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Re: Que n'aimez vous pas dans la photo argentique ?
Envoyé par: emmanuelc
Date: 10/05/2011, 18:52

alors voilà une question sur le mode ludique du j'aime / j'aime pas et je me fais tacler parce que mon "j'aime pas" complètement subjectif et personnel n'est pas recevable voire même hors de propos… faut pas déconner quand même :-)

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo argentique ?
Envoyé par: ioury
Date: 10/05/2011, 20:16

<<- J'aime pas prendre des photos avec un reflex 24x36 parce que je crois avoir affaire à un numérique,j'arme j'arme et ça n'arrète pas; en général je rembobine à la vingtième sur un 36 vues. Dommage >>

Hei, Bokey, t'es le seul mec que je connaisse qui rembobine un numérique !!!
Trop cool !!!!!!!!!!!!!!!!

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo argentique ?
Envoyé par: bokey shutter
Date: 11/05/2011, 01:20

J'ai donné ma réponse personnelle
> au sujet initial (plutôt léger par ailleurs).


Oui léger et susceptible de donner des démangeaisons. c'était mon but c'est réussi

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo argentique ?
Envoyé par: bokey shutter
Date: 11/05/2011, 01:24

ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> <<- J'aime pas prendre des photos avec un reflex
> 24x36 parce que je crois avoir affaire à un
> numérique,j'arme j'arme et ça n'arrète pas; en
> général je rembobine à la vingtième sur un 36
> vues. Dommage >>
>
> Hei, Bokey, t'es le seul mec que je connaisse qui
> rembobine un numérique !!!
> Trop cool !!!!!!!!!!!!!!!!

Ouais et je rembobines aussi les DVD avant de les rendre au video club; faut quand meme etre correc !!!!!

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo argentique ?
Envoyé par: tchamba
Date: 11/05/2011, 09:22

Que toutes mes photos soient floues pour avoir trop remué le négatif dans la cuve au développement.

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo argentique ?
Envoyé par: tchamba
Date: 11/05/2011, 09:31

Discuter pendant deux heures des avantages du zone système avec quelqu'un qui vient acheter un compact numérique qu'on ne peut même pas débrayer en manuel.

Ca vous viendrait à l'idée de dire que vous rêvez d'une voiture de course à un marchand de vélo.

Et quand vous allez acheter un ordi vous dites au vendeur que vous voudriez un truc qui ressemble à une machine à écrire "Mais si vous savez l'odeur de l'encre... ce bruit si particulier quand on appuie sur une touche... ahh et puis le charme de l'irréversibilité de la faute de frappppppe"

On ne m'avait encore jamais fait le coup de la tridimensionnalité du film argentique mais je ne suis vendeur que 4 jours dans l'année...

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo argentique ?
Envoyé par: tchamba
Date: 11/05/2011, 10:27

Je ne voudrais pas relancer un débat inutilement ennuyeux mais il me semble que l'argentique pollue plus que le numérique. Il est néanmoins vrai que le numérique au contraire de l'argentique s'inscrit dans une logique de consommation qui prend le consommateur pour un... consommateur (je suis lié par des contrats qui m'interdisent de dire ce que je pense vraiment). L'idée de décroissance ne me semble pas être une idée totalement stupide.

Mais c'est un peu comme les écologistes qui défendent le nucléaire sous prétexte que ça pollue moins que les autres énergies. Les centrales nucléaires c'est un peu comme les vaches quand ça pète qu'est-ce que ça pue... Ce qui est trivial me semble parfois relever du bon sens.

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo argentique ?
Envoyé par: GERARD
Date: 11/05/2011, 10:57

Je n'aime pas que l'on n'apprécie pas le champs immense de créativité que la conception du matériel offre , en plus de celle de l'usage pour la fabrication d'images .
( réveil avec une idée nouvelle à construire )

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo argentique ?
Envoyé par: bokey shutter
Date: 11/05/2011, 13:21

tchamba écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je ne voudrais pas relancer un débat inutilement
> ennuyeux mais il me semble que l'argentique pollue
> plus que le numérique. Il est néanmoins vrai que
> le numérique au contraire de l'argentique
> s'inscrit dans une logique de consommation qui
> prend le consommateur pour un... consommateur (je
> suis lié par des contrats qui m'interdisent de
> dire ce que je pense vraiment). L'idée de
> décroissance ne me semble pas être une idée
> totalement stupide.
>
> Mais c'est un peu comme les écologistes qui
> défendent le nucléaire sous prétexte que ça pollue
> moins que les autres énergies. Les centrales
> nucléaires c'est un peu comme les vaches quand ça
> pète qu'est-ce que ça pue... Ce qui est trivial
> me semble parfois relever du bon sens.


