.
> Allons "poupée de luxe" jusqu'à preuve du
> contraire c'est à ceux qui définissent les règles
> de donner l'exemple pas à ceux qui les trouvent
> stupides.


J'espère bien (comme Nietzsche) ne jamais avoir de disciple.

La pensée de la mort de Dieu est pour moi une formidable ânerie. Je ne suis pas un disciple de Nietzsche. Je suis un libre penseur qui a le sentiment de sa propre vacuité. J'aimerais beaucoup inventer de nouvelles règles. Mais le plus souvent je les trouve stupide... Je suis comme vous Barbilux... Je cherche....


Peut-être vaudrait-il mieux chercher en silence (et faire des images)?

Sans vouloir vous déranger, je trouve que votre recherche bouffe pas mal de ressources à ce forum dédié à la photographie haute résolution.
Pourriez pas aller chercher votre lot de consolations ailleurs ?

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

:

tchamba écrivait:
-------------------------------------------------------

> Peut-être vaudrait-il mieux chercher en silence
> (et faire des images)?

Peut-être !!!

-------
No Pasaran
-------

(et faire des images)?

Des images pieuses ?

E.B.

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> (et faire des images)?
>
> Des images pieuses ?

De ce genre ???

-------
No Pasaran
-------

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> (et faire des images)?
>
> Des images pieuses ?


Non non des images en Haute Résolution...
(Je ne voudrais pas trop "bouffer" de ressource à ce forum.)

C'est dingue ce que l'on devient bavard dès que l'on commence à parler de l'ineffable ou de l'indicible.
et encore on a à peine aborder la question du je ne sais quoi et du presque rien.

Sur ce forum il vaut mieux mieux écouter les problèmes des pieux qui nous lisent que d'aborder des histoires de pieu !

E.B.

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> Sur ce forum il vaut mieux mieux écouter les
> problèmes des pieux qui nous lisent que d'aborder
> des histoires de pieu !


...surtout que les histoires de pieu font le lit de certaines religion :

Dans l’Evangile de Marc 15,30,
Dans notre Bible, nous lisons « croix » qui est traduit par « poteau » ou « pieu » la croix pour les témoins de Jéhovah est un symbole païen du culte babylonien… un symbole phallique !... C'est une idolâtrie que de se référer à la croix dans le culte. Pour les Témoins de Jéhovah, Jésus est mort "pendu à un pieu" avec les mains sur la tête et non sur une croix…

Bonne nuit.

Sur ce forum il vaut mieux mieux écouter les problèmes des pieux qui nous lisent que d'aborder des histoires de pieu !

Ré-écoutez en podcast le premier quart d'heure de l'émission de Ruquier

Il y a une histoire d'épinards qui m'a fait hurler de rire.

J

<<Peut-être vaudrait-il mieux chercher en silence (et faire des images)?>>
Sur les sites en général il existe une rubrique Café (du commerce) où l'on peut discuter hors sujet. Pas ici alors les thèmes se mélangent un peu mais c'est sympa. Cà m'a bien fait plaisir de vous parler un peu de ma foi et je sens que çà m'aide. Vous êtes pour la plupart des érudits capables de réflexion supérieure, augmentés d'une sensibilité artistique, j'apprécie. Je remercie tchamba pour sa recherche de références.

Pour faire des images (pieuses) il me faudrait déjà rétablir celle que j'ai de Dieu et de moi-même. Et l'on n'ajoute pas une dorure décorative sur un édifice en ruine.

<<Allons "poupée de luxe" jusqu'à preuve du contraire c'est à ceux qui définissent les règles de donner l'exemple pas à ceux qui les trouvent stupides.>>
XavierR vous êtes peu bavard mais vous m'énervez considérablement. Je ne vous aime pas et je ne serai jamais votre ami. Vous êtes le prototype même du gauchiste obtus et imbu de son idéologie prodigieuse d'intolérance. Vous savez comment on dit la gauche en Italien? La sinistre. Et au jugement Dieu placera les justes à sa droite et les condamnables à sa gauche.

barbilux écrivait:
-------------------------------------------------------
Vous savez comment on
> dit la gauche en Italien? La sinistre. Et au
> jugement Dieu placera les justes à sa droite et
> les condamnables à sa gauche.

