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Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 20/09/2010, 09:14

Déjà 150 messages ici et la Kina n'est pas encore commencée ! çà promet !
Dès demain 21/09/2010 ce sera : feu à volonté !

E.B.

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: David G.
Date: 20/09/2010, 09:45

"ALPA HPF High Precision Focusing Rings
"

il était temps... pour une entreprise qui déclare être au top, combien d'année de vente de rampe inadéquate pour dos numérique ?

c'est la raison principale, qui m'avait fait "éviter" l'alpa MAX !

je crois savoir que comme Alpa ne fabrique rien... ce sont des nouvelles rampes LINHOF©... à vérifier !

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 20/09/2010, 09:46

David G. écrivait:
-------------------------------------------------------
> "ALPA HPF High Precision Focusing Rings
> "
>
> il était temps... pour une entreprise qui déclare
> être au top, combien d'année de vente de rampe
> inadéquate pour dos numérique ?
>
> c'est la raison principale, qui m'avait fait
> "éviter" l'alpa MAX !
>
> je crois savoir que comme Alpa ne fabrique rien...
> ce sont des nouvelles rampes LINHOF©... à vérifier
> !

On est bien d'accord, tout cela est amusant.

-------
No Pasaran
-------

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: David G.
Date: 20/09/2010, 09:59

accrochez vous bien... quand LInhof copie Arca !

[www.linhof.de]

ils n'ont pas osé la faire compatible arca swiss... raté !

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: David G.
Date: 20/09/2010, 10:12

HS... retro chez fuji...

[www.dpreview.com]

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Paco
Date: 20/09/2010, 10:13

Impressionnant la copie Cubiste ; le prix de vente sera déterminant.

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 20/09/2010, 10:17

Paco écrivait:
-------------------------------------------------------
> Impressionnant la copie Cubiste ; le prix de vente
> sera déterminant.

Je ne crois pas,
Il n'est pas possible de faire bon marché.

Le Cube Arca est à 2000 Euro ce qui n'est pas cher.

-------
No Pasaran
-------

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Paco
Date: 20/09/2010, 10:23

Actuellement, le Cube se "touche" à (seulement) 1200 euro HT.
Mais pourquoi Linhof proposerait une telle "copie" sans intention de prendre quelques pdm ?
un p'tit 990 euros aurait du sens (entre l'Arca, l'original à 1200 et la copie chinoise à 800).

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 20/09/2010, 11:21

Mais pourquoi Linhof proposerait une telle "copie"

Question pertinente qui mérite une petite discussion sur la comparaison des législations européennes et étazuniennes sur la notion de contrefaçon de design et la protection apportée par les brevets techniques.

Il n'y a aucun risque que l'honorable maison Linhof ne copie quoi que ce soit.
L'honorable maison Linhof n'a pas besoin de copier servilement le design de la concurrence pour essayer de se placer sur le marché étazunien (où on ne reconnaît pas la contrefaçon de design comme en Europe). Et en tant qu'honorable maison européenne, elle ne peut pas vendre en Europe un produit qui soit une contrefaçon de design d'une marque europénne.

L'honorable maison Linhof a un bureau d'études mécanique de précision, qui remonte aussi loin que l'honorable maison zürichoise du Père Alfred Oschwald (cela ne nous rajeunit pas), une honorable maison bavaroise n'a donc pas besoin de recopier un brevet de la concurrence en trichant pour sortir quelque chose de bien fait.
Les berceaux sont au catalogue des bonnes maisons d'optique de laboratoire depuis des lustres, sous le nom de berceaux goniométriques. Il suffit de les fabriquer avec soin et à un prix raisonnable, avec un cahier des charges juste adapté à ce que demandent les photographes, qui n'ont pas besoin de la minute d'arc en précision, et qui n'ont pas besoin d'un guidage sur glissière à billes comme dans les montages de laboratoire. Mais qui demandent quelque chose de doux, sans jeu, et qui supporte un poids de l'ordre de 10 kg. Et qui ne se bouffe pas au bout de 2 ans d'utilisation professionnelle. Et qui ne se grippe pas au premier grain de sable du Marquenterre, par exemple. Et qui supportent des écarts de température importants.
Pas si simple comme cahier des charges, car les berceaux de précision des laboratoires ont souvent des charges maximales assez peu élevées. Et ils ne sortent guère de l'environnement protégé d'un labo où les grains de sable sont plutôt rares et la température bien régulée.