Vous avez surement dèjà vu un bus touristique vomir une cinquantaine de beaufs, chacun ayant un APN (parfois deux), un camescope plus un I faune. En faisant l'impasse sur les papiers gras et les canettes de coca qu'ils vont laisser derrière eux; la fabrication et l'élimination de ces objets de "haute technologie" n'ont ils pas un impact sur l'environnement ? (j'aime pas parler d'écologie, c'est trop galvaudé; pour moi l'écologie, c'est l'étude d'un milieu point barre !!!)

Et dans certains lieux c'est carrément vingt bus qui rappliquent !!

Un gars qui revient de prendre des photos à Stonehenge avec une chambre et qui ramène sa chimie usée dans un labo , ça pollue plus ?

Enfin moi je dis ça je dis rien, je verse souvent la chimie direction le tout à l'égout, mais c'est demi mal parce que professionnellement, je dispose d'un récupérateur de mètaux lourds.

[www.flickr.com]


[www.flickr.com]

(°_°)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/05/2011, 13:23 par bokey shutter.

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo argentique ?
Envoyé par: thib
Date: 11/05/2011, 14:17

oublier de remettre le volet, enlever le fidelity, les enfants etonnés de voir papa jurer alors qu'ils ont sagement patienté pour la pause

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo argentique ?
Envoyé par: tchamba
Date: 11/05/2011, 15:22

"la fabrication et l'élimination de ces objets de "haute technologie" n'ont ils pas un impact sur l'environnement ?"

Vous avez tout à fait raison... je dis juste que c'est difficile à quantifier...

Quand je critique le nucléaire et parle des énergies renouvelables les gens me répondent la même chose à propos des panneaux solaires...

Je suis d'accord pour dire que si aujourd'hui l'argentique pollue moins que le numérique c'est uniquement parce qu'il n'a plus que des gens farfelus pour pratiquer l'argentique.

(Je dis ça uniquement pour vous chatouiller... on peut être farfelu et avoir le sens de l'écologie mais là n'est pas le problème)

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo argentique ?
Envoyé par: tchamba
Date: 11/05/2011, 15:34

(j'aime pas parler d'écologie, c'est trop galvaudé; pour moi l'écologie, c'est l'étude d'un milieu point barre !!!)

Mouais La sophrologie par exemple ce n'est pas seulement l'étude de la conscience en harmonie c'est aussi "une science qui favorise la résolution de désordres (psychiatriques, physiologiques, existentiels), permettant de développer une personnalité plus harmonieuse, par la conscience de soi et le renfort des structures positives."

Ce n'est pas encore galvaudé la sophrologie c'est dommage !

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo argentique ?
Envoyé par: tchamba
Date: 11/05/2011, 16:47

Un gars qui revient de prendre des photos à Stonehenge avec une chambre et qui ramène sa chimie usée dans un labo , ça pollue plus ?

Plus que quoi ... que quelqu'un qui fait des photos sans utiliser de chimie... qui ne fait que stocker un nombre considérable de photos sur un disque dur pour ne jamais les regarder ? un disque dur dans une décharge me semble polluer moins qu'une vie passé à utiliser des produits chimiques argentiques

Je pense que l'on peut argumenter dans les deux sens... mais s'il faut absolument trancher je pense que l'argentique pollue plus.

L'argument décisif pour moi c'est l'histoire de cette école que l'on a construit sur une ancienne usine Kodak et les cancers chez les enfants qui s'en sont suivis...

Mais l'argentique n'est pas ma bête noire... Je trouve génial que des gens continuent à l'utiliser.
Les cadres photos numériques sont davantage ma bête noire ainsi que le nucléaire et la mauvaise foi qui s'y attache.

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo argentique ?
Envoyé par: tchamba
Date: 11/05/2011, 16:58

"Et dans certains lieux c'est carrément vingt bus qui rappliquent !! "

Mouais c'était pareil, jadis, du temps de l'argentique... Il y aura toujours des débiles pour dire que Y-A Bertrand a grillé un nombre considérable de litre de kerosen alors son discours écolo on s'en tape...

J'appelle cela de la mauvaise foi

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo argentique ?
Envoyé par: tchamba
Date: 11/05/2011, 17:00

Ca y est... j'ai encore fait fuire tout le monde ?

