Archive du forum galerie-photo : esthétique et autres discussions 2010-2013 




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Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: romain
Date: 25/01/2011, 20:02

Monsieur Gaud,

> La direction des musée de France qui a plus
> d'arguments que moi,
je ne savais pas que la direction des musées de France avait de la conversation,
> a conseillé à l'ensemble des
> musées de France de traiter en argentique tout ce
> qui était important, c'est beaucoup trop compliqué
> de garder des fichiers en bon état.
des fichiers, comme si on pouvait tout mettre dans le même bain. des fichiers propriétaires, fermés et des fichiers ouverts. Comme si un autocad ou un pdf se conserve de la même manière qu'un tiff.
> Et il me
> semble que je ne connais aucune bibliothèque qui
> se séparerait de ces bouquins papiers contre une
> version numérique.
> Et quand les éditeurs de bouquins papiers se sont
> mis à imaginer qu'il leur faudrait des versions
> numériques de leurs livres papiers, ils se sont
> aperçu que les mises en page numériques n' étaient
> plus lisible, mais qu'ils pourraient scanner les
> versions papier.
>
> Un livre, un tirage, un négatif, se garde des
> siècles sans la moindre intervention.
bien sur! c'est certain! tout d'abord un livre c'est pareil qu'une photo, même matériaux on peut les conserver de la même manière. Si la direction des musées de France donne des recommandations différentes pour le stockage à long terme pour les livres et la photographie c'est pour se la jouer un peu. Et puis le bouquin de Bertrand Lavédrine qui est parfois cité ici....boaf... toutes ces pages sur les matériaux photographiques... comme si c'était si différent, on sait déjà faire tout ça avec nos livres qu'on conserve depuis des siècles.

sans intervention, mais oui c'est aussi vrai: pas de conditionnement particulier sans aucun contrôle sur les composants de ces matériaux de conditionnement, pas d'intervention sur le climat dans lequel on met les photos. Mais pourquoi? Parce que
> J'ai eu l'occasion de manipuler des livres qui
> avaient plus de 1000 ans et qui étaient en parfait
> état sans le moindre soin, juste d'être sur une
> étagère.
bein oui puisqu'un livre est en parfait état sans le moindre soin au bout de 1000 ans
puisque la photo c'est la même chose qu'un livre
une photo peut conserver son parfait état pendant 1000ans.

Quand je pense tout cet argent pour prendre soin des photos, y a vraiment des comiques partout!


> Mais je n'ai rien dit.
si si vous avez dit, de drôles de choses vous aussi.

> Plus proche, j'ai 100 000 Ekta qui dorment sans le
> moindre travail, et j'ai 100 000 fichiers qui
> demandent un boulot de dingue, changement
> permanent de tout ce bordel technique de
> sauvegarde.
changer de reconditionnement de 100 000 ekta et changer de support de 100 000 fichiers numériques, si le second est plus long c'est que vous avez beaucoup de chose à apprendre ou que vous changez de support toutes les semaines.
> En 20 ans j'ai beaucoup de mal à
> énumérer tous les support de sauvegarde que nous
> avons utilisé et rejetés sans le moindre état
> d'âme.
Bien sur et dans les prochaines années vous continuerez à changer de support. Mais où est le problème. Il est là parce que vous n'avez certainement pas mis en place un procédure pour effectuer vos changement de support. Avec la virtualisation c'est encore plus simple. Je ne dis pas que c'est encore plus simple que l'analogique, mais que le numérique d'il y a quelques années.

Il est possible de comparer le numérique et analogique, mais il faut le faire à structure de stockage professionnelle équivalente: l'analogique demande moins de gestion (je dis bien une fois les infrastructures établies). Pour le coût le numérique est moins cher, mais dès qu'on est dans les chiffres il faut passer à la démonstration ce qui est plus complexe à faire pour que cela soit sérieux. Je n'ai malheureusement pas le temps de faire ça.
Mais ma remarque ne s'adresse pas à des instiutions patrimoniales qui ont la capacité financière à court ou long terme de se construire des salles à 6°C avec une hygrométrie contrôlée pour conserver des ektas couleurs. Mais plutôt à des amateurs qui fréquentent ce site: j'imagine bien la tête de vos ektas des années 1980 conservées sur l'étagère, humm la couche de jaune et la couche de magenta doit faire sans doute un peu la grimace.


