Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: george grima
Date: 17/02/2011, 23:06

Les intervenants extérieurs sont des photographes indépendants qui viennent avec leur assistant (souvent chromiste) et que j'ai vu évoluer au fil des ans... au début on fournissait les 2 Sinar P2 ainsi que les ekta (EKTA EPY 64T) et un labo sur Paris qui traitait le tout... et à la fin un atelier de photogravure numérisait le tout et faisait enquelque sorte un étalonnage et les séparation CMJ... la chaîne était cohérente///

Puis le num est arrivé, ma boîte à laissé les photographes extérieurs investir en 2003/2004 dans des côuteux dos numériques... des trucs à 3 passes coutant une fortune//// puis chacun à petit à petit évolué avec son propre matos... et maintenant on est arrivé à cette hétéroclisme ////

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: jean
Date: 17/02/2011, 23:09

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------

> ben oui : ON S'EN TAPE !!!


Ah ben ça alors si je me doutais.
J'en suis sur le cul.
J'aurais jamais pensé.
Je tombe des nues.
Déstabilisé que je suis.
Comment se peut-ce?
Comment je m'appelle?
Quand est-ce qu'on mange?

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: george grima
Date: 17/02/2011, 23:11

On s'en Tape??? heuuuu je sais que si un photographe pro arrivait sur le cyclo avec son Iphone pour faire une séance de shoot on rigolerait bien/// mais ça va peut être finir par arriver...
au fait c'est combien la synchro flash avec le Iphone???

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/02/2011, 23:11

<<Quand est-ce qu'on mange?

C'est la seule question qui ait une quelconque importance

-------
No Pasaran
-------

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/02/2011, 23:13

george grima écrivait:
-------------------------------------------------------
> On s'en Tape??? heuuuu je sais que si un
> photographe pro arrivait sur le cyclo avec son
> Iphone pour faire une séance de shoot on
> rigolerait bien/// mais ça va peut être finir par
> arriver...
> au fait c'est combien la synchro flash avec le
> Iphone???

En fait on s'en fout,
C'est ainsi, cela a toujours été ainsi,
Tant que le boulot est fait dans les règles de l'art.

-------
No Pasaran
-------

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: george grima
Date: 17/02/2011, 23:14

C'est koi le plus facile à digerer?? un plan film ou une carte compact flash...

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: jean
Date: 17/02/2011, 23:15

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
>
> En fait on s'en fout,
> C'est ainsi, cela a toujours été ainsi,
> Tant que le boulot est fait dans les règles de
> l'art.


Mais zalors
que devient ce laïtemotive: "il faut les deux"?

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: stephane.S
Date: 17/02/2011, 23:18

" puis chacun à petit à petit évolué avec son propre matos... et maintenant on est arrivé à cette hétéroclisme "

si je comprends bien , vous travaillez avec plusieurs intervenants , sans donner un cahier de charge sur l'équipement ?

soit un catalogue 2012 ( par ex ) avec plusieurs photographes ?

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/02/2011, 23:18

jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > En fait on s'en fout,
> > C'est ainsi, cela a toujours été ainsi,
> > Tant que le boulot est fait dans les règles de
> > l'art.
>
>
> Mais zalors
> que devient ce laïtemotive: "il faut les deux"?

On a dit LES règles de l'art,
Autant de matos que de règles,
Ce sont les règles qui comptent,
Le matos n'a qu'a obéir sans broncher,
Ou malheur à lui !?!?!

-------
No Pasaran
-------

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: jean
Date: 17/02/2011, 23:24

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
>
> On a dit LES règles de l'art,
> Autant de matos que de règles,
> Ce sont les règles qui comptent,
> Le matos n'a qu'a obéir sans broncher,
> Ou malheur à lui !?!?!


Maizalors maizalorsss,
Si autant de matos que de règles, si on s'en tape du matos, on s'en tape aussi des règles?
:-)

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/02/2011, 23:28

<<Si autant de matos que de règles, si on s'en tape du matos, on s'en tape aussi des règles?

Ben non,
Ce n'est pas possible.

