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Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: mougin
Date: 08/09/2010, 22:41

Et pourquoi pas un Rm2d ?

JCMM

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: David G.
Date: 08/09/2010, 22:57

Et pourquoi pas un Rm2d ?

pourquoi se passer de la bascule ?

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: PdF
Date: 09/09/2010, 23:04


Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: ventdesable
Date: 10/09/2010, 08:37

Bonjour Philippe,

Je suis un petit peu surpris,

"En gros, c'est un Copal N°0 moins rapide qu'un Copal N°0" avec un fil à la patte pour son alimentation"

Je pensais que ce serait quelque chose du genre DB, plus universel.

Qu'est ce que cela apporte en face d'un Copal N°0 qui est déjà redoutablement précis ?

Auriez vous la gentillesse de satisfaire ma curiosité ?

Jérôme.

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: PdF
Date: 10/09/2010, 09:07

Bien entendu, je n'en sais pas beaucoup plus que vous actuellement, mais à partir du moment où c'est un obturateur électronique, cela signifie surtout qu'il est commandable depuis l'ordinateur(ou l'iPhone, iTouch, iPad, iEtc...) sans manipulation mécanique. Pas de réarmement mécanique, donc pas de risque de faire bouger l'appareil en place. Possibilité de changer le temps de pose sans intervention sur la bague.

Travaillant quotidiennement depuis des années avec un obturateur électronique, je puis apprécier la qualité de la mise en place qui est - sur ces points - nettement supérieure à tout ce que pouvait proposer un obturateur mécanique comme le Copal.

Combien de photographes n'ont-ils pas vu avec bonheur arriver les obturateurs DB qui autorisaient une plus grande stabilité de la camera par rapport aux classiques obturateurs centraux ? Combien n'en ont ils pas profité pour découvrir les possibilités des doubles ou triples déclenchements sur le même ekta ? Alors qu'auparavant, chaque réarmement, parfois acrobatique, risquait de faire bouger d'un fifrelin l'ensemble mis en place avec patience et précision. L'obturateur mécanique classique interdit en outre l'utilisation des dos numériques multipasses.

Je ne regrette aucunement les obturateurs classiques. Mes optiques qui en sont équipées ne servent que pour les sorties au grand air.

PdF

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: ventdesable
Date: 10/09/2010, 12:20

Merci de votre réponse,

Dit comme cela, ça parait beaucoup plus alléchant, dans le contexte que vous décrivez.

J'avais bien compris a raison d'être du DB auto ré-armant chez Henri l'autre jour, et il me semblait qu'il en existait une version électronique qui ne vous obligeait pas à en avoir un par optique.

Bonne journée.

Jérôme

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: PdF
Date: 10/09/2010, 13:36

On n'est effectivement pas dans le même système que le DB: ici, chaque optique est équipée de son obturateur électronique. Il s'agit donc plutôt d'une remise sur le tapis de l'obturateur électronique Rollei. Ce très beau dispositif est actuellement abandonné, puisque Rollei est au tapis. En repartant sur de nouvelles bases, on a pu prévoir une connectique plus universelle (usb) pour le portable, voire sur les iTouch, etc...

Chaque optique montée DB (ou DBM) requiert le montage particulier sur une plaquette disposant de sa commande rotative du diaphragme.

Le montage s'avère beaucoup moins encombrant que l'ancienne Sinarcam, voire que le DB, et même que l'obturateur Sinar m. Ne perdons pas de vue que ce dernier fonctionne du 1/2000 de seconde à 68 minutes, mais reste limité au format 6/4,5cm. Ici, on peut monter l'optique sur n'importe quelle plaquette: Sinar P, P3, voire Linhof ou Arca. Beaucoup plus universel.

Avec ce nouvel obturateur, il n'y a pas de limite de format de capteur.

PdF

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: mougin
Date: 11/09/2010, 14:19

"Et pourquoi pas un Rm2d ?

pourquoi se passer de la bascule ?"