> Mais je n'ai rien dit.
si si ne vous inquiétez pas vous dites.

> Pour l'instant, j'utilise les boîtes d'origine pour les ranger,
ça ne vaut pas peanuts non plus les boîtes d'origine en carton.
> mais les boîtes sans acide ne coûtent pas un bras non plus.
tout dépend de la longueur du bras.


bonne soirée
romain



Modifié 3 fois. Dernière modification le 25/01/2011, 20:11 par romain.

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 25/01/2011, 20:19

Romain,

Vous n'êtes qu'un enfant,
Vous n'arrivez même pas à lire ce que j'écris,
C'est dramatique.

Si je fais tomber mon bouquin dans la cuvette des chiottes (oui, je lis au chiottes) je le ressorts, le rince, le sèche et je peux finir de le lire, idem pour un bromure, des situations non prévu par le constructeur.
Essayez de transposer en numérique et on va rire, le numérique impose de suivre le cadre imposé par les constructeurs.

Quand à mes 100 000 Ektas ils n'ont besoin d'aucun soin, absolument aucun, juste un local chauffé, et cela depuis 1960.
Je citais les livres ancien pour exemple, juste pour exemple.

Et vous qui êtes si connaisseur en numérique, vous devriez savoir qu'un transfert de fichier sur un nouveau support ne suffit pas à garder vos données, il faut un grand nombre de copies de fichiers et en plus les contrôler individuellement en les ouvrant avec le logiciel Ad Hoc. La procédure est très lourde, et très couteuse. Le numérique c'est très bien pour le court terme.
Quand j'arrêterais mes activités, mes Ektas seront là pour un bon moment encore, mais mes fichiers ne me survivront surement pas.

-------
No Pasaran
-------

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: guy toy
Date: 25/01/2011, 20:27

"J'ai eu l'occasion de manipuler des livres qui avaient plus de 1000 ans et qui étaient en parfait état sans le moindre soin, juste d'être sur une étagère. "

???????

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 25/01/2011, 20:29

guy toy écrivait:
-------------------------------------------------------
> "J'ai eu l'occasion de manipuler des livres qui
> avaient plus de 1000 ans et qui étaient en parfait
> état sans le moindre soin, juste d'être sur une
> étagère. "
>
> ???????

Pourquoi ? cela vous étonne ?
Le livre a largement plus de 1000 ans d'existence

-------
No Pasaran
-------

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: guy toy
Date: 25/01/2011, 20:40

Manuscrit sur parchemin cousu, oui, mais on est plus dans les critères de conservation évoqués ici.
On peut également parler des pierres runiques…

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: romain
Date: 25/01/2011, 20:42

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Romain,
>
> Vous n'êtes qu'un enfant,
c'est un peu vrai
> Vous n'arrivez même pas à lire ce que j'écris,
> C'est dramatique.
oui tragicomique même

> Si je fais tomber mon bouquin dans la cuvette des
> chiottes (oui, je lis au chiottes) je le ressorts,
> le rince, le sèche et je peux finir de le lire,
> idem pour un bromure, des situations non prévu par
> le constructeur.
ça c'est un argument solide. Les formations données par la direction des musées de France ont carrément changé de style. Les métaphores sont colorées.
> Essayez de transposer en numérique et on va rire,
> le numérique impose de suivre le cadre imposé par
> les constructeurs.
effectivement je ris.
>
> Quand à mes 100 000 Ektas ils n'ont besoin d'aucun
> soin, absolument aucun, juste un local chauffé, et
> cela depuis 1960.
Attention au réveil!

> Je citais les livres ancien pour exemple, juste
> pour exemple.
très bon exemple quand on parle de photo.

