Ce fil perd toute signification... Est-ce un signe?

Pascal C écrivait:
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> Ce fil perd toute signification... Est-ce un
> signe?

oui, mais de quoi ? Le propre du signe c'est toujours de renvoyer à autre chose qu'à lui même sinon il n'a plus de sens. J'ai du mal à comprendre qu'une phrase puisse être une signature. Une signature renvoie à une personne. Une signature n'est pas nécessairement lisible, elle est néanmoins le signe d'une singularité qu'il est toujours difficile de contrefaire. Une phrase peut renvoyer à une personne mais je ne peux m'empêcher de m'interroger sur le sens d'une telle phrase. Il m'arrive aussi de m'interroger sur la forme particulière de la signature d'un de mes clients sur le chèque, mais c'est davantage une question de graphisme pas une question de sens ou de signification comme celui d'une phrase verbale.

Ceci étant dit, j'aime beaucoup la série sur les déchetteries qui me fait un peu penser à Jurgen Nefzger

Pascal C écrivait:
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> Ce fil perd toute signification... Est-ce un
> signe?


Ce signe dingue est-il signé ou indigne ?

Et bien la phrase renvoie en quelque sorte à la déchetterie.
Et j'aime beaucoup Nefzger que j'ai découvert après avoir réalisé la série qui m'a était inspirée par Misrach.

Ce fil n'a jamais eu de signification pour moi.

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle!

Xavier R écrivait:
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> Et bien la phrase renvoie en quelque sorte à la
> déchetterie.
> Et j'aime beaucoup Nefzger que j'ai découvert
> après avoir réalisé la série qui m'a était
> inspirée par Misrach.
>
> Ce fil n'a jamais eu de signification pour moi.

Je ne connaissais pas Richard Misrach. Merci pour le lien. Je comprends mieux.

Libre à vous de donner du sens à ce qui n'en a pas. Je n'ai rien contre le hors sujet. J'ai encore un peu de mal à comprendre le fonctionnement de ce forum. Ne pas respecter les règles est un moyen comme un autre d'en tester la validité. J'espère seulement ne pas manquer de tact.

Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?

Les débats sans fin (argentique vs numérique)

C'est vrai çà sert à rien, faire de la photo c'est toujours faire de la photo, avec des appareils différents, mais çà existait déjà avant du format Minox au 8x10".

barbilux écrivait:
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> C'est vrai çà sert à rien, faire de la photo c'est
> toujours faire de la photo, avec des appareils
> différents, mais çà existait déjà avant du format
> Minox au 8x10".


Dire que débattre ne sert à rien, n'engage que vous.

On apprend parfois des choses simples et essentielles avec des autochtones quand on est un touriste... Même quand la discussion tourne autour du meilleur moyen de faire venir la pluie.
J'ai quelques problèmes de pelouses grillées en ce moment... Si vous connaissez une danse adaptée merci de me le faire savoir.

<<Dire que débattre ne sert à rien, n'engage que vous. >>
je veux bien m'engager pour affirmer çà

barbilux écrivait:
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> C'est vrai çà sert à rien, faire de la photo c'est
> toujours faire de la photo, avec des appareils
> différents, mais çà existait déjà avant du format
> Minox au 8x10".

<<Dire que débattre ne sert à rien, n'engage que vous. >>
je veux bien m'engager pour affirmer çà

Vous voulez dire débattre ?


Vous devriez plutôt faire des photos, si je puis m'exprimer ainsi.

Toujours une petite citation d'un grand philosophe, juste pour le plaisir :

"Dommage que tu dises toujours des conneries, si je puis m'exprimer ainsi [...]
Dommage que la mandoline ça m'emmerde, si je puis m'exprimer ainsi.." Fernandel

[www.frmusique.ru]



Modifié 2 fois. Dernière modification le 30/05/2011, 14:07 par tchamba.

tchamba écrivait:
-------------------------------------------------------
. J'espère seulement ne pas manquer de
> tact.

Mais pas du tout.
Par contre moi.....

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle!

barbilux écrivait:
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> C'est vrai çà sert à rien, faire de la photo c'est
> toujours faire de la photo, avec des appareils
> différents, mais çà existait déjà avant du format
> Minox au 8x10".

Vous intervenez sans cesse dans une discipline qui ne sert à rien pour dire que ça ne sert à rien. Vous ne servez donc à rien.

