ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> les charges sociales ont augmentées pour justement tenter d'équilibrer les coûts sociaux.
—

Ce serait à étudier…

Juste pour pinailler, un petit point de vocabulaire : ce que l'on appelait cotisations sociales et qui sont en fait ce que d'autres appellent "salaire social" (qui correspond à des prestations : santé, assurance chômage, retraite, etc…) a été sciemment transformé en "charges" ce qui donne au terme un sens négatif pour celui qui doit les "payer", et qui, inévitablement, sera ainsi plus enclin à vouloir s'en débarrasser !

On en reviens au revenue de vie, plus j'y pense plus je trouve l'idée géniale et semble t il applicable...

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

" Et j'ajouterai qu'outre le fait que les tarifs des photographes ont baissé, les charges sociales ont augmentées pour justement tenter d'équilibrer les coûts sociaux.

Ca + le renouvellement frénétique du matériel... "


c'est marrant , je connais des photographes qui lors de leur passage au numérique, on augmentés leur tarif afin de couvrir des frais de post production , on aussi du coup rajoutés une véritable plus value technique et artistique en contrôlant mieux leur images et fidélisant par la même occasion une clientèle .

<<c'est marrant , je connais des photographes qui lors de leur passage au numérique, on augmentés leur tarif afin de couvrir des frais de post production , on aussi du coup rajoutés une véritable plus value technique et artistique en contrôlant mieux leur images et fidélisant par la même occasion une clientèle .>>

Tant mieux pour eux, car la réaction générale des clients est plutot inverse.
Et je ne parle même pas des photographes d'illustration qui ont mis la clef sous la porte avec la généralisation des photos libres de droits...

" Et je ne parle même pas des photographes d'illustration qui ont mis la clef sous la porte avec la généralisation des photos libres de droits... "


c'est vrai, et c'est une vrai catastrophe , je pense que le métier de l'image change à une vitesse que l'on ne soupçonne même pas , certaines catégories de photographes sont vouées à une disparition définitive, il faut imaginer une nouvelle façon de faire , de travailler et de se rendre indispensable auprès de clients sensibles à l'image ... vaste projet , mais tout est toujours encore possible ;-)

stephane.S écrivait:
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> " Et je ne parle même pas des photographes
> d'illustration qui ont mis la clef sous la porte
> avec la généralisation des photos libres de
> droits... "
>
>
> c'est vrai, et c'est une vrai catastrophe ,

Du point de vue des photographes d'illustration, oui, c'est une catastrophe, comme l'apparition des chemins de fers et de la voiture furent une catastrophe pour les cochers. Mais pour le reste de l'humanité c'est je pense un "progrès". Internet et les technologies de l'information nous permettent de trouver des infos gratuites sur quasiment n'importe quoi en quelques secondes, et elles permettent aussi à certains de proposer des catalogues d'images libres de droits à ceux qui s'en contentent. Quant aux photographes d'illustrations qui pâtissent de cette évolution, je suis personnellement pour qu'on (la société dans son ensemble) leur donne les moyens de subsister jusqu'à ce qu'ils retrouvent du boulot ailleurs.

> je
> pense que le métier de l'image change à une
> vitesse que l'on ne soupçonne même pas , certaines
> catégories de photographes sont vouées à une
> disparition définitive, il faut imaginer une
> nouvelle façon de faire , de travailler et de se
> rendre indispensable auprès de clients sensibles à
> l'image ... vaste projet , mais tout est toujours
> encore possible ;-)

[www.imprimart.fr] // [www.laurentmartelli.com]

" Quant aux photographes d'illustrations qui pâtissent de cette évolution, je suis personnellement pour qu'on (la société dans son ensemble) leur donne les moyens de subsister jusqu'à ce qu'ils retrouvent du boulot ailleurs. "



bien sûr , mais dans quel monde imaginaire ? et pourquoi les photographes ? j'ai construit ma maison dans une vallée , jadis industrielle, dans un ancien verger potager ... entre trois usines disparues , qui employaient 3000 salariés dans le textile et ce dans un rayon de 3 kilomètres , du jour au lendemain, ou si peu, entre 1960 et 1970 tout cela a été réduit à néant , ces trois milles individus n'ont pas disparus pour autant , les chiffres sont là pour identifier leur sort , par ex en voitures particulières sur la France :

nous en avons 5 millions en 1960
19 millions en 1980
31 millions en 2010
...


le trajet pour ce rendre à son travail est d'après les mêmes études

en 1975 de 15 Km
en 1999 de 19 Km
et de 26 Km aujourd'hui
...

ils sont ailleurs , un peu plus loin , plus nomades ...
pas de commentaire !
cela montre bien l'évolution , si on peut parler en ces termes ;-(


alors le métier de photographe illustrateur par rapport à tout ça c'est vraiment que dalle !