>
> Et vous qui êtes si connaisseur en numérique, vous
> devriez savoir qu'un transfert de fichier sur un
> nouveau support ne suffit pas à garder vos
> données, il faut un grand nombre de copies de
> fichiers
faites un grand nombre de copies de fichiers sur votre même disque dur et cela ne sert strictement à rien. Par contre vous pouvez multiplier le nombre de copies sur des supports différents, vous diminuerez la possibilité de perte de données mais augmenterez la gestion. Mais si vous avez beaucoup d'ami, vous pourrez mettre un NAS chez chacun de vos amis, cela vous rassurera et vous vous verrez souvent autour de bonne bouteilles à refaire le monde pour échanger vos disques. c'est tout bénef mais après il faut que vous fassiez quand même le branchement des disques de vos amis sur votre NAS, il ne suffira pas de le mettre sur une étagère à côté des vos ektas qui dorment. Quoiqu'il y ait des expériences intéressantes dans le stockage off line... mais c'est un autre stratégie.

> et en plus les contrôler individuellement
> en les ouvrant avec le logiciel Ad Hoc.
ah je comprends maintenant pourquoi vos changements de supports est si long. Vous ouvrez tous vos fichiers! Monsieur Gaud, utiliser un calcul de somme MD5 ou autre pour vérifier que votre fichier est identique de la dernière date à laquelle vous aviez vu et enregistré votre fichier.
pas besoin de logiciel Ad Hoc dans le cas du Tiff. (je ne suis pas le seul à ne pas savoir lire)
> La
> procédure est très lourde, et très couteuse.
Elle est relativement rapide, tout dépend de votre ordinateur, elle peut se faire la nuit. Elle est absolument sans coût supplémentaire du NAS et de votre ordi.

> Le
> numérique c'est très bien pour le court terme.
> Quand j'arrêterais mes activités, mes Ektas seront
> là pour un bon moment encore,
oui mais dans quel état!

> mais mes fichiers ne
> me survivront surement pas.
c'est probable vu les réponses contradictoires que vous m'apportez (contradictoire vis à vis de moi, elles ne sont pas contradictoire entre elles).

Bonne soirée
Romain



Modifié 2 fois. Dernière modification le 25/01/2011, 20:47 par romain.

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Laurent C
Date: 25/01/2011, 21:03

Ce qui est marrant, c'est de présenter le numérique comme une garantie de la pérennité des œuvres, alors que dans la pratique c'est surtout utilisé pour une consommation immédiate et éventuellement un recyclage à moyen terme.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: romain
Date: 25/01/2011, 21:15

Laurent,

vous m'avez mal compris.

Une technique n'est rien en elle même. Elle n'est qu'une potentialité.

Si l'humain qui est derrière se pose les bonnes questions, et mets en place des procédures réfléchies alors le numérique est pérenne et d'une manière beaucoup plus aisée que l'analogique.
ce qui est garant de la pérennité des œuvres c'est l'individu qui va gérer et organiser ce numérique et certainement pas uniquement la carte Raid ou le disque dur.

Cependant il est évident que le matériaux a son importance. Pour reprendre une métaphore Gaudienne, une feuille de salade se conservera certainement moins bien, qu'une photographie, et qu'un livre. Mais au delà de ça, ce n'est pas uniquement le matériau que l'on compare mais la gestion et l'environnement qui permet de conserver ce matériau.

romain



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/01/2011, 21:17 par romain.

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Laurent C
Date: 25/01/2011, 21:39

Là où Henri a définitivement raison, c'est que l'argentique supporte un suivi de bas niveau (y compris mes boîtes pleines d'acide). Le numérique ne connait pas ça. Ce qui est ennuyeux avec l'archivage de données uniquement numériques, c'est qu'en cas de pépin (et la vie nous épargne rarement tous les pépins), c'est tout ou rien. Tu gardes l'intégralité du fichier ou tu le perds totalement. Les histoires de redondance n'y changent rien. Il y a des redondances dans les systèmes qui permettent à un Airbus de tenir en l'air, ça n'empêche que de temps en temps il s'en trouve un au tapis. La fiabilité totale d'un système, y compris la multicopie en tant que système de prévention des risques, n'existe pas.

