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Joel-Peter Witkin. Enfer ou Ciel
Envoyé par: François Besson
Date: 16/03/2012, 08:49

[www.bnf.fr]

François

Re: Joel-Peter Witkin. Enfer ou Ciel
Envoyé par: jean christian valero
Date: 19/03/2012, 16:25

Peu de conversations sur les travaux de photographes non gépéistes, ce petit monde se referme sur lui-même ;-)

Witkin sort une mono MAGISTRALE chez Delpire : impression, maquette, format tout est au top !

Re: Joel-Peter Witkin. Enfer ou Ciel
Envoyé par: Daniel9
Date: 19/03/2012, 17:44

Merci pour l'info François !

J'irai c'est sur !

Pour la monographie, rien sur le site de Delpire, mais dispo sur Amazon ... mais j'aime pas Amazon ! Surtout quand on habite en RP et qu'il y a plein de belle librairie pas loin ;-p

www.danielelbaz.com

Re: Joel-Peter Witkin. Enfer ou Ciel
Envoyé par: Fabrice Pejout
Date: 19/03/2012, 19:08

Merci pour l'info,
c'est déjà au programme des visites du printemps avec H Newton au grand Palais.
Witkin est une des première grandes expo photo que j'ai vu en "arrivant" à Paris à la fin de années 80.
C'était au palais de Tokyo et je me souviens encore des grands tirages encaustiqués dans de lourds cadres en bois sculpté

Re: Joel-Peter Witkin. Enfer ou Ciel
Envoyé par: David.G.
Date: 19/03/2012, 20:58

Joël-Peter Witkin

304 pages 29,5x28,5cm, 89 photographies, 68 détails, 24 pages de dessins.
Textes d'Eugenia Parry, version bilingue français-anglais, impression en trichromie sur Garda Pat Kiara 150g.
Éditions Delpire, Collection Maestro, relié sous jaquette, 65 euros.

Re: Joel-Peter Witkin. Enfer ou Ciel
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 20/03/2012, 07:15

on pourrait peut être parler du "contenu" de la photographie de Witkin....

que je n'aime pas du tout. C'est lancé.
Mais si je peux j'irai voir.

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

Re: Joel-Peter Witkin. Enfer ou Ciel
Envoyé par: didier d
Date: 20/03/2012, 08:01

Pierre, je reprends vos propos d'un fil voisin:

pierre corratgé écrivait:
------------------------------------------------------
> Mais la photographie agit -parfois- aussi sur le
> cerveau limbique du spectateur : en
> infra-conscient se jouent des choses qui ont avoir
> avec l'Eros. Des émotions inqualifiables,
> in-analysables qui passent par des synapses loin
> du cortex de la conscience. Des bouffées
> d'ocytocine et de dopamine, neuro-hormones du
> plaisir.
>
> Thanatos et Eros, le compte est bon...


Je crois qu'avec Witkin, effectivement, le compte est plus que bon...

---------------------------------------------------------------------------------------
Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Joel-Peter Witkin. Enfer ou Ciel
Envoyé par: Laurent C
Date: 20/03/2012, 14:23

pierre corratgé écrivait:
-------------------------------------------------------
> on pourrait peut être parler du "contenu" de la
> photographie de Witkin....
>
> que je n'aime pas du tout. C'est lancé.
> Mais si je peux j'irai voir.

J'irais jusqu'à dire que je déteste et que j'ai un profond mépris pour ce type capable d'actes qui me révoltent.
Je n'irais plus voir.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Joel-Peter Witkin. Enfer ou Ciel
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 20/03/2012, 14:46

J'âdoooorrrre !

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: Joel-Peter Witkin. Enfer ou Ciel
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 20/03/2012, 15:12

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'âdoooorrrre !

De mon côté je n'adore que Dieu, et encore, pas tous les jours.

-------
No Pasaran
-------

Re: Joel-Peter Witkin. Enfer ou Ciel
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 20/03/2012, 15:12

à Laurent, dont je ne suis pas très loin.... :
Ce que fait Witkin pour "faire ses photos" me retourne. On pourra détailler plus loin. Mais ce que je ne comprends pas, c'est : POURQUOI? Le sens qu'il donne.
Quand je dis que j'irai voir, c'est pour essayer de ne pas mourir idiot.