plus drôle, enfin drôle ...
avec mon dernier gamin ( de 7 ans ) , ce soir, plutôt que de lui lire une histoire , j'ai regardé, un peu par hasard en tombant dessus, une liasse de dessins et de devoirs de moi au même âge , soit entre 67/69 , le fossé entre l'écriture, les exercices, l'exigence scolaire, entre mon enfant et moi est phénoménale , nous avons bien rigolé , moi pas trop, lui bien plus , il m'a même encouragé , en me disant que mes dessins étaient pas mal , aucun de mes dessins est réalisé sur un papier autre que du papier peint (de tapisserie ), au verso ! c'est dire les moyens et il n'y a pas que ça , le simple niveau , c'est époustouflant , j'ai vraiment morflé ... ;-)))


tout vas très vite , trop certainement , je me demande aussi parfois si on essaye pas de nous faire croire que l'obsolescence ne concerne pas aussi les hommes leur métiers et les vies de chacun , vas falloir se bagarrer et surtout imaginer ce métier autrement !
;-)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/02/2011, 23:41 par stephane.S.

<<tout vas très vite , trop certainement , je me demande aussi parfois si on essaye pas de nous faire croire que l'obsolescence ne concerne pas aussi les hommes leur métiers et les vies de chacun , vas falloir se bagarrer et surtout imaginer ce métier autrement !
;-)>>

Encore une fois, les photographes indépendants sont chanceux. Ils peuvent travailler trés tard dans leur vie alors que pour le salarié lambda, à partir de 50 ans, on lui fait comprendre qu'il est trop vieux.

Et je me pose la question: quid des photographes salariés quinquagénaires ?

"Et je me pose la question: quid des photographes salariés quinquagénaires ?"


personnellement , je n'en connais aucun ,

Mais,
je connais surtout des photographes en profession libérale , et pas beaucoup, qui ne soient pas obligé d'exercer une deuxième activité pour y arriver ...

;-)

Stéphane,
des photographes salariés, ça existe....
Cherchez du côté des mairies, des médiathèques, des musées, etc.....
et là, des dos à XX millions de pixels..... y'en a aussi.....
sans aucune jalousie de ma part.... juste une constatation....

stephane.S écrivait:
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> " Quant aux photographes d'illustrations qui
> pâtissent de cette évolution, je suis
> personnellement pour qu'on (la société dans son
> ensemble) leur donne les moyens de subsister
> jusqu'à ce qu'ils retrouvent du boulot ailleurs.
> "
>
>
>
> bien sûr , mais dans quel monde imaginaire ? et
> pourquoi les photographes ?

Il va de soi que quand ce monde imaginaire les photographes ne seraient pas les seuls à bénéficier de cette mesure de solidarité. Je n'ai cité qu'eux parce que c'est le sujet du fil, mais il me paraîtrait normal que toute personne qui ne peut plus subvenir à ses besoins primordiaux à cause de l'apparition d'une nouvelle technologie qui rend son activité obsolète devrait recevoir des aides de la société. Et pas seulement pendant 24 mois, parce qu'après 30 ans à exercer la même activité, ça prend du temps de pouvoir en changer.

> j'ai construit ma
> maison dans une vallée , jadis industrielle, dans
> un ancien verger potager ... entre trois usines
> disparues , qui employaient 3000 salariés dans le
> textile et ce dans un rayon de 3 kilomètres , du
> jour au lendemain, ou si peu, entre 1960 et 1970
> tout cela a été réduit à néant , ces trois milles
> individus n'ont pas disparus pour autant , les
> chiffres sont là pour identifier leur sort , par
> ex en voitures particulières sur la France :
>
> nous en avons 5 millions en 1960
> 19 millions en 1980
> 31 millions en 2010
> ...
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>
> le trajet pour ce rendre à son travail est d'après
> les mêmes études
>
> en 1975 de 15 Km
> en 1999 de 19 Km
> et de 26 Km aujourd'hui
> ...
>
> ils sont ailleurs , un peu plus loin , plus
> nomades ...
> pas de commentaire !
> cela montre bien l'évolution , si on peut parler
> en ces termes ;-(
>
>
> alors le métier de photographe illustrateur par
> rapport à tout ça c'est vraiment que dalle !
>
> plus drôle, enfin drôle ...
> avec mon dernier gamin ( de 7 ans ) , ce soir,
> plutôt que de lui lire une histoire , j'ai
> regardé, un peu par hasard en tombant dessus, une
> liasse de dessins et de devoirs de moi au même âge
> , soit entre 67/69 , le fossé entre l'écriture,
> les exercices, l'exigence scolaire, entre mon
> enfant et moi est phénoménale , nous avons bien
> rigolé , moi pas trop, lui bien plus , il m'a même
> encouragé , en me disant que mes dessins étaient
> pas mal , aucun de mes dessins est réalisé sur un
> papier autre que du papier peint (de tapisserie ),
> au verso ! c'est dire les moyens et il n'y a pas
> que ça , le simple niveau , c'est époustouflant ,
> j'ai vraiment morflé ... ;-)))
>
>
> tout vas très vite , trop certainement , je me
> demande aussi parfois si on essaye pas de nous
> faire croire que l'obsolescence ne concerne pas
> aussi les hommes leur métiers et les vies de
> chacun , vas falloir se bagarrer et surtout
> imaginer ce métier autrement !
> ;-)

