Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: oliviera
Date: 14/02/2011, 16:15

trouver 20m sur mon 50mm, c'est trouvé l'infini.
si je me cale à 11, le premier plan doit etre net à moins de 3m et bien vous savez quoi ?
je vais essayer !
mais pour avoir deja testé cette optique, la ou elle est la plus performante c'est à 5,6 avec une bonne vitesse 250, est jamais plus de 50 iso, ca c'est important, ne jamais utilisé un H3 à plus de 100 iso !
ca c'etait un petit detail que j'avais oublié !

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: Jacques
Date: 14/02/2011, 16:16

Oui Henri, sur un 35 mm, infini connu je place le point à - 1 mm dans le cas d'une course de 5 mm entre 4 m et l'infini comme indiqué par Stéphane. Après c'est évident que si le dos tient au gaffer ç'est plus compliqué.

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: Jacques
Date: 14/02/2011, 16:25

Olivier, c'est pas simple votre affaire !

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: Laurent C
Date: 14/02/2011, 16:30

Si je comprends bien Stéphane, la position du plan focal par rapport à la fixation du dos est variable d'une marque à l'autre ? N'y a-t-il pas de côte normalisée ? Dans ce cas il manque sur les boîtiers une rampe supplémentaire, comme sur les caméra, pour régler le tirage optique.

Mais au delà de ça, le problème n'est-il pas qu'on a maintenant quasiment la précision d'une 20x25 ramenée à un capteur de 40x53mm, ce qui divise par 5 toutes les marges d'erreurs ? C'est donc, et c'est paradoxal s'agissant de numérique, avant tout un problème de mécanique !

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/02/2011, 16:31

Si l'on utilise les pixels du H3D2 on peut obtenir un 50x60 à 300 dpi, pas plus.
Et on peut fermer à F/16 et l'hyperfocale à 8,80 m, donc net de 4,40 m à l'infini

-------
No Pasaran
-------

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: Laurent C
Date: 14/02/2011, 16:36

Je crois aussi qu'il ne faut pas s'emmêler dans la notion de netteté.
La profondeur de champ ce n'est pas ON/OFF.
Ce n'est pas "je suis net de tant à tant".
De tant à tant on est dans un léger flou assimilable à du net, compte tenu des conditions de visionnages finales.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/02/2011, 16:39

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je crois aussi qu'il ne faut pas s'emmêler dans la
> notion de netteté.

Passe donc au sténopé

> La profondeur de champ ce n'est pas ON/OFF.

Quasiment

> Ce n'est pas "je suis net de tant à tant".

Ben si

> De tant à tant on est dans un léger flou

Ben si

> assimilable à du net, compte tenu des conditions
> de visionnages finales.

Ben voilà,
Il faut définir la vision finale.

-------
No Pasaran
-------

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: stephane.S
Date: 14/02/2011, 17:09

le net numérique et le flou numérique n'ont pas grand chose à voir avec le net / flou argentique

à plus forte raison sur dos

et plus on grimpe en Mp plus c'est pointu et exacerbé .

un net numérique est plus tranché que sur film , le flou qui vas arriver derrière ou devant cette zone de netteté est plus rapidement flou , moins rond

c'est pas vilain sur focale normale très beau sur télé ... on vas retrouver l'écriture argentique
mais en GA le flou est assez moche ;-( d'ou la marge d'erreur engendrée par la louche que personnellement je ne tenterais pas ...


j'ai du apprendre à perdre en passant de l'argentique au dos certaines habitudes bien pratiques, tel l'Hyperfocale et la MAP à la louche ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/02/2011, 17:11 par stephane.S.

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/02/2011, 17:13

<<j'ai du perdre en passant de l'argentique au dos certaines habitudes bien pratiques, tel l'Hyperfocale et la MAP à la louche ...

C'est normal tu cherches la HD,
Mais si tu cherches la PdC et que ton infini est calé, pas de problème.
Essaye à F/16 sur la maison en face de chez toi, il fait presque encore jour.

-------
No Pasaran
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Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: oliviera
Date: 14/02/2011, 17:28

j'ai essayé un shoot à F11 mise au point à 20m sur l'optique. entre 1m et 2,5 m c'est flou, normal, entre 2,5 et 4 m c'est mou, normal et à 4m c'est tres bon, jusqu'à 20m et l'infini à dire difficile il pleut : (
j'ai fait le meme essai, avec l'autofocus, à 2m c'est net à 4m ca commence à molir et à 8m c'est flou.

le probleme de l'autofocus sur le H3, c'est qu'on ne sait pas ou est censé etre le capteur qui calcule le point, je ne sais pas s'il y a des utilisateurs de H3 mais personnellement j'ai toujours tendance à aller chercher le point le plus loin possible lorsque je fais du paysage parceque si je le laisse faire, j'ai toujours l'impression que le point se fait à 2m comme sur ce test.