Il y a quinze ans je DETESTAIS la photographie de Diane Arbus. Je ne comprenais pas pourquoi elle photographiait ces gens, pourquoi elle faisait ses photos avec le flash en pleine gueule, pourquoi ces gens qui me paraissaient souffrir de handicaps ou d'infirmités étaient pareillement mis en avant. J'allais jusqu'à lui dénier toute bienveillance, voire en faire quelqu'un qui se repaissait du malheur des autres, ignare ou imbécile que j'étais. Et puis j'ai vu, à Barcelone, son expo "Revelation". 3 ou 4 heures dans son univers, avec Odile et les copains avec qui j'étais qui disaient que ça commençait à bien faire.... Le coup de poing dans la gueule, la lumière qui tombe du ciel, ouais, la "révélation" en quelque sorte. J'ai acheté son livre, lu ses biographies, je me suis même lancé à faire une soirée avec mon assos sur son travail. Je la considère depuis comme une des plus grands photographes du XX° siècle.

Suis je "avant la révélation" du travail du Witkin que finalement je n'ai jamais vu en vrai, dans un contexte "éclairant" sur les "pourquoi" et les "comment"? Peut-être. Mais c'est vrai que j'ai une énorme prévention contre ce type qui met des morceaux de cadavres sur les cuisses d'hermaphrodites jambes écartées (j'exagère à peine...). Ma culture médicale n'y est certainement pas pour rien, surtout mes souvenirs de salle de dissection... J'en ai gardé, et j'ai choisi, une autre culture de la photographie du corps :-).
Witkin ne fait fait pas — pour le moment, peut-être... — sécréter d'ocytocine...

Si vous avez des références susceptibles de m'éclairer, qui dépassent le trop évident éros/thanatos, je suis preneur, car je crains quand même de ne pouvoir voir l'expo.

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

Re: Joel-Peter Witkin. Enfer ou Ciel
Envoyé par: François Besson
Date: 20/03/2012, 16:22

"Si vous avez des références susceptibles de m'éclairer, qui dépassent le trop évident éros/thanatos, je suis preneur"

une référence peut-être?

François

Re: Joel-Peter Witkin. Enfer ou Ciel
Envoyé par: didier d
Date: 20/03/2012, 16:33

personnellement, je me demande si ce qui est le plus choquant ce sont les photographies de Witkin ou bien le fait qu'il puisse se procurer "les éléments" pour les faire...

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Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Joel-Peter Witkin. Enfer ou Ciel
Envoyé par: Laurent C
Date: 20/03/2012, 16:53

Pour ma part, ce ne sont pas les photographies qui me révoltent, c'est effectivement la manipulation des "éléments". Je ne parle pas du fait de photographier des cadavres ou des morceaux de cadavres, mais de porter atteinte à leur intégrité. Et la question que tu te poses, Didier, je l'ai naïvement posé au conseil de l'ordre il y a de nombreuses années, sans avoir eu de réponse.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Joel-Peter Witkin. Enfer ou Ciel
Envoyé par: David.G.
Date: 20/03/2012, 17:08

"personnellement, je me demande si ce qui est le plus choquant ce sont les photographies de Witkin ou bien le fait qu'il puisse se procurer "les éléments" pour les faire..."


il a une bonne recette pour ça :
- des assistants aux dents longues
- des billets verts

il s'implique peu dans la récolte, il a un schémas en tête, il envois ses sbires faire les courses !

très ricain comme méthode de travail !

mais ce n'est pas plus choquant que ce qui se passe parfois dans les facultés de médecine...
et pas plus choquant que lorsque on expose une momie... ou des têtes rétrécies !