Tiens revoilà la phraséologie d'un vieux con réac chez qui j'avais travaillé il y à 40ans et qui , fort de ses convictions judéo chrétiennes, trompait sa femme à tour de bras (ou d'autre chose) avec des minettes !

Henri Gaud écrivait:
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> Emmanuel Bigler écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > (et faire des images)?
> >
> > Des images pieuses ?
>
> De ce genre ???


J'ai parfois l'impression, à défaut d'être extra-lucide, d'être parfois extra-stupide... Je pressens dans le triple point d'interrogation une invitation à déterrer une nouvelle fois (la troisième ?) ce fil délétère...
Si vous êtes un trichromiste, ce n'est pas un hasard (méfiez-vous quand même...sniffez de l'éther est dangereux pour la santé.)

Allez... pour vous faire plaisir je continue sur l'autre fil... 2000 et une fois plus spirituel que celui-ci.
(2001 pour le côté intersidéral - quasi lubrique -)

Et voila, les vieux cons de réacs sont obligés de vous supporter mais vous ne serez heureux que le jour où on étranglera le dernier "réac" avec les tripes du dernier prêtre.

barbilux écrivait:
-------------------------------------------------------
> Et voila, les vieux cons de réacs sont obligés de
> vous supporter mais vous ne serez heureux que le
> jour où on étranglera le dernier "réac" avec les
> tripes du dernier prêtre.


Ne me dites pas qu'en plus vous avez lu L'abbé Meslier.. Il préconisait d'étrangler tous les curés avec leur tripes.

Le doute est parfois révolutionnaire.

[fr.wikipedia.org]

tchamba écrivait:
-------------------------------------------------------

> Allez... pour vous faire plaisir je continue sur
> l'autre fil... 2000 et une fois plus spirituel que
> celui-ci.
> (2001 pour le côté intersidéral - quasi lubrique
> -)
L'autre fil c'est celui-là:
[www.galerie-photo.info]

Je ne comprends pas pourquoi il ne remonte pas à la surface ? Il est si délétère ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/06/2011, 11:46 par tchamba.

Allons "poupée de luxe" je ne fais que traduire ton pseudo, peut catholique, tu ne m'aimes pas!!! heureusement!!!
Tu n'aimes personne tu le dis plus haut et pour quelqu'un qui accusait de "verbiage" les gens sur un autre fil me dire que je suis peu bavard et plutôt risible.
Mais comme d'habitude tu as su trouver une bonne "âme" pour que tu puisses te répandre allègrement.
Comment veux-tu faire des photos toi qui vis dans l'obscurité... pardon l'obscurantisme.
Ai-je dis quelque chose contre les prêtres sur ce fil?
Je ne crois pas. Par contre toi...
mais si tu les aimes tant pourquoi ne vas tu pas demander leur aide eux qui sont si bons à tes dires ne manqueront pas de te l'accorder et tu guériras à coup sûr.
Veux-tu seulement guérir poupée luxueuse?

Et pour l'intolérance petite poupée, tu repassera avec tout ton fatras biblique plein de sang et de haine comme tes citations.
De plus je ne suis pas gauchiste monsieur le poseur d'étiquettes schizophrène.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/06/2011, 12:12 par Xavier R.

barbilux écrivait:
-------------------------------------------------------
> Et voila, les vieux cons de réacs sont obligés de
> vous supporter mais vous ne serez heureux que le
> jour où on étranglera le dernier "réac" avec les
> tripes du dernier prêtre.