-------
No Pasaran
-------

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: cedricm
Date: 18/02/2011, 08:43

pour en revenir à la question initiale:

je n'arrrive pas à comprendre comment oliviera a pu acheter un appareil ne rentrant pas dans son cahier des charges, et sans l'essayer...

quand je me suis posé la question d'un investissement moyen format numérique, et j'ai cru naivement que c'etait universel:

mon revendeur m'a vite remis les pieds sur terre:
pour un dos sur blad, il m'a simplement dit:
imagines tu faire toutes tes photos sur pied et à 100 zizos???
pour se systeme H, un essai m'a juste convaincu qu'il n'etait "pas assez" polyvalent pour mes usages......

Alors j'ai du mal à comprendre ton désarroi?
en tant que pro on raisonne en amortissement/fonctionalité et location aussi quand le produit que l'on possede ne répond pas au cahier des charges..


Cordialement

Cédric

ps j'attends le dos idéal à mes criteres pour investir :-)
comme cela je n'ai pas l'impression de me faire... par les fabrricants

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: jean
Date: 18/02/2011, 09:01

Les capteurs photo restent encore la dernière évolution matérielle de la photographie moderne.
On est encore sur l'impression de rareté, de cherté, de petite taille, avec un énorme potentiel d'évolution, surtout concernant ce dernier critère.
Je suis comme Cédric: j'attends un dos 6X9 à 12 800 iso sans bruit à 2500 euros.
Je sais, ça va faire rigoler.
Mais il y a seulement 6 ou 7 ans, on rigolait déjà quand un "visionnaire" se laissait aller à imaginer tout haut les capteurs d'aujourd'hui.

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 18/02/2011, 09:09

Mavica 1982

Bientôt 30 ans

-------
No Pasaran
-------

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: stephane.S
Date: 19/02/2011, 21:09

" puis chacun à petit à petit évolué avec son propre matos... et maintenant on est arrivé à cette hétéroclisme "

si je comprends bien , vous travaillez avec plusieurs intervenants , sans donner un cahier de charge sur l'équipement ?

soit un catalogue 2012 ( par ex ) avec plusieurs photographes ?


_____________



toujours sans réponse, à ma question sur le protocole de travail ...
sans obligation de répondre George , si vous ne sentez pas le truc ... mais y a pas de piège ;-)

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: george grima
Date: 19/02/2011, 21:30

Non aucun problème, pour répondre Stephane...
je bosse pour une entreprise qui sort 3 catalogues de VPC par an de chacun 800 pages dont à peu près 25000 références... et en moyenne 9 visuels par page... à chaque catalogue la campagne dure deux mois avec 1500 shoots par campagne/// notre plateau est assez grand pour faire travailler 3 photographes maxi... les photographes qui viennent c'est selon leur dispo// pas de protocole... si ce n'est quelques refus de validation de visuels venant des maquettistes ou des chefs de produits... par ailleurs il s'agit essentiellement de packshot...

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: stephane.S
Date: 19/02/2011, 22:05

merci pour votre réponse George ,


je suis assez étonné , ( et c'est pour cela que je me suis permis d'insister ) mais en vous lisant , George , il me semble que quelque chose cloche , on n'est pas rationnel dans l'évolution de la technologie, d'abord argentique , tout est génial !! et ensuite numérique tout part en couille , je signale juste en passant même si tout le monde s'en fout , que j'aurais passé plus de temps à pratiquer et exercer en photographie argentique , même si j'espère, encore, pendant quelques années pratiquer cette nouvelle image numérique , c'est trop excitant , mais bon ... cela me permet au moins de me rendre compte de ce qui ce passe ici et d'avoir envie ( une fois de plus ) de réagir , non pas en défendeur du numérique , je me suis trompé de forum pour cela ,-)
mais plutôt comme une simple personne qui est toujours étonnée sur ces petites phrases et points de vue concernant le monde de la photo actuel et passé , et surtout du c'était mieux avant ...


j'ai repris vos explications sur ce que vous décrivez dans l'organisation et les protocoles (1+2 ) de travail , n'y voyez George, rien de négatif


bien au contraire , mais un truc ou deux me chiffonne ...