Re: Joel-Peter Witkin. Enfer ou Ciel
Envoyé par: didier d
Date: 20/03/2012, 17:25

qu'il y ait des recettes, je n'en doute pas, c'est le fait qu'elles fonctionnent qui me fait m'interroger...
et je ne doute pas non plus qu'il doit s'en passer de belles dans les facs de médecine...

après, cela ne me parait pas comparable à l'exposition d'une momie ou d'une tête rétrécie

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Re: Joel-Peter Witkin. Enfer ou Ciel
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 20/03/2012, 17:44

P... ,François, préviens, il y a mon repas de midi entre les touches du clavier :-)

contrairement à la légende, la fréquentation des salles de dissection ne porte pas à la déconnante (enfin, à Montpellier tout au moins...) D'abord parce que c'est assez dur psychologiquement et physiquement, et que contrairement à la légende, plaisanter n'atténue pas la chose. Ensuite, l'encadrement est d'une grande rigueur et les étudiants sont prévenus de tout dérapage. Quand je disséquais, ma seule idée était de finir rapidement mon job et de me tirer. Je pense qu'aujourd'hui les logiciels virtualisent la chose tout au moins pour le cursus général.

"mais ce n'est pas plus choquant que ce qui se passe parfois dans les facultés de médecine... "
bof ça se passe entre adultes vivants et consentants, alors :-)

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

Re: Joel-Peter Witkin. Enfer ou Ciel
Envoyé par: murnau
Date: 20/03/2012, 18:26

pas besoin de discuter 3 heures
le mec s'en tire plutot bien
et avec classe

_._
tumblr.
peintures de J.

Re: Joel-Peter Witkin. Enfer ou Ciel
Envoyé par: Jean-Claude Launey
Date: 20/03/2012, 18:35

pierre corratgé écrivait:
-------------------------------------------------------
> P... ,François, préviens, il y a mon repas de midi
> entre les touches du clavier :-)
>
> contrairement à la légende, la fréquentation des
> salles de dissection ne porte pas à la déconnante
> (enfin, à Montpellier tout au moins...) D'abord
> parce que c'est assez dur psychologiquement et
> physiquement, et que contrairement à la légende,
> plaisanter n'atténue pas la chose. Ensuite,
> l'encadrement est d'une grande rigueur et les
> étudiants sont prévenus de tout dérapage. Quand je
> disséquais, ma seule idée était de finir
> rapidement mon job et de me tirer. Je pense
> qu'aujourd'hui les logiciels virtualisent la chose
> tout au moins pour le cursus général.
>
> "mais ce n'est pas plus choquant que ce qui se
> passe parfois dans les facultés de médecine... "
> bof ça se passe entre adultes vivants et
> consentants, alors :-)

Les étudiants en médecine seraient-ils plus sages qu'autrefois ?
Au rest U à Caen, dans les années 60 j'ai vu des morceaux de bidoche traverser la salle
des étudiants exhiber des morceaux de peau avec des tatouages
Et une fois un beau morceau d'anatomie masculine clouée sur le tableau annonçant le menu.

JCL

Re: Joel-Peter Witkin. Enfer ou Ciel
Envoyé par: didier d
Date: 20/03/2012, 18:41

murnau écrivait:
-------------------------------------------------------
> pas besoin de discuter 3 heures
> le mec s'en tire plutot bien
> et avec classe

c'est sûr que là, pas besoin de discuter 3 heures... ;o))

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Re: Joel-Peter Witkin. Enfer ou Ciel
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 20/03/2012, 22:04

@ murnau... : on peut argumenter un peu plus? :-)

@ Jean Claude : personnellement, jamais vu ça, mais moi c'était années 70. A Montpellier - peut être y avait il eu des abus - tout le monde était prévenu : plainte en justice et exclusion de la Fac. (le Doyen était prof d'anat ). Ce qui me parait tout à fait normal.
Par contre, comme je le disais :

"bof ça se passe entre adultes vivants et consentants, alors :-)"

On va dire qu'à Montpellier c'était Eros et à Caen Thanatos...

Pour Witkin, j'avais entendu dire qu'il faisait ses courses au Mexique, où, tout le monde le sait, on meurt un peu plus qu'ailleurs...

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
[pierrecorratgephoto.wordpress.com]

Re: Joel-Peter Witkin. Enfer ou Ciel
Envoyé par: murnau
Date: 20/03/2012, 23:29

murnau... : on peut argumenter un peu plus? :-)

de votre coté je n'ai pas vu d'arguments
ensuite c'est une référence aujourd'hui
demain il en sera peut-être différemment
qui sait?

mais en tout cas je le vois et constate : il est doué pour ce qu'il fait : de la photographie attentive au moindre détail et forte en chocolat, les tirages étant souvent très bons

_._
tumblr.
peintures de J.