Comme d'habitude vous semblez déterminé dans l'idée que pratiquer la photographie est inutile, que cela ne vous apporte rien et que c'est une perte de temps. Donc pourquoi ne pas chercher à mettre à profit votre temps dans une discipline qui vous semble agréable, utile...bénéfique pour vous au lieu de tenter de mettre les autres au pieds de votre mur et de les convaincre ? Ne pas pratiquer n'est pas une cause, inutile de rallier les autres à votre immobilisme.
Tout le monde vous respecte, et personne n'essaye de vous faire pratiquer la photographie contre votre gré.

Passez donc votre chemin inutile personnage qui ne sert à rien.

Raphaël écrivait:
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> barbilux écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > C'est vrai çà sert à rien, faire de la photo
> c'est
> > toujours faire de la photo, avec des appareils
> > différents, mais çà existait déjà avant du
> format
> > Minox au 8x10".
>
> Vous intervenez sans cesse dans une discipline qui
> ne sert à rien pour dire que ça ne sert à rien.
> Vous ne servez donc à rien.
>
> Comme d'habitude vous semblez déterminé dans
> l'idée que pratiquer la photographie est inutile,
> que cela ne vous apporte rien et que c'est une
> perte de temps. Donc pourquoi ne pas chercher à
> mettre à profit votre temps dans une discipline
> qui vous semble agréable, utile...bénéfique pour
> vous au lieu de tenter de mettre les autres au
> pieds de votre mur et de les convaincre ? Ne pas
> pratiquer n'est pas une cause, inutile de rallier
> les autres à votre immobilisme.
> Tout le monde vous respecte, et personne n'essaye
> de vous faire pratiquer la photographie contre
> votre gré.
>
> Passez donc votre chemin inutile personnage qui ne
> sert à rien.

Il me semble que vous vous méprenez sur le sens de l'intervention de Barbilux.
Il serait fastidieux pour moi d'en expliquer le sens profond.

Je voulais simplement relancer le débat. Je m'y suis très mal pris. Veuillez m'en excuser.


Débattre des raisons pour lesquelles il est parfois utile ou inutile de débattre ne me semblait pas totalement stupide. Je me suis peut-être trompé. A force de vouloir prendre de la hauteur on finit parfois par se retrouver le cul par terre.

Xavier R écrivait:
-------------------------------------------------------
> tchamba écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> . J'espère seulement ne pas manquer de
> > tact.
>
> Mais pas du tout.
> Par contre moi.....


Si c'est seulement avec les choses alors tant pis pour elles...

juste un mot sur le sens profond

Je pense que si je suis devenu photographe c'est parce que je n'arrivais pas à écrire autrement. Ecrire pour moi est douloureux. La photographie pour moi est indolore, facile. Si je me suis inscrit sur ce forum, c'est parce que j'avais des soucis avec la photographie. Ecrire, même à n'importe qui, c'est toujours un moyen de faire le point. On peut aussi avoir du mal à écrire et à faire des images... Ce n'est pas toujours inutile de le dire. Je reconnais que cela peut-être pénible et saoulant les gens qui n'arrêtent pas de se plaindre. Je pense aussi que l'on peut s'en moquer s'en pour autant se prendre au sérieux.

Bon allez, mes raw se sont transformés en tiff comme par magie... Alors à bientôt...

Je voulais simplement dire que quelque soit l'appareil qu'on utilise c'est toujours une action de photographier.
Que l'on discute des différentes qualités techniques c'est d'accord mais çà devrait être être sans sectarisme.
Pour moi numérique ou argentique c'est pas un problème, je comprends et accepte les deux. C'est comme un chambre d'atelier et un reflex, l'usage n'est pas le même mais le but c'est toujours de prendre une photo.

On vient de passer 666!!
Ce n'est pas le nombre démoniaque par excellence???

"Ici est la sagesse! Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre(*)est six cent soixante six"

En plus au moment où j'écris ça se lève un putain d'orage! Moi je dis, à cause de ce fil, ça va chier!! Et vlan, la porte à l'arrière de la maison vient de claquer...

barbilux écrivait:
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> Je voulais simplement dire que quelque soit
> l'appareil qu'on utilise c'est toujours une action
> de photographier.
> Que l'on discute des différentes qualités
> techniques c'est d'accord mais çà devrait être
> être sans sectarisme.
> Pour moi numérique ou argentique c'est pas un
> problème, je comprends et accepte les deux. C'est
> comme un chambre d'atelier et un reflex, l'usage
> n'est pas le même mais le but c'est toujours de
> prendre une photo.

Ah ! Ok, mal compris. J'ai cru que étiez partis vers une rechute.

