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Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: PdF
Date: 02/10/2010, 10:20

Très bel article. Une mise au point qui fait plaisir à lire. Et je suis parfaitement d'accord avec ce qui s'y dit.

PdF

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 02/10/2010, 16:05

Comparer avec la concurrrence c'est bien.
Publier les courbes FTM c'est encore mieux.
Alors autant allez jusqu'au bout de la comparaison.
Vive la concurrence !
Comparaison, sur un même graphique, des courbes FTM de l'objectif Hasselblad 28 mm monté sur le convertisseur HTS 1.5, à 6,3, avec le Rodenstock HR Digaron W de 40 mm, à 5,6

On constate que les courbes sont presque les mêmes...........
.
.
.
...... sauf que (ahem..) là où on a la courbe de contraste à 10 cy/mm chez H.-28x1,5=42 (en rouge) on a la courbe à 20 cy/mm chez R 40 (en noir)
Et là où on a une belle courbe à 40 cy/mm chez H.-28x1,5=42 (en rouge), on est juste à côté celle à 80 cy/mm chez R-40 (en noir)
J'ai pris les courbes correspondant à des diaphs voisins, 6,3 chez H et 5,6 chez R.

Mes sources sont bien entendu officielles et publiques, voici les références.
http://www.hasselblad.se/media/1508624/fr_hts_datasheet_v6.pdf
page 6 courbe FTM des optiques montées sur le HTS 1.5


http://www.rodenstock-photo.com/mediabase/original/e_Rodenstock_Digital_Lenses_3-26__8236.pdf
page 14, courbes FTM du HR digaron W de 40mm


E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 02/10/2010, 16:08 par Emmanuel Bigler.

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 02/10/2010, 18:33

Kodak& canham
[1000words.kodak.com]

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 07/10/2010, 16:16

En date du 6 octobre 2010, un article du BJP-online indique que le HY6 sera toujorus fabriqué par chez DHW Fototechnic, la source étant M. Hartje lui-même, le patron de DHW. Et bien que Sinar se retire du partenariat.

http://www.bjp-online.com/british-journal-of-photography/news/1740760/franke-heideckes-ashes-rises-dhw-fototechnik

E.B.

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 07/10/2010, 18:50

La doc du dernier Rodenstock de 32 est ici

http://www.linos.de/pages/mediabase/original/HR_Dig-W_32_Neuh_2010_e_9930.pdf

69.2 mm - 46.9 mm = 22,3mm, c'est ce qui reste entre la dernière lentille et le foyer.

Les courbes FTM disent que quand on ferme le diaph de la pleine ouverture f/4 à ce qui doit être le meilleur diaph= 5,6, on est déjà un micropoil moins bon au centre !! çà fait peur... mais 50% de contraste au centre à 80 cy/mm, c'est impressionnant...

E.B.

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: PdF
Date: 07/10/2010, 18:51

D'aucuns, qui semblent a priori être très bien informés, m'ont affirmé que c'était de l'intox destinée à vider les stocks encore sur les étagères.

PdF

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 07/10/2010, 18:53

m'ont affirmé que c'était de l'intox destinée à vider les stocks encore sur les étagères.

Les stocks de Rodenstock Digaron de 32, bien sûr ;-);-)

E.B.

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: stephane.S
Date: 07/10/2010, 19:04

Emmanuel, comment analyses tu la distorsion ?


1,6 c'est le sommet ou c'est une moyenne , ou juste au centre , c'est pas mal de distorsion je trouve , surtout vu le prix de l'engin !!! merci ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/10/2010, 19:05 par stephane.S.

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 07/10/2010, 19:36

Salut Stéphane
La distorsion est tracée en % en fonction de la distance au centre du champ.
Donc 1,6% à 33 mm du centre au max de la courbe.
Il y a plusieurs courbes superposées pour différents grandissements, çà bouge assez peu.
33m ce qui fait un angle d'incidence de 45° environ, soit 90° d'angle de champ.

C'est la distorsion "en moustache" dont parle souvent David.