C'est pour ca que je voudrais connaitre l'evolution du tri focus. Tester le H4.

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/02/2011, 17:33

<<le probleme de l'autofocus sur le H3, c'est qu'on ne sait pas ou est censé etre le capteur qui calcule le point, je ne sais pas s'il y a des utilisateurs de H3 mais personnellement j'ai toujours tendance à aller chercher le point le plus loin possible lorsque je fais du paysage parceque si je le laisse faire, j'ai toujours l'impression que le point se fait à 2m comme sur ce test. <<

Drôle de façon de procéder,
Quand on fait du paysage à l'infini ou presque, on débraye la MàP automatique et on place la bague juste avant l'infini, et il n'y a plus de problème.
C'est pas trop compliqué.
La MaP automatique c'est pour aider, pas pour emmerder, si cela emmerde, on débraye le truc, ça vous parait complexe ?

-------
No Pasaran
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Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: Laurent C
Date: 14/02/2011, 17:34

Rrrhhho !
Je ne savais même pô que c'était autofocus ces trucs là !
L'autofocus, en dehors de certaines utilisations (sport et autres), n'est-ce pas un peu "mode blonde" ?

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: Laurent C
Date: 14/02/2011, 17:35

Doublé par Henri !

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: Jacques
Date: 14/02/2011, 17:49

Y a même pas un programme paysage à ce prix là ! Y se foutent de la gueule du monde chez Hasselblad.

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/02/2011, 17:52

Jacques écrivait:
-------------------------------------------------------
> Y a même pas un programme paysage à ce prix là ! Y
> se foutent de la gueule du monde chez Hasselblad.

;-))

-------
No Pasaran
-------

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: oliviera
Date: 14/02/2011, 18:21

@henri

la facon de proceder et la meme que celle indiqué par stéphane lorsqu'on n'est pas capable de faire le point sur un mur sans relief et unis, il faut aller chercher le point sur une arrete, une fenetre, une tuile. Tenir le point sous pression ou bien comme il l'expliquait, débrayer l'autofocus. passer en mode MF.
On S'adapte en fait en fonction des performances de l'appareil.
j'ai tres rarement travailler en MF pour plusieurs raisons.
C'est dommage que vous ne lisez pas toutes mes reponses et que vous vous gargarisez de ce qui vous intéresse, mais je ne suis pas arrivé là par hasard, je suis obligé de vous le rappeler et de le rappeler à laurent qui semble se faire un malin plaisir à enfoncer tout ce qu'il faut. J'ai dis une chose je crois assez importante à Pierre, Le Numérique pour ce qui ont fait le choix, et qui ont les moyens a changé notre facon de travailler, l'approche même avec le sujet.

une question, est ce que je dois continuer à alimenter ce debat, avec des abrutis dans le genre de laurent ou bien c'est bon, je vous laisse entre professionnel ?

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: Laurent C
Date: 14/02/2011, 18:23

oliviera écrivait:
-------------------------------------------------------
> une question, est ce que je dois continuer à
> alimenter ce debat, avec des abrutis dans le genre
> de laurent ou bien c'est bon, je vous laisse entre
> professionnel ?

Traité d'abruti par un psychopathe, c'est une forme de reconnaissance.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: gp
Date: 14/02/2011, 18:29

Tu sais Olivier, ce qui irrite certains de tes contradicteurs (un surtout) est le fait que tu fasses de bonnes images avec une technique "mal maîtrisée", alors qu'eux (lui surtout) sont bardés de technique, chose qui n'est d'aucun secours quand on a une sensibilité d'huitre.

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/02/2011, 18:32

<<C'est dommage que vous ne lisez pas toutes mes reponses et que vous vous gargarisez de ce qui vous intéresse, mais je ne suis pas arrivé là par hasard, je suis obligé de vous le rappeler et de le rappeler à laurent qui semble se faire un malin plaisir à enfoncer tout ce qu'il faut. J'ai dis une chose je crois assez importante à Pierre, Le Numérique pour ce qui ont fait le choix, et qui ont les moyens a changé notre facon de travailler, l'approche même avec le sujet. <<

Vous êtes victime du syndrome de l'ile déserte, vous vous croyez seul, et vous avez perdu l'habitude de parler.