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo argentique ?
Envoyé par: GERARD
Date: 11/05/2011, 21:36

Une vertu du numérique , tient en ce que les capteur silicium pourront être recyclés en nombre assemblé en panneaux solaires pour la production de kwh .

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo argentique ?
Envoyé par: sbusq
Date: 11/05/2011, 21:45

l'amorce grippée de manière alternative et imprévisible de mon Pentacon...

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo argentique ?
Envoyé par: emmanuelc
Date: 11/05/2011, 22:41

tchamba écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je ne voudrais pas relancer un débat inutilement
> ennuyeux mais il me semble que l'argentique pollue
> plus que le numérique.

Je n'ai toujours pas trouvé la réponse à cette question mais mon idée personnelle est plutôt contraire. J'ai l'impression que le numérique pollue plus que l'ancêtre argentique.
Tout dépend à partir d'où on prend la mesure pour le bilan environnemental.
La chaine numérique comprend :
- des cartes mémoire ;
- des appareils dont les capteurs utilisent des tonnes de flotte pour être conçus, et dont la durée de vie me semble plus courte qu'en boitiers argentique ;
- éventuellement des imprimantes personnelles (équivalent des labos perso mais en plus grand nombre qu'autrefois) ;
- des ordinateurs et écrans pour manipuler les images ;
- des disques durs pour les archiver, voire plusieurs pour les dupliquer ;
- éventuellement des sauvegardes faites en ligne sur un serveur qui consomme lui aussi, avec le traffic qui va avec ;

bref, je n'ai pas connaissance d'étude de bilan environnemental sur le sujet, mais cela ne me surprendrait pas que l'écosystème numérique soit plus polluant que l'écosystème argentique.

C'est un peu comme pour la vaisselle à la main ou à la machine : la machine utilise moins d'eau, certes, mais quel est le coût environnemental de la machine elle-même : matériaux, fabrication, énergie, transport, conso électrique, recyclage une fois morte ?

Sinon certains ont poussé dans une direction intéressante pour obtenir des chimies plus "éco" [greenphotochemistry.com]

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo argentique ?
Envoyé par: GERARD
Date: 11/05/2011, 22:59

"quel est le coût environnemental de la machine elle-même " .
Excellente question qui fait fuir les écolo politiques et les industriels du vent : ramené au kwh produit pendant la vie des machines , un parc éolienne est il en France plus ou moins polluant en CO2 qu'une centrale thermique équivalente ? Avec la bénédiction de la rédaction d'un organisme de presse , ma question est restée à deux reprises posées chaque fois pendant deux semaines . Silence dans les rangs . Le scandale est justement de faire la mauvaise tête en posant la question . Même pas une esquisse de projet en pointillé vaporeux de bilan justificatif .
Mais Galerie photo était là , et FIAT LUX .
Aussi : quand cessera-t-on de nous photographier les panaches de gouttes d'eau distillée , qui surmontent les condenseurs en tours des centrales , pour nous attrister sur la pollution ?

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo argentique ?
Envoyé par: emmanuelc
Date: 11/05/2011, 23:33

GERARD écrivait:
-------------------------------------------------------
> Aussi : quand cessera-t-on de nous photographier
> les panaches de gouttes d'eau distillée , qui
> surmontent les condenseurs en tours des centrales
> , pour nous attrister sur la pollution ?

c'est sûr :-) sauf que sur cette question nucléaire/éolien-solaire l'ingrédient "danger-peur" infléchi beaucoup les choses. Perso, à choisir je préfère une éolienne qui tombe sur mon toit plutôt qu'une fuite de la centrale la plus proche :-)

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo argentique ?
Envoyé par: Laurent C
Date: 12/05/2011, 00:12

emmanuelc écrivait:
-------------------------------------------------------

> c'est sûr :-) sauf que sur cette question
> nucléaire/éolien-solaire l'ingrédient
> "danger-peur" infléchi beaucoup les choses.

En tant que pilote privé, je préfère les centrales nucléaires aux éoliennes, vachement plus dangereuses !

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo argentique ?
Envoyé par: tchamba
Date: 12/05/2011, 09:08

> Je ne voudrais pas relancer un débat inutilement
> ennuyeux

C'était une boutade... Le simple fait de se poser des questions c'est déjà faire un pas en avant... On peut argumenter dans les deux sens... sans se contredire... Je ne prétends pas être plus écolo parce que je travail en numérique. Mon ordi est alimenté par une centrale nucléaire, c'est bien ce qui me chagrine...