Je pense que ce chiffre nettement plus élevé que sur une formule vraiment symétrique provient du compromis : pour que le tirage optique soit de 22 mm et permette de travailler confortablement, une petite dose de dissymétrie est introduite dans le design. On paie donc cela sur la distorsion.

Autrefois, les moustaches allemandes étaient nettement plus faciles à corriger par logiciel ;-)
http://www.zeithistorische-forschungen.de/_ZF/images/wachtm.jpg

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/10/2010, 19:47 par Emmanuel Bigler.

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: stephane.S
Date: 07/10/2010, 20:12

"C'est la distorsion "en moustache" dont parle souvent David. "


quelle horreur !

j'ai quand même l'impression, que certaines focales et je pense surtout à la gamme des 32/38 mm ancienne digital / digitar ou récente Digaron , semble un peu maudite , impossible de faire une optique sans défaut , alors que l'on trouve des focales plus courtes et un poil plus longues qui sont presque "parfaites" !
Merci pour ton analyse


S.

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: David G.
Date: 07/10/2010, 20:21

faudrait tester le 35HR qui a un cercle d'image plus grand que ce qu'annonce le constructeur !

En optique, les moustaches, c'est la barbe !
Mais ce 32 doit projeter une image bien plus claire sur le dépoli que mon 35XL et son filtre concentrique !

Et puis, si on parle des nouvelles optiques... un "test" comparatif du 47 XL digitar et du nouveau 43...
[forum.getdpi.com]

vu mon type d'utilisation, je ne suis pas mécontent d'avoir fait monter mon 45 apo sironar digital... à 11, ils se valent tous !

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Thilo Schmid
Date: 08/10/2010, 09:10

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------

> La distorsion est tracée en % en fonction de la
> distance au centre du champ.
> Donc 1,6% à 33 mm du centre au max de la courbe.

Bonjour à tous,

L'amplitude de cette courbe n'est pas directement un indicateur du degré de distorsion visible. C’est plutôt la forme de la courbe qui peut donner cette impression. La valeur y indique la divergence de la distance focale en partant du point de référence. Si la valeur serait constamment 10%, la distance focale serait simplement 10% plus longue que la valeur nominale et l'objectif ne serait aucune distorsion visible ;-)

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: joerg krusche
Date: 08/10/2010, 11:03

Thilo,

pour mieux comprendre de ma part .. cette courbe est donc une indication de "field curvature" .. ?

Joerg

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 08/10/2010, 11:24

Si la valeur serait constamment 10%, la distance focale serait simplement 10% plus longue que la valeur nominale et l'objectif ne serait aucune distorsion visible ;-)
D'accord avec Thilo. C'est une façon de voir un peu provocante mais parfaitement indiscutable ;-)

C'est vrai que je n'ai jamais vu dans les docs des constucteurs de courbes de distorsion plate qui ne démarrent pas à zéro, comme quoi sur galerie-photo on en apprend tous les jours. ;-)

Il faut également se méfier des souvenirs qu'on a des courbes de distorsion des apo ronars, parce que l'apo ronar ne monte pas au-dessus de 48° selon le constructeur (plus ou moins 24°). Sa courbe de distorsion rigoureusement nulle au rapport 1:1 est évidemment imbattable ;-) Elle frappe les esprits !

Je me rappelle un passage d'un cours d'optique qui évoque ce que pourrait être une optique parfaite sans aucun compromis, de terribles contraintes théoriques imposent que l'objet en question ne devrait travailler qu'au rapport 1:1, et la conclusion c'était "un tel objectif ne servirait à rien dans la pratique" (çà devait être un cours qui n'a pas servi, heureusement, aux ingénieurs concepteurs des dialytes depuis plus d'un siècle, mais les ingénieurs sont prompts à accepter tous les compromis ;-))

Par exemple l'apo ronar de repro en 240 de focale c'est 0,25% de distorsion à 24° pour un objet à l'infini. Le digaron de 32 selon la doc c'est 0,4% à 24° (soit à 14 mm de l'axe). Autrement dit s'il existait un apo ronar de 32 de focale, on ne verrait sans doute pas la différence avec la bête de course de l'an 2010... mais dans un cercle de 28 mm de diamètre seulement...