Je trouve qu'il est intelligeant, quand on peut se le permettre, de prendre le meilleur des deux mondes.
Prise de vue argentique et numérisation.
Les majors d'Hollywood l'ont compris, qui privilégient le support film pour l'archivage et la copie numérique pour l'exploitation.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: thomas r.
Date: 25/01/2011, 21:40

Romain a un super site facebook avec tout plein d'amis à lui. Entre eux ils parlent de leurs gros NAS et De leurs énormes RAID, ils sont bien content. Romain est perçu un peu comme un chevalier des temps modernes là bas, il y a beaucoup de respect entre lui et ses amis, c'est réconfortant.

TR

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: David G.
Date: 25/01/2011, 21:45

dans une interview Sugimoto proclamait qu'il pensait que le numérique n'était pas un progrès, et que rien ne pouvait égaler une 20x25... il a pourtant réalisé un de ses derniers boulots en numérique... et comble du comble, c'est sont travail le plus sensuel !

On ne peut généraliser... l'important c'est ce que l'on en fait !

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Laurent C
Date: 25/01/2011, 21:51

Là, on été parti sur la notion de pérennité.

Après, sur celle de la qualité purement photographique, je crois avoir lu sur le site et dans ce forum depuis pas mal de temps qu'on fait de belles choses en numérique... aussi !

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: David G.
Date: 25/01/2011, 21:52

"Les majors d'Hollywood l'ont compris, qui privilégient le support film pour l'archivage et la copie numérique pour l'exploitation."

ça change ça aussi !

aujourd'hui j'ai eu un soucis avec des fichiers de 2003... le but était de faire un pdf de l'ensemble, ils n'étaient lisibles que pas toshop... alors que c'était des tiff "standard"... ça fait flipper !

pour ma part, je pense que les tirages sont les images... et là, on a fait de sérieux progrès en couleur !



Modifié 2 fois. Dernière modification le 25/01/2011, 21:53 par David G..

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 25/01/2011, 21:54

Romain a raison,
Mais n'a sans doute ni 100 000 fichiers à gérer, ni 20 ans d'expérience dans le domaine.

Donc en gros, je l'emmerde et reste sûr de ce qui s'impose à nous,
L'argentique comme les vieux parchemin ne nécessite pas plus de précaution que de vivre dans une maison chauffée, par contre le numérique nécessite des mesures industrielles, donc que du court terme, l'industriel à long terme n'existant pas.
Les industriels ne s'intéressent pas au long terme, et les archives dignes de ce nom ont parfaitement compris que les données analogiques bien réelles conservaient une belle longueur d'avance sur ce terrain du long terme, voir très long terme.

La messe est dite.

Un homme pragmatique qui imagine l'avenir à long terme préfère garder 100% de ses archives à 80% de leur potentiel que 1% à 100% de potentiel.

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No Pasaran
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Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: David G.
Date: 25/01/2011, 21:59

un "vrai" document d'archive, est un document visible à l'oeil nu.... mais comment on a fait pour la musique, il y a même des CD de la Grèce antique ! ;-)

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: romain
Date: 25/01/2011, 22:10

Thomas,

Est-ce que ce Romain qui joue les gros bras propose des arguments intéressants sur lesquels en tant qu'amateurs nous pouvons rationaliser un tant soit peu l'archivage de ses photos numériques?

J'ai donné un début de réponse sur une manière possible de gérer à son niveau, avec rationalité son archive numérique. Ensuite je n'ai répondu qu'à des assertions ou mythe que l'on apporte comme réponse.

une autre encore:
> Tu gardes l'intégralité du fichier ou tu le perds totalement.

Pourriez-vous nous expliquer ce qui fonde une affirmation de ce type?

Encore une fois poser vous un peu, et arrêter de crier au grand méchant loup numérique. [galerie-photo.org]

Romain

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 25/01/2011, 22:23

Incroyable cet aveuglement

Nous travaillons tous depuis de longues années avec du "numérique" et nous n'avons aucun crainte, il s'agit d'un choix judicieux de travail, mais nous le savons aussi, d'un choix court terme.

-------
No Pasaran
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Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Laurent C
Date: 26/01/2011, 02:21

romain écrivait:
-------------------------------------------------------

> > Tu gardes l'intégralité du fichier ou tu le
> > perds totalement.