Vos petits problèmes sont connus depuis des années, il y a diverses façon de les régler, et une grande partie des solutions possibles vous ont été données.

Vous n'arrivez pas à vous servir d'un H3D2, ok, mais vous aurez le même problème avec tous les MF numérique, vous n'en n'avez pas compris le principe, achetez donc du Idiotproof de chez Canon ou Nikon, et le problème sera réglé.

-------
No Pasaran
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Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: jean
Date: 14/02/2011, 18:33

gp écrivait:
-------------------------------------------------------
> Tu sais Olivier, ce qui irrite certains de tes
> contradicteurs (un surtout) est le fait que tu
> fasses de bonnes images avec une technique "mal
> maîtrisée", alors qu'eux (lui surtout) sont bardés
> de technique, chose qui n'est d'aucun secours
> quand on a une sensibilité d'huitre.


Ptin j'ai encore renversé une boisson sur mon clavier. C'est mon 3ème!
Ce forum me coûte une fortune en claviers.

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: gp
Date: 14/02/2011, 18:34

200 !

M… ! Grillé par Jean !
201



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/02/2011, 18:34 par gp.

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: stephane.S
Date: 14/02/2011, 18:40

" Tu sais Olivier, ce qui irrite certains de tes contradicteurs (un surtout) est le fait que tu fasses de bonnes images avec une technique "mal maîtrisée", alors qu'eux (lui surtout) sont bardés de technique, chose qui n'est d'aucun secours quand on a une sensibilité d'huitre."


superbe participation de Guillaume , ça fait bien avancer le débat !

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: Jacques
Date: 14/02/2011, 18:41

C'est vrai qu'on a pas arrêté de bavasser sur la qualité des images d'Olivier ! Bien vu gp.

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: jean
Date: 14/02/2011, 19:00

stephane.S écrivait:
-------------------------------------------------------

> superbe participation de Guillaume , ça fait bien
> avancer le débat !


Il me semble qu'on pourrait ouvrir un fil sur le sujet.
On en parle depuis des années, mais jamais personne ne s'y est aventuré.
Le problème est que nous nous trouvons sur un site dit "de haute résolution" donc axé sur un type de matériel technique de prise de vue.
Quand on gratte un peu plus loin dans le travail de certains contributeurs de talent, on s'aperçoit qu'au fond, le matériel utilisé est courant, voire quelconque.
On a même encensé ici des photographes de renommée mondiale et reconnus par la communauté artistique planétaire qui avaient eux-mêmes bricolé leur matos avec des bouts de bois et de carton.

On assiste a contrario à des exhibitions de photographes suréquipés qui ne valent pas un pet de lapin.

Un modèle parmi d'autres est le très beau livre de Chenz et Sieff dans lequel sont interviewés une cinquantaine de photographes talentueux. Lesdits photographes utilisaient des matériels du commerce de milieu de gamme tout à fait insignifiants.

Si personne ne lance ce fil, je m'y colle.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/02/2011, 19:01 par jean.

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: Zoran
Date: 14/02/2011, 19:05

oliviera écrivait:
l'argentique pour moi, c'est terminé ! on n'a plus le choix.

Bonjour Olivier,
C'est la grosse excitation ton fil ! Bon, si tu n'as plus de lab à portée de coup de fusil, l'argentique devient évidemment trop compliqué, le mien est en bas de chez moi et traite mes 8x10 en 2 heures avec un dernier bain à 16h.
Concernant l'argentique/numérique professionnel, j'ai trouvé le point de vue de Philip Lorca diCorcia lu aujourd'hui, assez intéressant :
[runway.blogs.nytimes.com]

Je ferme la parenthèse, et te souhaite bon courage pour la suite de ce fil. :-)

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: stephane.S
Date: 14/02/2011, 20:19

Jean ,

c'est le forum équipements et procédés avec une question technique ( d'olivier ) touchant au numérique Hr
dont le titre entre parenthèse me donne aussi la nausée .