Re: Joel-Peter Witkin. Enfer ou Ciel
Envoyé par: didier d
Date: 21/03/2012, 07:33

la question reste: peut-on uniquement parler de ses images ?

une référence ici-même bien sûr

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Re: Joel-Peter Witkin. Enfer ou Ciel
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 21/03/2012, 08:19

mes arguments : bien volontiers.

quand je regarde une photo, je ne peux pas ne pas m'intéresser au sujet. Le "quoi" passe avant le "comment" pour moi tout au moins, même si le "comment" a beaucoup d'importance. Ses sujets provoquent en moi un grand malaise. Que je ne sois pas le seul importe peu. Après, viennent des questions qui sont de l'ordre de l'éthique, j'avoue que c'est très personnel, mais j'ai mon avis sur l'utilisation de cadavres pour vendre des tirages fussent-ils encaustiqués, et je le partage.

Dans les processus mentaux qui se déroulent lorsque je regarde une photographie de Witkin, savoir qu'il a acheté des cadavres, payé des monstres (on est loin d'Arbus avouez-le...) pour faire ses photos occulte ma perception de la beauté formelle de l'œuvre, c'est comme ça. Sa D Max passe après son sujet.
Peut-être tire-t'il de là la force de son succès. Mais je ne peux oublier la souffrance humaine qui est derrière les agonies qui ont précédé les découpages, la tristesse des parents qui ont perdu ce qui n'était encore qu'un fœtus, le rejet de ces êtres que la nature a rendu difformes contre leur gré...

Qu'il soit une "référence d'aujourd'hui " me fait réfléchir à de quoi est fait aujourd'hui, voire me fait chercher à comprendre pourquoi il n'est pour moi qu'une référence négative. Culture insuffisante?

N'y voir qu'une sale dérive du dieu Dollar est certainement simpliste. Je vais plus loin : un de mes amis mettrait dans son salon un tirage de la photo postée par François m'interrogerait beaucoup... S'il l'avait dans ses cartons pareil.
L'autre jour je montrais avec grand plaisir à mes enfants mes cartons avec les photos qu'Henri m'a envoyées après la Sainte Véronique : beauté, finesse, j'étais fier de mon échange. Mais si Witkin avait été à Moisenay ...

Cynisme vs empathie, chacun fait ses choix en photographie comme dans la vie. Je suis bien d'accord que mes arguments sont limités par mes choix psy. Mais la photo c'est ça : on a une culture, on réfléchit, on choisit le quoi et le comment. J'assume.

Mais si quelqu'un peut m'aider à mieux comprendre je suis preneur. Je vais reprendre, après l'avoir imprimé, l'article d'Henri Peyre que je n'ai pas voulu relire avant ce post pour bien préciser mon opinion au temps T o.

Désolé d'avoir été aussi long.

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
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Re: Joel-Peter Witkin. Enfer ou Ciel
Envoyé par: François Besson
Date: 21/03/2012, 08:52

En quelques mots et à la va-vite

J'apprécie les artistes capables de créer un monde qui leur est propre, qui me surprend et m'interpelle ; à ce titre, l'oeuvre de Witkin est une réussite. De tels créateurs ne sont pas si nombreux.

J'apprécie également la beauté formelle de ses compositions et du tirage.

Cette beauté est importante, mais ce n'est pas le plus important : ce qui me frappe le plus, c'est la mise en valeur - sans aucun préjugé - de tout ce que notre monde refoule. Loin de toute opposition cynisme/empathie. Les vieillards, les malformés, les transexuels, les morts existent et retrouvent une étrange beauté qui n'est pas dégradée mais mise en valeur dans ces images tout aussi éloignées de l'esthétique des couvertures des magazine de mode que de celle du photoreportage (genres qui m'ennuient profondément).

De surcroît, cette oeuvre s'inscrit dans une tradition picturale pluriséculaire qu'elle prend plaisir à dynamiter pour le plus grand plaisir du spectateur.