[www.imprimart.fr] // [www.laurentmartelli.com]

Philippe,
je n'ai pas dit que les photographes salariés n'existent pas , j'ai dit personnellement , je n'en connais pas, c'est un peu différent ,

mais, on peut parler de tous les salariés passé un certain âge , dont l'activité est frappés par l'arrivée d'un nouvelle technologie , c'est sans fin cette histoire !

je trouve quand même marrant d'accuser le numérique pour parler d'une crise dans la profession , c'est quand même bien plus compliqué que cela et c'est oublier certains autres facteurs bien plus importants .


bonne journée

Stéphane, pour ma part, je n'accuse pas le numérique d'être responsable des difficultées, mais je pense, et je ne suis pas le seul, que le passage au digital a provoqué une baisse de rentabilité financière chez le photographe.

En d'autres termes, comme ne le dit pas notre Sautillant Guide ": Travailler plus pour gagner moins...

cela me semble clair que si il y avait eu cette révolution appelée internet, avec les banques d'images à trois centimes... mais qu'il n'y aurait pas eu les 5D, D700... la situation serait encore pire pour les photographes !

Bonjour ;


"En d'autres termes, comme ne le dit pas notre Sautillant Guide ": Travailler plus pour gagner moins..."

Le contraire est vrai aussi , Une des personns que j'emploie m'a demande de travailler a 80% , nous avons fait un dossier aupresde la caF;

; resultat dossier accepte mais maintenant elle gangne 150 euros de plus par mois par a son salaire de 100 %




"Il va de soi que quand ce monde imaginaire les photographes ne seraient pas les seuls à

bénéficier de cette mesure de solidarité. Je n'ai cité qu'eux parce que c'est le sujet du fil,

mais il me

paraîtrait normal que toute personne qui ne peut plus subvenir à ses besoins primordiaux à cause de

l'apparition d'une nouvelle technologie qui rend son activité obsolète devrait recevoir des aides de la

société."



Vraiment n'importe quoi comme idée : l'assistanat a tout va conduit a une demission de chacun .

Puisque on veut faire de l'aide sociale , il faudrait commencer la base , c'est a dire ceux qui n'ont pas de

toit et rien a manger

avant de s'occuper de ceux qui n'ont pas fait le bon choix economique ou qui n'ont pas su s'adapter .


" Et pas seulement pendant 24 mois, parce qu'après 30 ans à exercer la même activité, ça prend

du temps de pouvoir en changer."


La connerie c'est de faire le meme metier pndant trente ans !

Il faut surtout changer les mentalités , apprendre aux gens a evoluer et s"adapter plutot que de les

subventionner parce que leur metier a disparu .

David G. écrivait:
-------------------------------------------------------
> cela me semble clair que si il y avait eu cette
> révolution appelée internet, avec les banques
> d'images à trois centimes... mais qu'il n'y aurait
> pas eu les 5D, D700... la situation serait encore
> pire pour les photographes !


Je ne pense pas, car c'est la profusion d'images liée au numérique qui a fait chuter les droits.

doublezero écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour ;
>
> "Il va de soi que quand ce monde imaginaire
> les photographes ne seraient pas les seuls à
> bénéficier de cette mesure de solidarité. Je n'ai
> cité qu'eux parce que c'est le sujet du fil,
> mais il me paraîtrait normal que toute personne qui ne peut
> plus subvenir à ses besoins primordiaux à cause de
> l'apparition d'une nouvelle technologie qui rend
> son activité obsolète devrait recevoir des aides
> de la société."
>
> Vraiment n'importe quoi comme idée :
> l'assistanat a tout va conduit a une démission de
> chacun .

> Puisque on veut faire de l'aide sociale , il
> faudrait commencer la base , c'est a dire ceux
> qui n'ont pas de toit et rien a manger avant de
> s'occuper de ceux qui n'ont pas fait le bon choix
> économique ou qui n'ont pas su s'adapter .

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas commencer par s'occuper des plus démunis en priorité. Mais ne sont-ils pas dans cette situation parce qu'à un moment il n'ont pas fait "le bon choix économique" ou n'ont pas su s'adapter ?