;-)










premier protocole :

au début on fournissait les 2 Sinar P2 ainsi que les ekta (EKTA EPY 64T) et un labo sur Paris qui traitait le tout... et à la fin un atelier de photogravure numérisait le tout et faisait enquelque sorte un étalonnage et les séparation CMJ... la chaîne était cohérente///

deuxième protocole:

Le premier avec un H3 et gamme optique Blad et système blad de décentrement.
Le deuxième avec un Mamiya ZD... et 22pix avec diverses optique Mam 645
Le troisième viens avec son dos Leaf et son optique digitar qu'il adapte sur l'une des 2 P2 de notre entreprise
Le quatrième viens avec son 5D mark 2 et son optique ses deux optiques à bascule un 24 et un 90 tilt shift.
Le cinquième vient avec sa chambre Technica M679 et ses optique digitar avec un dos phase///

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: george grima
Date: 19/02/2011, 22:38

Le problème c'est que du jour au lendemain des photographes se sont improvisés laborantin, photograveurs, chromiste... et il n'ont pas tous le même degrés de compétence.

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: Raphaël
Date: 20/02/2011, 00:01

" mais plutôt comme une simple personne qui est toujours étonnée sur ces petites phrases et points de vue concernant le monde de la photo actuel et passé , et surtout du c'était mieux avant ... "

Moi ce qui m'épate c'est que l'on puisse encore croire qu'il y a un avant ( donc révolu ) alors que l'argentique se pratique toujours, en parallèle du numérique. Il n'y a pas de technique d'avant et une d'après. Il y a maintenant deux technique qui se pratiquent en parallèle ou se croisent. Même des procédés alternatifs qui marient les deux mondes. De même qu'on peut shooter en numérique et sortir en tirage Cprint par exemple ou shooter en film et sortir en jet d'encre. Non vraiment je ne comprends pas cette volonté de scinder en deux mondes alors qu'en réalité il y a une augmentation des moyens disponible. Ils s'ajoutent mais ne se remplacent pas. A chacun sa manière de les utiliser selon ses contraintes, ses aspirations et ses affinité.

Y a le choix coco film et numérique. Et non pas avant l'argentique et maintenant le numérique.

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: ioury
Date: 20/02/2011, 00:06

Raphaël écrivait:
-------------------------------------------------------
> " mais plutôt comme une simple personne qui est
> toujours étonnée sur ces petites phrases et points
> de vue concernant le monde de la photo actuel et
> passé , et surtout du c'était mieux avant ... "
>
> Moi ce qui m'épate c'est que l'on puisse encore
> croire qu'il y a un avant ( donc révolu ) alors
> que l'argentique se pratique toujours, en
> parallèle du numérique. Il n'y a pas de technique
> d'avant et une d'après. Il y a maintenant deux
> technique qui se pratiquent en parallèle ou se
> croisent. Même des procédés alternatifs qui
> marient les deux mondes. De même qu'on peut
> shooter en numérique et sortir en tirage Cprint
> par exemple ou shooter en film et sortir en jet
> d'encre. Non vraiment je ne comprends pas cette
> volonté de scinder en deux mondes alors qu'en
> réalité il y a une augmentation des moyens
> disponible. Ils s'ajoutent mais ne se remplacent
> pas. A chacun sa manière de les utiliser selon ses
> contraintes, ses aspirations et ses affinité.
>
> Y a le choix coco film et numérique. Et non pas
> avant l'argentique et maintenant le numérique.


+ 1 !