Mais je n'ai rien contre les prètres, à condition qu'ils ne m'invitent pas dans leurs délires =:)

tchamba écrivait:
-------------------------------------------------------
> tchamba écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Allez... pour vous faire plaisir je continue
> sur
> > l'autre fil... 2000 et une fois plus spirituel
> que
> > celui-ci.
> > (2001 pour le côté intersidéral - quasi
> lubrique
> > -)
> L'autre fil c'est celui-là:
> [www.galerie-photo.info]


> 7508,page=4
>
> Je ne comprends pas pourquoi il ne remonte pas à
> la surface ? Il est si délétère ?

Au fait j'avais envisagé de faire un piss christ à ma manière. J'ai tout un crucifix, un aquarium ; il ne me manque que la pisse et le sang !! Avez vous une bonne adresse pour s'en procurer ?

[www.flickr.com]


[www.flickr.com]

(°_°)

Xavier R écrivait:
-------------------------------------------------------
> Et pour l'intolérance petite poupée, tu repassera
> avec tout ton fatras biblique plein de sang et de
> haine comme tes citations.
> De plus je ne suis pas gauchiste monsieur le
> poseur d'étiquettes schizophrène.


Ça suffit, à la fin. Si vous continuez à le persécuter sa foi et sa mauvaise foi vont se renforcer. Et puis je ne suis pas une bonne âme. Je n'ai pas d'âme ou alors à la limite des états d'âmes. Je ne suis qu'un corps qui pense. Il faut en finir avec le dualisme du corps et de l'âme pour en finir du même coup avec la schizophrénie

@Barbilux. Le meilleur de moyen de répondre au bavardage intempestif c'est encore le silence religieux. Suivez votre lumière intérieure même si c'est juste une petite lumière qui clignote (cf Woody dans Toy Story)
Il est aussi possible de répondre au bavardage par du bavardage... Le risque c'est l'ennui mortel.
Heidegger qui est un maitre en la matière disait à juste titre :

... "l'évidence et l'assurance de l'ëtre-explicité médiocre implique que, sous sa protection, l'étrang(èr)eté du suspens où le Dasein est entraîné vers une absence croissante de sol demeure à chaque fois en retrait pour ce Dasein même." P170 § 35 Le bavardage dans Etre et Temps dans la traduction d'Emmanuel Martineau.

Cela signifie simplement que si vous êtes, vous aussi, à coté de vos pompes ce n'est pas une raison pour emmerder les autres avec vos âneries stupides. Le silence est préférable.

Je plaisante... Il dit simplement que dans le bavardage quelque chose se montre tout en restant caché. La question de l'Etre est difficile d'accès. Le bavardage n'est pas le meilleur chemin.Il préfère la poésie au silence.

Bien que la traduction d'Emmanuel Martineau soit excellente j'ai eu un prof (Jean-Pierre Cometti -spécialiste de Wittgenstein-) qui ne pouvait s'empêcher de pouffer de rire quand il lisait Heidegger.

En effet, Wittgenstein est encore plus expéditif sur la question:

"Sur ce dont on ne peut parler, il faut garder le silence." 7ème et dernière proposition du tractatus logico-philosophicus.C'est encore mieux en V.O:
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.

Le verdict de Wittgenstein est net (...)essayer d'exprimer l'indicible dans la langue n'amène qu'à un discours insensé.

Wittgenstein revint cependant à la philosophie en 1929, après sept années de silence (à faire du jardinage)

[fr.wikipedia.org]

Le problème du tractatus est qu'il s'agit d'une œuvre géniale... mais que personne n'a rien compris sur le coup. Alors, ils sont allés chercher Wittgenstein pour avoir quelques explications. On n'a pas été déçu question bavardage. Personnellement je ne peux pas m'empêcher de pouffer de rire quand je lis les "investigations philosophiques" (même si c'est aussi génial que le tractatus).



Modifié 2 fois. Dernière modification le 07/06/2011, 15:01 par tchamba.

Pour ma part pauvre poupée fadasse américaine, je te conseil la lecture de "Crimes exemplaires" de Max Aub.

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle!

Mais qui a fait remonter ce fil???
Hein? Qui??? Un nom!

Il y a des pêcheurs dans le coin, ce fil est plombé !

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]