Parce que la bascule, c'est pas évident à mettre au point avec un 35 mm.
De plus on peut imaginer un Rm2d plus compact, plus léger moins cher sans recourir au dépoli pour des photos à main levée.


JCMM

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: David G.
Date: 11/09/2010, 15:17

alors il faut repartir sur des bagues standards... et avec un 35 c'est pas assez précis à mon goût !

la taille de la RM3D est dictée en partie par la largeur de l'hélico.

la "première" RM3D était un poil plus petite, mais in ne gagne pas suffisamment de place pour que ce soit intéressant de perdre l'amplitude des mouvements.

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: mougin
Date: 11/09/2010, 15:33

Et si la Rm2d était vraiment plus petite, une sorte d'Alpa qui serait de poche. surprise à la photokina.

JCMM

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Paco
Date: 11/09/2010, 16:37

"une sorte d'Alpa qui serait de poche"

...dans le genre 13,5x14,5cm (à comparer aux 19,5 x 20cm de l'Arca Rm3D),
sans bascule mais permettant 18mm de décentrement (verticaux ou horizontaux),
équipé d'un nouveau système de mise au point (High Precision Focusing Ring),
et compatible avec un Dos coulissant (sliding back) fabriqué par Kapture Group.
...
Pas de doute, c'est un Alpa 12 STC

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: LcP
Date: 11/09/2010, 19:33

" les fantasmes qui seraient les bien venus...

[fr.wikipedia.org]

Un biogon pour couvrir le 20x25 ;-)
et + pour décentrer ;-)))

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 11/09/2010, 19:50

Dans la famille Biogon il y a un 38 mm bien connu, un 40 mm, un 45 mm, un 53 mm, un 75 mm et un 135 mm qui doit presque couvrir le 8x10 avec ses 90°.

D'après le Woody de JL Wooden

-------
No Pasaran
-------

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Raphaël
Date: 11/09/2010, 20:21

Il y aura un nouveau moyen format 6x6 télémétrique.

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 11/09/2010, 21:12

Raphaël écrivait:
-------------------------------------------------------
> Il y aura un nouveau moyen format 6x6
> télémétrique.

De chez qui ?

-------
No Pasaran
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Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: PdF
Date: 11/09/2010, 22:00

<< > Il y aura un nouveau moyen format 6x6
> télémétrique.

De chez qui ?>>

La dernière fois, c'était Fuji qui présentait son 6/7 à soufflet, connu ensuite sous la marque Voigtländer Bessa III. Et il fait aussi du 6/6 (cadre et avancement variables). Il faut dire que le logo Voigtländer a un peu plus de gueule que celui de la maison-mère Cosina.

Une très belle pièce d'horlogerie, qui fait son effet chez les collectionneurs. Mais l'ensemble ouvert avec son soufflet n'est pas génial comme presse-papier.

Sinon, parmi les autres candidats dans cette catégorie, il y a aussi Zeiss-Ikon, qui n'a pas grand-chose à proposer en MF (à part les antiques optiques Hasselblad).

Deux semaines de patience, tout au plus.

PdF

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: LcP
Date: 12/09/2010, 12:08

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Dans la famille Biogon il y a un 38 mm bien connu,
> un 40 mm, un 45 mm, un 53 mm, un 75 mm et un 135
> mm qui doit presque couvrir le 8x10 avec ses 90°.

voir ici

[cgi.befr.ebay.be]

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 12/09/2010, 12:18

Waouuuuuuuuu !!!

153 mm le top du top

Vraiment extra, merci pour le lien !!!

Cela n'est pas si cher, mais je n'ai pas les moyens, l'optique est vraiment splendide.
Le diamètre a l'air assez balaise.

Dans les 250 mm environ, un très beau monstre.