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: stephane.S
Date: 20/02/2011, 00:59

"Moi ce qui m'épate c'est que l'on puisse encore croire qu'il y a un avant ( donc révolu ) alors que l'argentique se pratique toujours, en parallèle du numérique. Il n'y a pas de technique d'avant et une d'après. "


ben c'est çà , tout vas bien ... les pro et le marché , les coucheurs ( bons et mauvais ) de film , les labo argentique, les graveurs , les fabricants de boitiers confirment : tout vas bien , et Raphaël, vas encore ce soir, faire un gros dodo .

pour George , d'accord avec ce que vous dites sur l'improvisation même s'il s'agit de survie pour certain , mais ce qui m'étonne , c'est la caution que votre entreprise donne à une procédure ( protocole 2 ) qui, si l'on se positionne avec un minimum de professionnalisme semble totalement foireuse , après à qui la faute ...

l'enfer c'est toujours les autres .


beaux rêves à tous ...

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: Philippe Cas
Date: 20/02/2011, 11:08

Bonjour,

Au delà du protocole il y aussi la réalité de l'évolution des métiers autour de l'image dans une perspective permanente de réduction des couts (malheureusement).

Avant l'entreprise avait le matériel à dispo pour les photographes ainsi que la chaîne de traitement d'image qui allait derrière. Maintenant c'est le photographe qui doit avoir son matos, qui fait le boulot de dev et de chromie et le graphiste qui se débrouille avec l'homogénéité de l'ensemble.
Pour l'entreprise: plus de cout en matos et consommables, plus de labo, plus de scan et les photographes sont certainement moins bien payé...

Alors du point de vue de l'entreprise, la cohérence du protocole...

Raphaël, Il y a bien en avant et un après dans le monde de la photographie professionnelle (on parle de pack shot). Pour les auteurs bien sur c'est différent (et ils peuvent être pro aussi).

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: George W.
Date: 20/02/2011, 11:32

Henri P.

merci pour ton intervention, elle est précise et résume le plus important.

Tôt ou tard, on devra faire une FAQ pour ce forum, cela va faciliter
les réponses, et évitera de passer trop de temps avec la fonction
"RECHERCHER".



Si qqn a assez d'énergie dans cette direction, je me pose candidat pour
démarrer sur ce sujet.


a+

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: manu-sanz
Date: 22/02/2011, 00:49

Bonjour

Je me joint à Phillippe Cas en ce qui concerne l'avant et l'après numérique. J'ai vu l'évolution dans mon domaine particulier ("photo sportive à petit budget" /presse et publicité ):

Dans le magazine avec lequel je travaille le plus souvent, j'en suis venu à payer mes films quand je voulais faire autre chose que du numérique. Parallèlement à ça, la question du scan est devenue de plus en plus problématique. Les bimensuels ont encore des scanners mais il s'agit de ceux qui ne servaient qu'à faire des pré-scans pour préparer la mise en page (avant de faire faire les scans pro définitifs). Désormais, ces scanners de qualité moyenne servent assez souvent à faire les scans définitifs, faute de moyen…

Pour les pubs, maintenant, j'ose à peine mentionner le prix des scans rotatifs auprès du client (bientôt je vais me sentir coupable de faire payer le scan pro… ;). A mons bien sûr que je baisse mes tarifs…

Il y a aussi tous les clients qui appellent au dernier moment pour demander une photo. Ceux qui ont oublié qu'il peut y avoir un temps de développement, de séchage…et d'envoi par la poste avant scan…

Effectivement pour un auteur / un indépendant qui a moins de contraintes et qui paie tout de sa poche, c'est différent…

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: manu-sanz
Date: 22/02/2011, 01:10

Mince, je viens de réaliser que j'écris sur ce fil alors que je n'ai pas de dos numérique… pas envie de me faire avoir. Déja que personnellement, j'ai l'impression de me faire avoir en achetant un petit format numérique (question de qualité générale). Peut-être que d'ici dix ans ils auront épuisé leur réserves de nouveautés…

Une question quand même à Georges Grima: quand les photographes indépendants ont du investir dans de couteux dos, est-ce qu'ils ont augmenté leur tarifs? Ils auraient du étant donné l'économie faite par la boite (dév, scans…)

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: David G.
Date: 22/02/2011, 10:07

plus d'aller retour au labo
plus de film à acheter
plus de labo à payer
plus de scan à faire et à nettoyer ( je préfère la postprod à partir d'un fichier numérique natif... et de loin ! )

mais il est vrai que les tarifs n'ont globalement pas augmentés... mais là, c'est la faute des photographes... pas assez de travail pour tous, et il faut manger... ce n'est malheureusement pas la bataille de la qualité qui se joue, mais bien souvent, la bataille des prix...