Là veut on comparer des optiques ultra grand angulaires 110°, plus ou moins 55°.
Si on avait demandé aux ingénieurs de faire un 90° comme le biogon, ils auraient sans doute optimisé la distorsion différemment....


P.S. parlant de moustaches, il y celles du maître tapissier dans les portaits d'August Sander, comme sur la courbe de distorsion dont on parle.
À la photokina, il y avait le stand de la librairie et maison d'édition Lindemanns, la pire tentation qui soit, j'ai rapporté, entre autres, un petit bouquin sur August Sander dont je me régale, Bernard Birsinger m'a converti définitivement ; après Saint Ansel pour le paysage, il y aura dans ma chapelle photographique un oratoire dédié à Saint August, pour le portrait ET le paysage à la chambre !!
)

E.B.

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 08/10/2010, 11:53

un "test" comparatif du 47 XL digitar et du nouveau 43...
http://forum.getdpi.com/forum/showthread.php?t=20096
Concernant le post-traitement pour homogénéiser la lumière dans l'image donnée par les grands angulaires quasi-symétrique, mis en compétition avec le filtre dégradé concentrique, le commentateur dit:

I've compared the 47XL with and without glass filter and with "digital center filter" (i.e. Capture One's tool). If you use a glass filter there is still some falloff but it is much less. So as to noise the captures with the glass filter are much, much better. This is why I hope Schneider will provide a glass filter for the 43XL and not just that superfluous Photohop plugin. Honestly, who will use it when you can correct the falloff already in the RAW software at a higher quality level?

C'est à dire : finalement même en 16 bits avec le meilleur logiciel du mode, une bonne correction optique à la prise de vue c'est tout de même mieux qu'un post-traitement numérique.
Et la raison en est simple : parce qu'on fait une pose plus longue et que les coins reçoivent bien plus de photons que dans la technique du post-traitement, où on doit, sous peine de grillage des hautes lumières au centre, sous-exposer les coins de façon importante ; c'est 2,5 diaphs par exemple pour un digaron de 32 / 110°.

Il se trouve que parmi les nouveautés de la photokina dont on n'a pas encore parlé, il y a un nouveau type de filtres dégradés concentriques présentés par Rodenstock pour accompagner, justement, les nouvelles bêtes de courses grand angulaires "diigitales".
Au lieu d'utiliser un dépôt absorbant en dégradé concentrique, le nouveau filtre se compose d'une lentille divergente claire accolée à une lentille convergente en verre noir. L'ensemble des deux formant une lame à faces parallèles parfaite. Rodenstock dit que les traitements anti-reflets fonctionnent nettement mieux avec ce nouveau type de filtre en verre teinté dans la masse, une amélioration par rapport aux filtres fonctionnant par un dépôt surface qui se marche sur les pieds avec le traitement anti-reflets.

E.B.

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Thilo Schmid
Date: 08/10/2010, 12:23

joerg krusche écrivait:
-------------------------------------------------------
> Thilo,
>
> pour mieux comprendre de ma part .. cette courbe
> est donc une indication de "field curvature" .. ?

Hallo Joerg :-)

Drôle de dialogue : deux Allemands parlent métier dans un forum française ;-)

C’est ne pas la même. Mais le deux sont aberrations de position. Tandis que la courbure du champ (Bildfeldkrümmung) n’est pas vraiment un défaut, la distorsion est causée par la position du diaphragme. Donc il faut des corrections différentes (cependant on ne peut guère corriger la distorsion des objectifs asymétriques). La courbure du champ produirait aussi une distorsion sur la surface plane (et/ou un flou), mais peut être (et normalement est) corrigée plus facilement.

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: joerg krusche
Date: 08/10/2010, 15:36

Thilo,

Danke !

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 15/11/2010, 17:14


Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: o7 philippe
Date: 16/11/2010, 06:08

bonsoir ,

quelques chiffres :

nombre d'entrée à la kina : 180 000 de 167 pays dont 50 % de professionnel

sur le salon 1251 stands venus de 45 pays.

o7 philippe

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