Merci, maintenant çà va Raphaël, depuis que j'ai pu enfin dégager la place pour refaire du studio, mais çà a été un sacré boulot décourageant. Je n'en voyais pas la fin !
Et donc je retrouve la démarche de faire des photos et çà me fait bien plaisir. Malgré que pour l'instant je n'ai utilisé que ce ridicule boîtier numérique, je me rends compte que çà ne change rien au fond de l'intention qui lui reste identique malgré un changement d'appareil et même de technologie. Donc numérique ou argentique, ben c'est selon l'humeur et le cas! Les photographes ont toujours possédé plusieurs sortes d'appareils très différents, mais c'est toujours le même oeil qui fait la photo.

Gros changements, ça fait plaisir.

Je suis content que çà vous plaise.
Mais le problème de fond demeure inchangé. Tout cela n'est que distraction charnelle pour occulter mes responsabilités spirituelles qui sont infiniment plus graves et urgentes. Actuellement je m'active temporairement sur autre chose que la photo mais c'est pareil. Tout çà est dérisoire et quand je vais mourir je payerai très cher mon refus de réagir pour mon salut. Je m'excite beaucoup en ce moment sur des projets matériels pour m'aveugler du fait que les médecins jugeant que mon état de santé est critique, vont bientôt (j'imagine)me priver de ma liberté et de mes jouets. Je fais des choses nuisibles pour ma santé car telle est ma distraction, la photo même si elle est moins dangereuse est aussi une distraction, un trop grand attachement au monde. Un passe temps alors que la fin de ce temps se termine et qu'il n'en restera rien. Que destruction de tout ce que j'ai élaboré durant toute ma vie.

Pourquoi je parle ici? D'autant plus que je vous dérange? C'est par faiblesse, pour me nourrir peut-être de l'illusion de vivre, car j'ai le sentiment de ne pas avoir vécu. J'ai raté ma vie mais le pire est à venir, une éternité de souffrance inconcevable. Parce que j'en ai marre de toutes ces conneries, je suis en colère et çà va mal se passer le jour J.

Que ça me plaise ou pas vous devriez en avoir cure, ce qui compte c'est que ça vous plaise à vous.

Ce n'est pas que vous parliez qui dérange, ce qui dérange c'est quand vous essayez de convaincre les autres que ce qu'ils font ne sert à rien. Comme je vous l'ai déjà dit le respect c'est réciproque.

Et calmez votre colère, nous ne sommes pas responsables de ce que vous êtes ni du regard que vous portez sur vous même. On est déjà bien assez large d'esprit en acceptant de vous servir de défouloir.

Pour votre spiritualité il est toujours temps d'intégrer un ordre monastique et de leur abandonner toutes vos matérialités.

J'ai encore dérapé excusez moi.
Non non je ne veux convaincre personne et surtout ne m'imitez pas, j'envie trop votre quiétude.
Les hommes sont trop idiots pour qu'on leur en veuille, c'est en Dieu que je n'ai plus confiance, je doute qu'il soit capable de me consoler un jour, je sais qu'il a toujours raison mais je ne pense pas comme lui et je ne me laisserai plus faire. Je suis donc absolument tout seul, je ne peux plus m'adresser à lui (autrement qu'en l'engueulant) alors des fois il y a un peu de vapeur sous pression qui sort de moi. Avec l'illusion de croire que çà va me soulager.

Mais bon parlons plutôt photo, pour m'aveugler.

Un bon coup de flash dans les mirettes!!!

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle!

barbilux écrivait:
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> Je suis content que çà vous plaise.
> Mais le problème de fond demeure inchangé. Tout
> cela n'est que distraction charnelle pour occulter
> mes responsabilités spirituelles qui sont
> infiniment plus graves et urgentes. Actuellement
> je m'active temporairement sur autre chose que la
> photo mais c'est pareil. Tout çà est dérisoire et
> quand je vais mourir je payerai très cher mon
> refus de réagir pour mon salut. Je m'excite
> beaucoup en ce moment sur des projets matériels
> pour m'aveugler du fait que les médecins jugeant
> que mon état de santé est critique, vont bientôt
> (j'imagine)me priver de ma liberté et de mes
> jouets. Je fais des choses nuisibles pour ma santé
> car telle est ma distraction, la photo même si
> elle est moins dangereuse est aussi une
> distraction, un trop grand attachement au monde.
> Un passe temps alors que la fin de ce temps se
> termine et qu'il n'en restera rien. Que
> destruction de tout ce que j'ai élaboré durant
> toute ma vie.
>
> Pourquoi je parle ici? D'autant plus que je vous
> dérange? C'est par faiblesse, pour me nourrir
> peut-être de l'illusion de vivre, car j'ai le
> sentiment de ne pas avoir vécu. J'ai raté ma vie
> mais le pire est à venir, une éternité de
> souffrance inconcevable. Parce que j'en ai marre
> de toutes ces conneries, je suis en colère et çà
> va mal se passer le jour J.