> Pourriez-vous nous expliquer ce qui fonde une
> affirmation de ce type?

Tu es très gentil de me vouvoyer, continue.

Un film négatif ou positif ou encore un tirage, peut s'altérer.
C'est ce que je crois comprendre quand Henri parle d'archives à 80% de leur potentiel.

Un fichier, je ne crois pas que ça perde petit à petit ses couleurs, que ça se couvre de poussières ou de rayures, mais ça s'efface, ça se perd, ça refuse de s'ouvrir, le support flanche, que sais-je encore. Dans ces cas là, parfois on le récupère, souvent c'est foutu. On peut se prémunir de ça avec toute forme de redondances, mais on sais (en aviation, je te l'ai dit) que même les redondances faillissent. D'autant qu'il y a le fameux facteur humain que tu ne prends pas en compte (encore une notion dont on sait l'importance en aviation). Ça peut être l'oubli de recopie, 3 ans au Tibet, la brouille avec le fameux copain, etc.

Tu as raison pour le NAS en double exemplaire, c'est relativement abordable (pas pour l'amateur) et c'est déjà un progrès par rapport aux galettes qui se sont effacées. Je me contente de deux unités RAID 1 par pingrerie (et surtout parce que l'original argentique rend moins problématique la conservation de la copie numérique).

Enfin bref, tu peux faire ceinture et bretelles, tu n'es pas à l'abri.
Il faut être conscient de ça.
Je n'ai des ordinateurs que depuis 1982, mais j'ai déjà perdu beaucoup de choses (scénarios, photos, rushes images ou sons).
Je tourne depuis 12 ans en vidéo numérique.
J'ai fait cinq films pour France Télévision.
Le premier n'est plus détenu ni par la prod (faillite et perte des cartons) ni par la chaîne (versement à l'INA).
Heureusement qu'il y a l'INA !

Les 4 suivants ne sont pas assez vieux pour être à l'INA.
J'espère juste que les trois ou quatre copies de chaque master (VI VF) tiendront le coup jusqu'à leur versement.

En 2012, si Dieu veut, je ferai mon premier long métrage pour le cinéma.
Je pense que nous tournerons en pellicule.
Si l'on me démontre la supériorité du numérique, je veux bien tourner avec l'Arri ou le mago num de l'Aaton, mais j'exige le shoot d'un interneg 35.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: David G.
Date: 26/01/2011, 03:40

il faut aussi voir les bons côtés :

en 1997 on m'a volé une valise qui contenait mes meilleurs négatifs sur 8 ans...

en 2010 on m'a volé un ordinateur qui contenait des images... qui étaient également sur un RAID, et sur un disque interne d'une tour...

là, c'est du court terme...

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: gp
Date: 26/01/2011, 08:18

Vous vous comportez vraiment comme des blaireaux vis à vis de quelqu'un, (Romain en l'occurrence), qui a une connaissance certaine (faite de pratique) des questions relatives à la conservation des supports photographiques.
(Le style "gros bras" l'emporte de plus en plus sur galerie-photo… c'est évidemment une compensation : les gros-bras du web sont en réalité de petites b… bras).

Et tout cela avec la prétention de penser que les générations futures auront besoin de vos photographies !
(Pour l'instant, ce qui est pérenne, c'est la connerie.)

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/01/2011, 08:52

gp écrivait:
-------------------------------------------------------
> Vous vous comportez vraiment comme des blaireaux
> vis à vis de quelqu'un, (Romain en l'occurrence),
> qui a une connaissance certaine (faite de
> pratique) des questions relatives à la
> conservation des supports photographiques.
> (Le style "gros bras" l'emporte de plus en plus
> sur galerie-photo… c'est évidemment une
> compensation : les gros-bras du web sont en
> réalité de petites b… bras).

Ridicule comme d'habitude.

Romain confond archivage long terme et le fait d'avoir des fichiers sur un DD,
Je n'appelle pas cela connaitre le problème.

-------
No Pasaran
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Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/01/2011, 08:57 par Henri Gaud.