Certes, certains maladroits pensent qu'il n'y a plus rien à breveter sur les berceaux .. s'il en était ainsi, Sinar n'aurait pas pu protéger les berceaux des Sinar P et P2..
Les maladroits pensent aussi qu'on peut copier servilement, y compris le design, sans avoir fait une recherche-brevet sérieuse... dommage peur eux, car, effectivement, la législation de É-U laisser rentrer en toute légalité des copies de montres européennes, dont les détenteurs des droits de marque sont hors des É-U (très important !!), du moment qu'elles sont correctement étiquetées "made in China, Japanese movement", par exemple ; donc seul un brevet technique pris aux États-Unis permet de vendre aux États-Unis un produit technique sans être immédiatement copié.

L'honorable maison Arca Swiss, bien entendu, prend toujours ses précautions avant de commercialiser un nouveau produit technique aux États-Unis : un nouveau design de quelque chose, sans nouveauté technique brevetée ne protège pas grand chose chez nos voisins d'Outre Atlantique.

Donc vive la concurrence. S'il y a une offre en berceaux croisés, c'est qu'il y a une demande.
De même que l'obturateur copal n'est en rien une copie du compur (alors même que tous les anciens brevets compur sont dans le domaine public), de même les berceaux croisés de chez Linhof sont des berceaux croisés de chez Linhof. Pas une copie de chez....

E.B.

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: David G.
Date: 20/09/2010, 11:23

Linhof tablent sur leur nom, ils n'ont jamais été concurrentiels au niveau du prix... voir le prix des technika par rapport à la concurrence... ils en ont pourtant vendu beaucoup !

les platines propriétaires sont vraiment un handicap, surtout pour les possesseurs de reflex avec les L compatible arca : RRS, Kirk...

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 20/09/2010, 14:10

Paco écrivait:
-------------------------------------------------------
> Actuellement, le Cube se "touche" à (seulement)
> 1200 euro HT.

Selon mes sources c'est terminé depuis quelques mois.

-------
No Pasaran
-------

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: David G.
Date: 20/09/2010, 14:21

ça c'est pas HS, et c'est pas donné !

The Leaf Aptus-II 12 and Leaf Aptus-II 12R digital backs are priced at €23,995 / $31,995.


Introducing the Leaf Aptus-II 12

Leaf Imaging announces today the Leaf Aptus-II 12 and Aptus-II 12R

80 Megapixel
53.7mm x 40.3mm sensor size (full frame 645)
10,320 pixels x 7,752 pixels
1.5 seconds per frame continuous capture
ISO 80-800
480 MB 16-bit TIFF
16 bit Color

We are happy to inform you that Leaf Imaging today introduced the world’s highest resolution, one-shot medium format digital camera back.
The Leaf Aptus-II 12 (and Leaf Aptus-II 12R with internal rotating sensor) delivers the world’s highest-quality image capture. It is both a major technical advance and another important illustration of the benefits of medium format camera technology – namely, the ability to support a very large image sensor, with enormous light sensitivity and high dynamic range.

The powerful new full-frame 53.7 x 40.3mm 80 MP CCD sensor is at the heart of a system specially designed for a range of photographers such as commercial/advertising pros, archivists digitizing and persevering rare treasures, and fine artists. Whether the subject is architecture, landscape, portraits or product advertising, the sheer quality of detail is unsurpassed. This level of resolution eliminates moiré and more perfectly renders objects – from the texture of fine fabrics to the smooth curves of car metal.

Technical highlights:
CCD: 53.7 x 40.3mm 80 MP
Dynamic range: 12 f-stops
Largest file size: 480 MB 16 bit TIFF
ISO Sensitivity: 80-800
Capture rate: 1.5 sec/frame

The Leaf Aptus-II 12 and Leaf Aptus-II 12R support a wide range of camera brands including Phase One 645DF and AF and Mamiya 645DF and AF cameras, most Hasselblad V models and a selection of large format cameras via adaptors.

Pricing and availability:
The Leaf Aptus-II 12 and Leaf Aptus-II 12R are available for your orders NOW, and will be delivered by the end of Q4 2010.



Part numbers:
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For full product specifications, including all supported cameras, please see [www.leaf-photography.com]

Best regards,

Leaf Marketing
www.leaf-photography.com



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/09/2010, 14:35 par David G..

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: David G.
Date: 20/09/2010, 14:51

ARCA pdf kina 2010
[forum.getdpi.com]

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 20/09/2010, 15:02

technika par rapport à la concurrence...