je vois pas trop ou veut en venir Guillaume avec sa remarque , si il a des problèmes avec Henri ( et visiblement c'est le cas , toi aussi d'ailleurs ) il devrait les régler sur un fil dédié , tu as déjà lancé à plusieurs reprises des tentatives dans ce sens , passons , c'est sans intérêt . enfin pour moi, mais , pour vous c'est pas sûr ;-)


maintenant , sur ce forum on se rends bien compte que l'on met dans une boite unique le numérique
avec un amalgame entre le Dslr de mon boucher charcutier et les dos haute résolution , ça arrange tout le monde ici , le problème du dos en hr c'est la technique , bien plus pointue que ce que l'on connais en argentique , bosser en 8/10 c'est du petit lait à côté !

j'ai vraiment eut l'impression de me taper la tête contre un mur avec le père olivier aujourd'hui , c'est beaucoup de temps passé pour finalement , j'ai l'impression pas grand chose en résultat . ce sont ( pour ma part ) ni plus ni moins que des mois entiers passés à ce casser les dents sur du matos qui ne fonctionne pas , ou moyennement bien , aujourd'hui ça vas mieux , mais que de temps consacré à discutailler avec les fabricants et autres développeurs de technologie numérique

c'est ainsi , j'aurais tellement aimé il y a 5 ans avoir les réponses que l'on a put trouver sur ce fil aujourd'hui... dommage pour moi .


en ce qui concerne ton fil futur , c'est très bien , pense juste que le livre dont tu fait référence aujourd'hui commence à dater un peu , même si les auteurs méritent du respect , et que notre époque est bien différente aujourd'hui .

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: pdesoche
Date: 14/02/2011, 20:28

Olivier, à défaut d'acheter un Canon, vu la polyvalence que vous souhaitez, vous devriez essayer un Pentax 645D. Surtout si vous n'utilisez pas trop d'optiques.

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: gp
Date: 14/02/2011, 20:39

stephane.S écrivait:
-------------------------------------------------------
> c'est ainsi , j'aurais tellement aimé il y a 5
> ans avoir les réponses que l'on a put trouver sur
> ce fil aujourd'hui... dommage pour moi .


Il est temps d'écrire un article, Stéphane ! Article qui servira, sois en certain.

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: Pierre Liberas
Date: 14/02/2011, 22:43

Bonsoir Stéphane

"j'ai vraiment eut l'impression de me taper la tête contre un mur avec le père olivier aujourd'hui , c'est beaucoup de temps passé pour finalement , j'ai l'impression pas grand chose en résultat . ce sont ( pour ma part ) ni plus ni moins que des mois entiers passés à ce casser les dents sur du matos qui ne fonctionne pas , ou moyennement bien , aujourd'hui ça vas mieux , mais que de temps consacré à discutailler avec les fabricants et autres développeurs de technologie numérique "

Pour Olivier, tu l'as dit toi même, tu en as trois à la maison et il faut de la patience.

Pour pas grand chose ? Mais si, il faut maintenant que cela germe;

"j'aurais tellement aimé il y a 5 ans avoir les réponses que l'on a put trouver sur ce fil aujourd'hui"

idem, le débat d'une certaine manière en valait la peine ...... et il ne fait que démarrer pour le plus grand bien de GP

Il faut que je relise car je n'ai fait que survoler et pas tout compris

Re: BIEN EQUIPÉ POUR 20 000 EURO
Envoyé par: ioury
Date: 14/02/2011, 23:42

jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> stephane.S écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > superbe participation de Guillaume , ça fait
> bien
> > avancer le débat !
>
>
> Il me semble qu'on pourrait ouvrir un fil sur le
> sujet.
> On en parle depuis des années, mais jamais
> personne ne s'y est aventuré.
> Le problème est que nous nous trouvons sur un site
> dit "de haute résolution" donc axé sur un type de
> matériel technique de prise de vue.
> Quand on gratte un peu plus loin dans le travail
> de certains contributeurs de talent, on s'aperçoit
> qu'au fond, le matériel utilisé est courant, voire
> quelconque.
> On a même encensé ici des photographes de renommée
> mondiale et reconnus par la communauté artistique
> planétaire qui avaient eux-mêmes bricolé leur
> matos avec des bouts de bois et de carton.
>
> On assiste a contrario à des exhibitions de
> photographes suréquipés qui ne valent pas un pet
> de lapin.
>
> Un modèle parmi d'autres est le très beau livre
> de Chenz et Sieff dans lequel sont interviewés une
> cinquantaine de photographes talentueux. Lesdits
> photographes utilisaient des matériels du commerce
> de milieu de gamme tout à fait insignifiants.
>
> Si personne ne lance ce fil, je m'y colle.


Jean , je me suis permis de lancer le débat:
voir ce site



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/02/2011, 23:42 par ioury.

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