François

Re: Joel-Peter Witkin. Enfer ou Ciel
Envoyé par: murnau
Date: 21/03/2012, 09:30

De surcroît, cette oeuvre s'inscrit dans une tradition picturale pluriséculaire qu'elle prend plaisir à dynamiter pour le plus grand plaisir du spectateur.

Je ne peux le dire mieux.

Ensuite j'ajouterai aussi que je suis attiré par les artistes qui savent faire réagir le public même si je doute que ce soit leur but.
Mais quand j'ai lu le mot ARGUMENTS, je me suis posé la question : qu'est-ce qu'un argument en la matière de l'art? (je ne dis pas que Witkin est un artiste, mais je le suppose)

Enfin, Pierre, vous avez un tirage que j'ai fait dans la collection STE Véronique. Faut-il que je sois beau et bien fait comme la fille sur le portrait pour que la photo soit admirable et ait une valeur?

_._
tumblr.
peintures de J.

Re: Joel-Peter Witkin. Enfer ou Ciel
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 21/03/2012, 10:07

@ murnau : point du tout... (j'adore Arbus...) mais que la démarche soit empathique est pour moi important. Certes c'est une ligne relationnelle que je me suis imposée pour moi, dans mon travail de portrait et de nu, et que je ne veux pas imposer...

Quand je dis "je ne peux oublier la souffrance humaine qui est derrière les agonies qui ont précédé les découpages, la tristesse des parents qui ont perdu ce qui n'était encore qu'un fœtus, le rejet de ces êtres que la nature a rendu difformes contre leur gré... " ce n'est pas un jugement de valeur, c'est une constatation.

Ne me faites pas plus caricatural que je ne suis :-)))

mais promis je vais dépasser mon rejet premier de Witkin pour aller plus loin, je vous ai bien lu ainsi que françois, je vais relire Henri dès que j'aurais aplati mes liths qui doivent être exposés mardi prochain (:-))

c'est ce genre de discussion que je recherche sur GP, merci!

Pierre Corratgé
[www.pierrecorratge.com]
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Re: Joel-Peter Witkin. Enfer ou Ciel
Envoyé par: murnau
Date: 21/03/2012, 10:14

Ne me faites pas plus caricatural que je ne suis :-)))

Je m'adresse à vous car vous m'avez posé une quesion simplement.
Je n'ai pas pensé à vous rendre caricatural...

Witkin n'est pas mon chouchou mais je respecte ce qu'il fait et suis souvent étonné par la franchise et la perfection chez lui.

_._
tumblr.
peintures de J.

Re: Joel-Peter Witkin. Enfer ou Ciel
Envoyé par: jean christian valero
Date: 21/03/2012, 13:20

Les photos de Witkin transcendent l'horreur en s'appuyant d'une part sur une solide tradition picturale morbide, et secondairement sur un sens de la mise en scène prodigieux. D'un point de vue culturel, je ne suis pas sûr qu'il y ait "dynamitage", pf parlait sur un autre fil de photos de défuns mis en scène, en Italie on exposait aussi les corps jusqu'a ce qu'ils se disloquent (Avedon les a photographié). La mise en perspective historique de l'œuvre de Witkin crétinise donc vite fait une critique bien pensante (pléonasme) néanmoins actuelle (c'est déjà ça) qui se fonde sur le "respect" du corps du défunt (honni soit l'asticot, vive le feu, au diable l'écologie), la bonne moralité étant une sacrée gourde en matière d'art, faut-il le rappeler ; la "détestation" se substitue ici à la "compréhension" (je cite), autant dire tout net qu'en remplaçant l'intelligence par la morale on choisit de devenir con par nécessité ou par institution (je ne vise personne ici).
a+
jicé



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/03/2012, 13:21 par jean christian valero.

Re: Joel-Peter Witkin. Enfer ou Ciel
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 22/03/2012, 06:32

"crétinise donc vite fait une critique bien pensante (pléonasme)"

"on choisit de devenir con par nécessité ou par institution"


waouhh! vous êtes très "mainstream" ici...

Pierre Corratgé
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