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/01/2011, 09:03

gp écrivait:
-------------------------------------------------------

> Et tout cela avec la prétention de penser que les
> générations futures auront besoin de vos
> photographies !
> (Pour l'instant, ce qui est pérenne, c'est la
> connerie.)

Tout de suite tu extrapoles et fantasmes, tu es mûr pour le divan.
Le problème n'est pas de croire à des images utiles à la vie future.

Mais je constate que mes reportages numériques ne me survivront sans doute pas, sauf ce qui est publié dans des livres, alors que les plaques de mon grand père et arrière grand père sont toujours là sans la moindre protection ni le moindre soin, parfois en mauvais état, mais elles sont là.
Je pense que c'est une évidence que tous les archivistes (amateur ou professionnels) ont pu constater.
Ensuite savoir si c'est un bien ou un mal est une autre question.

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No Pasaran
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Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: stephane.S
Date: 26/01/2011, 09:33

la question est en permanence débattue ( même si c'est un grand mot )

sur GP il y a confusion sur l'usage des outils , d'un côté des amateurs ( ce n'est pas péjoratif ) et de l'autre une minorité qui travaille par obligation ou par choix avec ces outils numériques

je ne connaît aucun pro, qui repasserai en argentique, même sur du grand format , on peut avoir une nostalgie de l'objet , principalement du viseur dépoli , mais pour le reste ....

ce problème de stockage pour un habitant de GP n'en est pas un , si c'est pour mettre dans une boite les 30 Pf annuel, une vieille boite de Mon Chéri fera l'affaire et pour longtemps,ceux qui travaillent un peu plus saurons prendre je l'espère des mesures de stockage en doubles jeu répartis en 2 endroits pour un maximum de sécurité ...

pour un pro, le stockage peut présenter certaines questions , mais au prix actuel des DD on peut espérer admirer pour quelques années encore nos chef d'œuvres , donc Romain et son exposé n'est pas complétement débile ;-) comme on essaye souvent de le faire croire au moindre intervenant ,surtout quand il parle de son expérience et savoir en numérique . A force d'être à un tel point sectaire , ça fini par en devenir pénible .
bonne journée

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: jean
Date: 26/01/2011, 09:44

Il y a 4 ou 5 ans, les mêmes débattaient du même souci de conservation et de pérennité des œuvres photographiques, et leurs conclusions étaient diamétralement opposées à celles-ci.

C'est comme le Réchauffement.
Cyclique.

A dans 3 ans pour entendre le contraire.

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 26/01/2011, 09:45

Stéphane,

Tu n'apportes aucun argument sur le long terme, pas plus de Romain, pour le court terme c'est enfantin, même si la gestion est beaucoup plus complexe qu'en argentique.
Les arguments techniques (RAID, NAS, DD, To) ne servent à rien sur le long terme, le problème n'est pas là.
Le problème c'est : que ce passe-t-il quand la règle "constructeur" n'est pas suivie.

Je ne crois pas que les archivistes et les conservateurs des musées de France soient des rigolos, ne vas pas imaginer qu'ils soient dépassé par les évènements, conserver des documents, c'est leur métier depuis 5-6000 ans, mais pour le documents numériques, ils sont très septiques sur le long terme.

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No Pasaran
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Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: phpi
Date: 26/01/2011, 09:50

En attendant,

Je veux bien que Romain, nous fasse un petit descriptif voir un article pour bien organiser et bien sauvegarder nos 500 G à 2 To d'archives numériques (matériel, logiciel de sauvegarde, vérification et bien sur, méthode, fréquence de sauvegarde...).

Merci

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: bokey shutter
Date: 26/01/2011, 10:01

Vous causez toujours compliqué sur ces forum et bizarrement souvent ça tourne mal

Je vous livre l'avis d'un petit amateur qui a conscience que ses photos n'intéressent que lui (parfois quelques autres mais pour un court instant)
J'ai 61 an et je fais des photos depuis 1964. Il me reste quelques diapo de cette première èpoque (les Kodachrome, car les Agfa et les Ferrania sont à la poubelle depuis longtemps ah si la numérisation avait existé !!!!)