-------
No Pasaran
-------

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 13/09/2010, 12:42

http://www.sinar.ch/en/products/shutters/242-eshutter

Merci, Philippe pour le pointeur vers le nouvel obturateur central Sinar.
La nouveauté n'est pas dans l'existence d'un obturateur central "de chambre" électronique, comme le rappelle Philippe c'était disponible chez Rollei en dimensions N°0 et N°1. Et c'est disponible chez Schneider, mais au 1/60 si je me rappelle bien (l'obturateur Schneider étant probablement une variante du prontor magnetic de chez Gauthier ??)
La nouveauté n'est même pas dans la vitesse de 1/250 pour un obturateur central électronique : chez Arca Swiss ont développé cela au siècle dernier (cela ne nous rajeunit pas...).
Et chez Sinar proposent l'obturateur plan-focal 4,5x6 au deux-millième dont parle Philippe.

La vraie nouveauté (à mon sens) est que Sinar propose un dispositif pour tout le monde, quel que soit l'objectif qui accepte la dimension d'obturateur N°0, et quelle que soit la chambre.
On s'en réjouit, ce développement et cette commercialisation nous indiquent qu'il y a de l'avenir pour la prise de vue numérique derrière des obturateurs centraux !!
Quant à ceux qui ont peur que cela fasse de l'ombre au copal mécanique, il suffira de jeter un coup d'oeil comparatif aux tarifs... si je me rappelle bien les tarifs de l'obturateur central électronique Rollei, se contenter d'un copal paye une deuxième optique ,-)

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/09/2010, 12:43 par Emmanuel Bigler.

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: PdF
Date: 13/09/2010, 21:19

Effectivement, Emmanuel.

Depuis le déménagement du siège social de Sinar vers Zürich (et la nouvelle dénomination Sinar Photography AG), certains choix politiques se définissent plus clairement. Même je n'ai aucune idée de ce qui arrive avec le Hy6. En vendent-ils encore ? Quels sont les stocks disponibles ? Y aura-t-il un jour d'autres objectifs, comme un vrai grand angle attendu par beaucoup.

Par contre, pour les chambres, il est très clair qu'ils s'orientent vers une plus grande ouverture aux autres systèmes. Maintenant, aussi bien les P3 (ou les P2) que les arTec sont susceptibles de recevoir les dos des divers constructeurs, dès le moment où ils sont - eux aussi - plus ou moins ouverts. Si certains poussent vers des systèmes "propriétaires" de plus en plus serrés, Sinar tente le contraire.

J'avais quelques craintes de voir Sinar abandonner progressivement le secteur du dos numérique proprement dit. Il n'en est rien, comme en témoigne la sortie du 86H, appelé lui aussi à pouvoir être utilisé sur des tas d'autres plateformes.

C'est très bien.

Par contre, le Copal mécanique n'est utilisable en numérique que pour des prises de vues 1 shot, et de surcroit avec des optiques généralement pas optimisées pour la prise de vue digitale. Le mien n'est plus sorti de sa boîte en carton depuis sa dernière révision, voici deux ans, au moins... Et mes optiques DB 4/5 ont une pellicule de poussière...

Il suffit de voir l'offre pléthorique sur eBay pour se rendre compte qu'il y a un net désintérêt. Pour le plus grand bonheur des adeptes du 4/5 argentique, qui trouvent de l'excellent matériel à des prix cassés.

PdF

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Thilo Schmid
Date: 14/09/2010, 10:38

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------

> La vraie nouveauté (à mon sens) est que Sinar
> propose un dispositif pour tout le monde, quel que
> soit l'objectif qui accepte la dimension
> d'obturateur N°0, et quelle que soit la chambre.

Tout avait déjà été une fois. Le système Horseman ISS est en attendant dans sa troisième génération. Certes il ne fait qu’un 1/125s, mais il a la même application. Et il y a aussi des obturateurs ISS en tailles #1 et #3.

La vraie nouveauté (à mon sens) est la grosseur. Il est enfin important de voir encore le motif derrière un P3 ;-)

> Quant à ceux qui ont peur que cela fasse de
> l'ombre au copal mécanique, il suffira de jeter un
> coup d'oeil comparatif aux tarifs...

unité de contrôle ISS : ~€ 2 800,-/HT
obturateurs ISS #0, #1 : ~€ 750,-/HT
obturateur ISS #3 : ~€ 1 250/HT

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 14/09/2010, 12:23

Merci Thilo pour ce rappel sur le système d'obturateurs électroniques Horseman ISS, qui n'est pas beaucoup moins cher que le système Rollei.... les coûts salariaux au Japon valent bien ceux de Braunschweig (ou de Zürich) aujourd'hui...