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: manu-sanz
Date: 22/02/2011, 11:01

<< plus d'aller retour au labo
plus de film à acheter
plus de labo à payer
plus de scan à faire et à nettoyer ( je préfère la postprod à partir d'un fichier numérique natif... et de loin ! ) >>

Evidemment, il y a des avantages au numérique -j'en apprécie même certains- mais ça dépend des gouts (et surtout des couleurs… ;). Dans mon domaine, c'est surtout les graphistes qui doivent être content de l'après numérique. Personnellement, en tant que photographe, je ne m'occupais que rarement des scans… avant. Et puis, je ne payais que rarement les films ou les dévell et jamais les scans.

Mais maintenant, le photographe doit faire plus de boulot en passant plus de temps devant l'écran (je préfère de loin le labo).

Et puis, on oublie vite les désavantages de ce qui est nouveau: <<plus de films à acheter >>, mais des appareils à renouveler beaucoup plus souvent et à revendre à bas prix… Sans parler des ordinateurs puissants à acheter et à renouveler aussi… D'ailleurs, petite parenthèse: on oublie souvent de parler de l'aspect pollution des composants électroniques quand on parle de la nocivité de la photo argentique et du soit disant coté écolo du numérique… Il paraitrait qu'au final le numérique serait plus polluant mais je m'écarte du sujet…

Encore une fois, ça reste une question de goût au final: c'est sûr que si j'adorais les écrans et si je détestais le labo argentique, je ferais plus de photo numérique dans mon travail. Après pour le plaisir, je préfère manipuler un appareil argentique, ainsi que le rendu dans la plupart des cas.

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: David G.
Date: 22/02/2011, 11:10

l'aspect polluant c'est vrais... mais dans le cas des gars qui font du packshot avec le même dos depuis 2002... ça en aurait fait des kilos d'ekta, des litres de chimie, et de l'essence pour se rendre au labo !

j'ai toujours eu à faire mes scans... on est tous des cas particuliers... surtout vous, un Sanz unique ;-)

en pro, on peut avoir à changer de dos ou de boitier, mais les optiques et les chambres c'est du long terme... en principe (un contre exemple sinar P3... )



Modifié 2 fois. Dernière modification le 22/02/2011, 11:11 par David G..

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: gp
Date: 22/02/2011, 11:22

David G. écrivait:
-------------------------------------------------------
> plus d'aller retour au labo
> plus de film à acheter
> plus de labo à payer
> plus de scan à faire et à nettoyer ( je préfère la
> postprod à partir d'un fichier numérique natif...
> et de loin ! )


C'est vrai tout ça, mais les coûts ont-ils vraiment disparu comme par enchantement ? J'aurais tendance à penser qu'ils ont été déplacés, donc, pour le bonheur des photographes, ôtés de leur champ de visibilité (et de leurs dépenses)…

En creusant, on les retrouve dans l'exploitation des matières premières… ça a un coût ça ? Bof… pour certains, non…
On les retrouve aussi dans la gestion des matériels en fin de vie, devenus déchets… ça a un coût ça ? Bof… non, ça part en Afrique ou on ne sait où…
Les plus casse-burnes dans mon genre iront vous parler de coûts sociaux…
etc…

Je dis ça, mais ça ne vaut rien, n'utilisant pas de dos numérique, vous comprenez…

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: ioury
Date: 22/02/2011, 11:33

Guillaume a été plus rapide que moi !

Et j'ajouterai qu'outre le fait que les tarifs des photographes ont baissé, les charges sociales ont augmentées pour justement tenter d'équilibrer les coûts sociaux.

Ca + le renouvellement frénétique du matériel...

Mais bon, les photographes n'ont pas eu un pistolet sur la tempe.

Comme dans toute bonne histoire, il y a des gagnants, des perdants, ... et des couillons...
(cochez la bonne case)

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