David évoque la Linhof Technika, impossible de résister à une autre digression.

La Technika(TM) date d'avant la guerre, et bien qu'elle reprenne des principes de chambre pliante à abattant frontal très courants au début du XX-ième siècle (penser à l'Avus 9x12 chez Voigtländer, et à a myriade de chambre pliantes 9x12 des premières décennies du XX-ième siècle) il y avait très certainement des brevets spécifiques protégeant cette fameuse chambre.
Après la deuxième guerre mondiale, les brevets allemands sont annulés, MPP au Royaume Uni peut donc copier la Linhof Technika sans problème.
Le plus ironique dans l'histoire de l'industrie foto de l'après guerre, c'est que l'annulation des brevets allemands a sans doute plus profité à l'industrie japonaise qu'à l'industrie européenne ou américaine, chez les Alliés vainqueurs.

Si vous passez à Dudelange, Luxembourg (j'en connais qui vont prétendre que j'ai un regain suspect de sympathie pour le Luxembourg, mais rien de politique là-dedans, c'est qu'on y est allé en Août avec les potes de G-P) eh bien en sortant de l'expo SANDER au CNA vous verrez une belle collection d'appareils anciens, une donation.

Il y a une contrefaçon de design du Rolleiflex Automat qui est à tomber à la renverse. J'ai oublié le fabricant japonais, mais le moindre détail sur les molettes vitesses/diaphs, la manivelle pliante, les cannelures sur les boutons d'axe du film, etc... bref tout est copié servilement.

Mais tout s'explique :
1/ le marché principal de l'après guerre, c'est l'Amérique du Nord ;
2/ les É-U se moquent de la contrefaçon de design ;
3/ et en plus, les brevets techniques du Rolleiflex Automat de 1937, dont certains devaient être valables aux É-U, ont été rendus caducs !!

Donc pour le contrefacteur des années 50, c'est, comme pour l'actuelle discussion potins-kina-2010 : feu à volonté !!

E.B.

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: PdF
Date: 20/09/2010, 15:19

Du nouveau chez Rodenstock : HR Digaron W 32mm f 4.0, obturateur central électronique (le clône de chez Sinar, ou inversément !!) et nouveaux filtres.

C'est par-là

PdF

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 20/09/2010, 15:26

[forum.getdpi.com]
Alles in Ordnung !

Pas trop de surprises pour la Rm2d.

Et on parlera plus en détail des têtes d4 quand on en saura plus sur les spécifs des ces deux nouveaux accessoires d4 (avec engrenages) et d4m (idem mais simplifiée sans engrenage).
Ce qui m'inquiète c'est de savoir si je pourrais toujours mettre 90kg centrés.
Il y a une particularité qui saute aux yeux, d4 et d4M, c'est qu'il n' a apparemment pas de porte à faux pour le mouvement N°2 posé sur le N°1. Pour les amateurs de vieille terminologique mécanique à la française, on pourrait dire ; un palier avec chaise à deux jambes ;-)

De plus, cette tête réalise ce qu'en mécanique on appelle une laison-rotule, deux rotations d'axes perpendiculaire et concourants.

Sinon apparition dans le système de plaques rapides de rails et d'un support de fonctions analogue à ceux qu'on connaît bien pour les chambres monorail, mais cette fois au sein d'un système prévu pour les chasseurs de pupille d'entrée et autres raccordeurs panoramiques.

E.B.

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: David G.
Date: 20/09/2010, 15:30

et le 28 schneider encore plus prometteur mais toujours pas d'image !

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: David G.
Date: 20/09/2010, 15:33

d4 (avec engrenages) et d4m (idem mais simplifiée sans engrenage).

alors que l'on pourrait se dire M pour Métric... on s'y perd !

RM3Di... pour info, informatique ? non, non, pour bascule dans les 2 sens... ah bon ?!

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 20/09/2010, 15:35

HR Digaron W 32mm f 4.0
Merci Philippe !
Donc un 32 de focale, qui n'a pas de complexes à s'avouer rétrofocus, 22mm de tirage optique, et qui couvre 90mm de cercle donc presque 110°.

Vive la concurrence avec le 28 de chez Schneider

« s'il y a des produits, c'est qu'il y a un marché !! »
le Japon restera-t-il à l'écart de ces gammes optiques là ???

E.B.

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 20/09/2010, 15:38

alors que l'on pourrait se dire M pour

M pour : manuell natürlich !!
et non pas comme m.... !! j'croyais que c'était le modèle auto-bloquant à engrenages !