> " Et pas seulement pendant 24 mois, parce
> qu'après 30 ans à exercer la même activité, ça
> prend du temps de pouvoir en changer."
>
> La connerie c'est de faire le même métier pendant
> trente ans !

> Il faut surtout changer les mentalités , apprendre
> aux gens à évoluer et s'adapter plutôt que de
> les subventionner parce que leur métier a disparu .

Je vois que les doctrines néolibérales ont été bien accueillies par votre cerveau.

[www.imprimart.fr] // [www.laurentmartelli.com]

"Je ne pense pas, car c'est la profusion d'images liée au numérique qui a fait chuter les droits."

pas certain... l'europe fut le premier coup dur (1 seule campagne pour divers pays)
les logiciels de base de données, et les possibilités de transfert d'image via FTP a également facilité l'utilisation à diverses reprises d'une même image (scan à la base)
en fait, une sorte de rationalisation... pourquoi l'humanité devrait produire 600 fois la même image alors qu'elle existe déjà... surtout en pleine mondialisation... c'est dangereux (pensée unique) mais c'est ainsi.

mais c'est certain que la profusion des fichiers numériques a enfoncé le clou !

" Je ne pense pas, car c'est la profusion d'images liée au numérique qui a fait chuter les droits. "



non , mais disons que ça n'a pas arrangé les choses ,

les principaux responsables du non respect des droits d'auteur et d'une rémunération correct des images , sont les photographes !

Auparavant, lorsque l'on déposait ses Ektas ou ses negs dans une agence, on effectuais deja une sévère sélection pour ne pas se faire jeter par l'icono, qui avait autrechose à faire que l'éditing.

Maintenant, les Fotolia et consoeurs acceptent presque n'importe quoi, car elle seront toujours gagnantes.
Et le photographe amateur, tout fier de voir son oeuvre" selectionnée, accepterait presque la gratuité.
Que peut faire alors le pro vis à vis de ça ?
Rien, si ce n'est de rechercher et sélectionner ses propres clients.

On en revient au même, produire plus, en passant plus de temps en post-prod, et encore plus de temps à jouer les prospecteurs, pour un résultat financier en chute libre.

Les photographes ne sont pas "responsables", c'est la dérégulation de l'économie qui engendre ça.
Comme pour les artisants, petits agriculteurs, petits producteurs etc etc.
5et eux, le numèrique, ils s'en tapent, non ?)

doublezero écrivait:
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> ceux qui n'ont pas fait le bon choix economique ou qui n'ont pas su s'adapter .
—

C'est quoi un "bon choix économique" ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/02/2011, 08:34 par gp.

gp écrivait:
-------------------------------------------------------
> doublezero écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > ceux qui n'ont pas fait le bon choix economique
> ou qui n'ont pas su s'adapter .
> —
>
> C'est quoi un "bon choix économique" ?

J'imagine que ça doit être assez similaire au "bon choix photographique" : pour un sujet donné, il existe une et une seule façon de faire une photo. On peut ainsi répartir les photographes en deux catégories : les bons qui font "le bon choix", et les mauvais qui choisissent un des mauvais choix. Si les mauvais sont mauvais, c'est parce qu'ils n'ont pas su faire "le bon choix", c'est donc de leur faute, et cela nous épargne la nécessité de nous apitoyer sur leur sort. Mais comme on est pas des bêtes, quand tous ces mauvais qui n'ont pas su faire "le bon choix" se retrouvent à dormir dans la rue sans avoir de quoi se mettre un bout de pain dans la bouche, on finit quand-même par avoir pitié d'eux et on concède qu'il faudrait leur venir en aide pour ne pas avoir leur mort sur la conscience.

[www.imprimart.fr] // [www.laurentmartelli.com]

« pour un sujet donné, il existe une et une seule façon de faire une photo »

Mouarf ! :-))

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Jeanba3000 écrivait:
-------------------------------------------------------
> « pour un sujet donné, il existe une et une seule
> façon de faire une photo »
>
> Mouarf ! :-))

Qui écrit des âneries pareilles ?

-------
No Pasaran
-------

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Jeanba3000 écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > « pour un sujet donné, il existe une et une
> seule
> > façon de faire une photo »
> >
> > Mouarf ! :-))
>
> Qui écrit des âneries pareilles ?

Personne je crois, je l'ai inventé pour les besoins de l'argumentation ;-)

[www.imprimart.fr] // [www.laurentmartelli.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/02/2011, 09:34 par L. Martelli.

C'est une honte et je ne parle même pas des pauvres Marechaux Ferrants, qui ont mis la clé sous la porte avec la généralisation des pneus en caoutchouc !