E.B.

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: David G.
Date: 14/09/2010, 13:28

et hop... le communiqué Arca !




Cher Monsieur,

La Photokina, le plus important salon international dédié à l'image et à la photographie, est aujourd'hui une biennale incontournable pour les passionnés de photo.
Nous serions honorés de vous recevoir sur notre stand et vous faire découvrir nos produits et nouveautés exclusives!

Quelques informations pour vous donner un avant goût!:
-Présentation de la Rm2d: La petite dernière de la série R-Line. Encore plus compacte que ses aînées-
- Rm3di: Version de la Rm3d améliorée avec de nouvelles fonctionnalités.
-monoballFix, une large gamme de nouveaux accessoires pour toutes les rotules ARCA-SWISS - système UNIVERSEL-
-nouvelle rotule: d4, la plus petite des tête 3d avec une taille similaire à la monoball Z.

L'équipe d'ARCA-SWISS vous attend Hall 2.1, Stand B24 dès le 21 septembre 10h. (Cologne, Allemagne du 21-26 septembre 2010)


Pour toutes informations complémentaires ou prises de rendez-vous: comm.arca-swiss@orange.fr

Très sincèrement,

Maud Huot-Marchand

///////////////////////////////////////////////////
ARCA-SWISS
Maud Huot-Marchand
Press officer
29 quartier de l'Europe
Espace Valentin
FR- 25048 Besançon
comm.arca-swiss@orange.fr

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: David G.
Date: 14/09/2010, 13:40

schneider sortent 50 et 90 tilt shift pour "24x36"

et un 120 macro tilt shift pour mamiya

[www.robertwhite.co.uk]

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/09/2010, 13:51

David G. écrivait:
-------------------------------------------------------
> schneider sortent 50 et 90 tilt shift pour
> "24x36"
>
> et un 120 macro tilt shift pour mamiya
>
> [www.robertwhite.co.uk]
> ft_engl.pdf

Intéressant
Merci de l'info.

-------
No Pasaran
-------

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: PdF
Date: 14/09/2010, 14:50

<<schneider sortent 50 et 90 tilt shift pour "24x36"
et un 120 macro tilt shift pour mamiya>>

Enfin un peu de mouvement, surtout pour les MF. Il ne reste plus qu'à élargir vers le bas, pour l'archi, et vers le haut, pour le studio.

PdF

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: PdF
Date: 14/09/2010, 15:25

Voilà le 6/7 attendu.

PdF

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Laurent Daurios
Date: 14/09/2010, 15:47

Rhoooooô ! Qu'il est bô !
Un Fujinon / Skopar 4,5/55 mm

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Raphaël
Date: 14/09/2010, 15:51

" Envoyé par: Raphaël ()
Date: 11/09/2010, 20:21

Il y aura un nouveau moyen format 6x6 télémétrique."

Oui j'avais annoncé 6x6 car c'est le format qui m'intéresse mais il fait les deux, " 6x7 und 6x6 durch Auswahlschieber ", et puis du petit téléphone d'où j'écrivais je n'avais pas les moyens d'être vaste dans le déscriptif ( petites touches et doigts musclés ) ;-))#



Modifié 2 fois. Dernière modification le 14/09/2010, 15:54 par Raphaël.

Re: Bientôt la Photokina ! [2010 - Potins & compte-rendus]
Envoyé par: Raphaël
Date: 14/09/2010, 16:05

D'ailleurs allez aux impatient je vous poste le communiqué de presse en Français et la photo du boitier :

Communiqué de presse
PHOTO Boitier


Fuji conserve le 220 sur le boitier, un signe pour la continuation de ce format de film.

Quand je repense à tous ceux qui étaient au bord du trou en pensant qu'on enterrais lefilm ces dernières années ;-))#

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