E.B.

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: David G.
Date: 20/09/2010, 15:39

22mm de tirage optique ?

le fut arrière semble à lui seul plus long que ça non ?

le tirage semble être de 69,2 mm... ça c'est du rétro focus... quid de la distorsion....



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/09/2010, 15:41 par David G..

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 20/09/2010, 15:53

22mm de tirage optique ?

Chaprot : j'ai dit tirage optique, pas tirage mécanique !
Schnittweite von 22,3 mm, dadurch genügend Freiraum für Verschwenkungen.
C'est pourtant clair ;-);-) j'ai pensé à toi, le Mozart du Verschwenkung ! Le Schubert du Freiraum !
euh...j'aurais dû dire : MàP à l'infini, il te reste encore 22mm de rab' avant que la lentille arrière ne touche le dépoli (pas trop grave) ou ne vienne percuter le capteur (moins amusant)

----------

Sérieusement : Schittweite c'est la longueur restante entre la dernière lentille (plus précisément : entre le bord de la monture arrière) et le foyer. Tirage optique en français.
Le tirage mécanique, dans les vieilles docs Schneider c'est Anlagemaß, distance entre la planchette et le foyer.


Pour arriver à ces 22 mm de rab' que une optique de 32 de focale il faut sans doute une petite dose de rétrofocus dedans. Du coup on le paye avec 14 lentilles....

Le tout premier modèle de 24 mm Schneider, il ne devait y avoir que quelques millimètres de rab' entre la dernière lentille et le foyer.. bonjour l'angoisse...

E.B.

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: David G.
Date: 20/09/2010, 17:12

autant pour moi !
je comprends mieux l'allemande que l'allemand ;-)
Donc ce 32 doit même bien passer sur une Fline 69 !

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: PdF
Date: 20/09/2010, 20:41

Un gros paquet de nouveautés (comme à chaque Kina) chez Broncolor:

PdF

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Jean-Claude Launey
Date: 21/09/2010, 09:30

David G. écrivait:
-------------------------------------------------------
> autant pour moi !
> je comprends mieux l'allemande que l'allemand ;-)
> Donc ce 32 doit même bien passer sur une Fline 69
> !

Le 47 xl de Schneider passe très bien sur Arca 6x9 avec assez de souplesse pour décentrer. Or son tirage optique est de 30 et mécanique de 60.
Donc 22 cela devrait encore passer.

JCL

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Alain-Marc
Date: 21/09/2010, 09:36

Plus que 30 minutes à patienter...
Qui donc sera le premier "reporter Galerie-Photo" à nous rapporter des nouvelles de la Photokina 2010 ?
:-)

A-M

-------------------------------------------
[www.photographe-pro.com]

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 21/09/2010, 09:42

Alain-Marc écrivait:
-------------------------------------------------------
> Plus que 30 minutes à patienter...
> Qui donc sera le premier "reporter Galerie-Photo"
> à nous rapporter des nouvelles de la Photokina
> 2010 ?
> :-)
>
> A-M

Ici il fait très beau, mais aucun rapport avec la Kina

-------
No Pasaran
-------

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Alain-Marc
Date: 21/09/2010, 10:56

Le frérot du Fuji 667W, vu sous un autre angle:
[cjoint.com]

-------------------------------------------
[www.photographe-pro.com]

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: dan fromm
Date: 21/09/2010, 16:02

LcP écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Dans la famille Biogon il y a un 38 mm bien
> connu,
> > un 40 mm, un 45 mm, un 53 mm, un 75 mm et un
> 135
> > mm qui doit presque couvrir le 8x10 avec ses
> 90°.
>
> voir ici
>
> [cgi.befr.ebay.be]
> -5-6-153mm-Biogon-for-8x10-/270631370244?pt=Film_C
> ameras&hash=item3f02e2fe04


Quand M. aerozeiss ecrit "Biogon," il veut dire "grand angulaire," peut-etre concu par Bertele. Le Pleogon n'est pas un Biogon, voyez, svp, [books.google.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/09/2010, 16:04 par dan fromm.

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Thilo Schmid
Date: 21/09/2010, 18:22

Voici mes impressions d'aujourd'hui. Toutes via Ail-Faune. Alors ne vous plaignez pas ;-)

Il y a un accès Wi-Fi gratuit à 5.2 dans les communautés.
Et il y a des échantillons du nouveau Portra 400 en 120. 

A+

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