Mais je souhaite pouvoir revoir ces photos qui sont un peu ma mémoire.
J'ai donc une méthode hyper simple :

Je garde les négatifs dans des classeurs avec des feuilles de rangements idoine
Je fais numériser par un pro ces négatifs sur un DVD
Je transfère ce DVD sur un ordinateur de bureau et je fais un peu de ménage = élimination des images trop mauvaises.
Je fais une copie sur un disque dur externe qui est rangé dans une armoire, à l'abri de la poussière

Donc pour un prix modique j'ai 4 sauvegardes différentes. Peu importe celle qui sera le plus pérènne, il m'en restera toujours au moins une et je vous rappelle que ces images n'intéressent que moi et que si un seul de ces supports dure plus de cent ans (j'ai oublié de dire que j'imprime celles qui me plaisent le plus sur un bon papier au format A4) je serais avec un peu de chance, mort depuis pas mal de temps

[www.flickr.com]


[www.flickr.com]

(°_°)

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: jean
Date: 26/01/2011, 10:20

L'archivage numérique montre ses limites tous les jours.
Un crash disk peut se produire à n'importe quel moment, et une tour RAID peut être détruite en quelques secondes par une surtension ou un champ magnétique ou un choc physique.
Ça n'arrive pas souvent, on est d'accord. Mais ça arrive. J'ai eu comme ça une tour Medea qui a été détruite lors d'un orage malgré l'onduleur. La foudre est tombée près de la maison et l'expert qui est venu constater pense que le problème est venu de la terre. 2 mois de travail foutus.
J'ai eu aussi un crash carte lors d'une prise de vue. Sympa de refaire le travail devant le client (un nouveau client), tu passes pour un rigolo...
Les DVD gravés, n'en parlons pas.
D'accord avec Henri sur un point: le numérique est aléatoire, il faut rester sur ses gardes, et ne le considérer que comme un support à court terme.

Et comme le dit BS: avec un peu de chance, on sera mort...:-)

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Raphaël
Date: 26/01/2011, 10:31

C'est là que réside tout le problème de l'archivage numérique, dans 3 ans tout aura peut être changé et dans 5 ou 10 ans ?

C'est bien sur ce point que l'on met le doigt, il faut être dynamique et sans cesse réinvestir pour suivre l'évolution sous peine de ne plus lire à terme le support d'aujourd'hui ( ce qui est déjà le cas pour des supports informatiques récemment passés ). En un mot, on est client captif du monde industriel et l'archive n'a pas fini de coûter, l'investissement doit se renouveler contrairement à la boite de néga.

L'archive numérique coûte de plus en plus cher au fur et à mesure que le temps passe.

Et faire migrer les archives vers les nouveaux systèmes et nouveaux logiciels ne se fait pas sans risque, la compatibilité ascendante / descendante n'est pas toujours assurée.


Pour avoir perdu à très court terme beaucoup de documents numériques je sais bien qu'il ne faut pas avoir une confiance aveugle. C'est un système qui à des avantages mais n'est certainement pas ce qu'il y a de plus fiable ou alors au prix d'efforts continus et d'investissements perpetuels. Le contraire de mes archives analogique.

Ceci explique peut être pourquoi nous aurons encore du consommable cibachrome durant quelques années ( marchés signés récemment avec des armées ) et pourquoi certaines sauvegardes capitales de certaines entreprises se font analogiquement.

Mais bon il n'y a pas de totalitarisme là dedans, juste un constat d'un usager des deux méthodes.
Chaque système à ses risques, défendre l'un face à l'autre en tout ou rien ne rime à rien.

Extrémistes du disque dur jetez nous le premier pixel si vous n'avez jamais perdu une donnée informatique ! Et si ce n'est pas encore le cas, le jour ou cela arrivera, serrez bien les fesses en pensant à cette discussion.

Simple avis ni passionné ni borné d'un usager à la double expérience et dans un contexte professionnel qui à déjà oublié quelques kilo octets sacrifié à la pérennité volatile des systèmes électrifiés.

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo numérique ?
Envoyé par: Raphaël
Date: 26/01/2011, 10:34

Voilà durant la rédaction de mon message, une intervention de Jean qui est aussi un retour de quelqu'un qui sait de quoi il parle puisque c'est du vécu.





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