Mon dieu ! Seul un véritable ami pourrait vous expliquer à quel point vous êtes dans l'erreur. Je ne peux m'empêcher de réagir à vos propos. S'il y a bien une chose qui vous empoisonne l'existence, c'est bien la religion. L'éternité de souffrance dont vous parlez n'est qu'une fadaise que l'on raconte aux enfants pour leur faire peur. Il n'est jamais trop tard pour devenir adulte. Vous avez raté votre vie. Et alors ? S'il ne vous restait que deux jours à vivre, réussi ou raté, cela ne changerait rien... le jour J arrive toujours trop tôt. Votre passé n'est qu'une suite interminable d'erreurs et vous n'avez pas d'avenir, alors que faire ? Concentrez vous sur l'instant présent. L'enfer et le paradis sont sur cette terre. La clef du paradis réside dans l'instant présent.

Croire que la photographie est une distraction qui vous détourne de l'essentiel est une grossière erreur. La photographie nous fait prendre conscience de l'instant présent. Rien n'est plus important. La médecine classique n'a pas beaucoup progressé depuis le moyen-age. Il y a un grand nombre de souffrances (physiques comme morales) qu'elle est incapable de traiter. La religion est la dernière et la plus mauvaise des solutions. La philosophie n'est pas non plus la meilleure solution. Il en existe un grand nombre. Je peux seulement vous donner quelques pistes... La photographie, le jardinage, la cuisine, la trichromie (je plaisante).

La meilleure à mon avis... Si vous ne pouvez plus pratiquer la photographie, c'est la sophrologie c'est à dire la pleine conscience par la méditation. C'est une pratique thérapeutique qui n'a rien à voir avec la religion mais elle permet de résoudre les problèmes d'ordre spirituel. Elle repose sur des techniques plusieurs fois millénaires. Elle prend en compte le corps (à la différence de la psychanalyse). Il existe de très bon livres sur le sujet. La lecture est facile et la mise en pratique aussi. Il est néanmoins indispensable de vouloir sortir de sa propre souffrance.

Le petit vendeur de cravate avec son joli parapluie n'a rien à vous vendre. Ces livres se trouvent dans toutes les bonnes bibliothèques, médiathèques, bu, bibliothèques des hôpitaux de France mais aussi en librairie à partir de 6€

Où tu vas tu es de Jon Kabat-Zinn (livre de poche -j'ai lu-)

Méditer 108 leçons de pleine conscience de Jon Kabat-Zinn (les arènes)

Méditer pour ne plus déprimer La pleine conscience, une méthode pour vivre mieux de Mark Williams, John Teasdale, Zindel Segal, Jon Kabat-Zinn (chez Odile Jacob)

Préferez les temples boudhistes aux monastères. Les moines bouddhistes sont beaucoup plus drôles.
Je n'ai aucune crainte du jour J. Je ne sais pas ce qu'il y a après et je m'en fout un peu. Personnellement penser à la mort me fait rire... Je n'ai rien contre l'humour noir.

Je vous conseille vivement la lecture de Pierre Desproges.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/06/2011, 10:58 par tchamba.

Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?

L'affabulation mystique. (ça marche mieux en argentique)

Merci tchamba pour vos bienveillantes attentions.
désolé de vous embêter avec mes problèmes.

barbilux écrivait:
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> Merci tchamba pour vos bienveillantes attentions.
>
> désolé de vous embêter avec mes problèmes.


Vous ne m'embêtez pas... J'ai le sentiment que vos problèmes ne sont pas fondamentalement différents de ceux de Ménécée vers 300 av J.C. Essayez de gardez à l'esprit le quadruple remède d'Epicure :

« Les dieux ne sont pas à craindre

La mort n’est pas à craindre

On peut atteindre le bonheur

On peut supprimer la douleur. »

[Epicure, Lettre à Ménécée]

pour plus de détails :
[www.archipope.net]

La bienveillance est l'un des mots clefs de la sophrologie. Essayez d'être bienveillant avec vous même.
L'idée n'est pas de chasser vos mauvaises pensées mais au contraire de les accueillir avec bienveillance.

Et puis parce que ça fait du bien :
[www.youtube.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/06/2011, 22:13 par tchamba.

Encore merci tchamba pour tes efforts.
Maintenant ma conviction est achevée, nulle influence humaine ne pourra plus me faire changer d'avis. J'ai fait mon choix. Je ne cherche plus.
Je suis simplement très mécontent de mon sort, j'aurais voulu faire beaucoup mieux dans ma vie, mais un ennemi redoutable m'en a empêché dés 14ans. Si il a pu gâcher ma vie c'est parce que la nature que j'ai reçue est fortement prédisposée à certaines tentations impures. Et de çà aussi je suis extrêmement mécontent !
J'ai décidé à présent que la vérité sera uniquement ce que je comprends à l'étude des faits réels que j'ai vécu, je ne veux plus croire ou faire confiance en aveugle, croire c'est imaginer, et imaginer c'est se tromper.
Dieu n'est pas un ami. Dieu c'est Dieu, et il entend qu'on lui obéisse, ou au moins qu'on respecte les voeux qu'on lui a juré. Ce que je n'ai pas pu faire, et il m'a terrassé ou permis que son singe le fasse.
Dieu peut tout pardonner mais c'est moi qui ne lui pardonne plus.
Comme çà faisait déjà des années que je ne pouvais plus me relever, un jour je l'ai regardé dans les yeux ( sa photo du St Suaire) et je lui ai dit "toi je vais te régler ton compte". J'ai démoli méthodiquement l'amour et la confiance absolus que je lui portais, et çà a vachement bien marché ! Rien de plus facile ! que de refuser Dieu, car l'homme est taillé pour devenir esclave du mal et se révolter contre la Vérité.
( faut dire qu'elle est assez insupportable...)

barbilux écrivait:
-------------------------------------------------------
> Encore merci tchamba pour tes efforts.
> Maintenant ma conviction est achevée, nulle
> influence humaine ne pourra plus me faire changer
> d'avis. J'ai fait mon choix. Je ne cherche plus.
> Je suis simplement très mécontent de mon sort,
> j'aurais voulu faire beaucoup mieux dans ma vie,
> mais un ennemi redoutable m'en a empêché dés
> 14ans. Si il a pu gâcher ma vie c'est parce que la
> nature que j'ai reçue est fortement prédisposée à
> certaines tentations impures. Et de çà aussi je
> suis extrêmement mécontent !
> J'ai décidé à présent que la vérité sera
> uniquement ce que je comprends à l'étude des faits
> réels que j'ai vécu, je ne veux plus croire ou
> faire confiance en aveugle, croire c'est imaginer,
> et imaginer c'est se tromper.
> Dieu n'est pas un ami. Dieu c'est Dieu, et il
> entend qu'on lui obéisse, ou au moins qu'on
> respecte les voeux qu'on lui a juré. Ce que je
> n'ai pas pu faire, et il m'a terrassé ou permis
> que son singe le fasse.
> Dieu peut tout pardonner mais c'est moi qui ne lui
> pardonne plus.
> Comme çà faisait déjà des années que je ne pouvais
> plus me relever, un jour je l'ai regardé dans les
> yeux ( sa photo du St Suaire) et je lui ai dit
> "toi je vais te régler ton compte". J'ai démoli
> méthodiquement l'amour et la confiance absolus que
> je lui portais, et çà a vachement bien marché !
> Rien de plus facile ! que de refuser Dieu, car
> l'homme est taillé pour devenir esclave du mal et
> se révolter contre la Vérité.
> ( faut dire qu'elle est assez insupportable...)

La Vérité m'ennuie, je préfère la fiction (même photographique)
Quoi de plus ennuyeux que les tables de multiplication dit Nelson Goodman dans Langages de l'Art.
Il serait tentant de vous renvoyer à ce texte que j'aime beaucoup : Vérité et mensonge au sens extra-moral de Nietzsche. Je n'aime pas beaucoup Wikipédia (il vaut mieux lire Nietzsche dans le texte) mais c'est toujours mieux que rien :
[fr.wikipedia.org]

Le bien et le mal n'existent pas, il n'existe que du bon et de mauvais. Ce qui personnellement me fascine c'est que même si j'élève mes enfants franchement par delà le bien et le mal, ils restent attentifs aux autres. Rien n'est plus difficile à comprendre pour eux que la bêtise et la méchanceté de leurs congénères.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/06/2011, 10:13 par tchamba.