C'est surtout en tant que pratique de masse que l'argentique pollue plus... Si le numérique est désormais une pratique de masse elle pollue plus...

Si l'on regarde au niveau des pratiques... jI me semble que le taux d'utilisation d'un camescope numérique (pour celui qui en possède un) est de une heure par an mais au temps du super 8 c'était peut-être encore moins !

Pour le dire autrement. Si tout le monde était végétarien, il n'y aurait plus de problème de faim dans le monde. Le problème c'est qu'être végétarien ne suffit pas à résoudre les problème de faim dans le monde... A moins de militer et de distribuer des milliers de tracts dans toutes les langues... Je ne suis pas végétarien mais j'ai sérieusement diminué ma consommation de viande...

Cela ne signifie pas que travailler en numérique ou en argentique revient à être végétarien... mais qu'il est difficile de faire le lien entre sa pratique à un niveau individuel et à un niveau macro-économique...

Mais nous sommes responsable. A nous d'assumer cette responsabilité.

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo argentique ?
Envoyé par: David G.
Date: 12/05/2011, 10:41

Que n'aimez vous pas dans la photo argentique ?

le scan !

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo argentique ?
Envoyé par: thib
Date: 12/05/2011, 10:42

Une info pour les apprentis ecolos; les eoliennes produisent d'une maniere peu predictible et instable. Pour eviter que le reseau ne saute a chaque variation, on fait tourner d'autres centrales pour combler les creux de production eolien.
Devinez quels sont le seuls types de centrales capables de tourner a plein regime dans un delai de quelques heures???
C'est le charbon et le gaz :( Ne vous etonnez donc pas du retour en force de ces technologies (soit disant filtrees...)
Une petite coincidence; c'est dans les pays ou le charbon est utilisé en masse que l'eolien est le plus present comme en Allemagne ou Danemark.

En 2004 je travaillais avec un exploitant pour l'aider a predire ces variations ......... aux dernieres news aucun resultat.

Par contre c'est impressionnant ces machines qui tournent, et c'est le sybole tangible que nous faisons quelque chose pour l'environnement.

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo argentique ?
Envoyé par: GERARD
Date: 12/05/2011, 13:15

Que dire des difficultés d'exploitation des moulins boorlesques : rien , mais sourire , quand on voit 25 machines , dont une seule tourne . Visiblement le vent est insuffisant pour les 24 autres . Proposition : les bénéficiaires des aides à nos frais , se déconnectent du réseau et consomment en autarcie .

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo argentique ?
Envoyé par: tchamba
Date: 12/05/2011, 14:20

Il semble évident que l'on ne pourra pas sortir rapidement du nucléaire si l'on ne réduit pas notre consommation et si l'on ne développe pas des solutions alternatives plus efficaces que celles qui existent... Cela implique des coût très important en recherche et développement... Ce qui implique une volonté politique... Ce qui implique une prise de conscience...
Il semblerait qu'une sortie du nucléaire soit économiquement viable et même souhaitable... Mais j'avoue que ça me dépasse.
Si le sujet vous intéresse, je vous conseille l'article suivant :

[revuedeslivres.net]

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo argentique ?
Envoyé par: GERARD
Date: 12/05/2011, 18:19

Absents de ce débat en vrac :
la fusion
la modernisation de l'hydraulique des grands barrages
la réhabilitation des turbines basse chute inopinément interdites il y a 40 ans
la force marée motrice dont l'exploitation "pollue" l'orbite terrestre
les vagues ( à l'âme exclus )
le méthane des fumiers animaux abandonné lui également
côté économie la rigolade de l'automobile hybride thermique/électrique , sensée tirer son bénéfice de la gravité ou du ralentissement ( rigolade parce que supposer que l'énergie dépensée pour accélérer ou donner de l'énergie potentielle au surpoids technique , sera récupérée au ralentissement ou à la descente , revient à supposer que à l'accélération comme à la déccélération , on est capable d'effectuer des transformation d'énergie avec un rendement égal à Un , 100% . )
Et , la production et la déconstruction des composants en plus , doivent également être comptabilisés .
On rêve , on vend du rêve . Pas de groupe plus lunaire que la secte écolo .
Le mouvement perpétuel sera inventé par les écologistes .

La bataille fait rage .

PS Oublié également la pression photonique .

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo argentique ?
Envoyé par: tchamba
Date: 13/05/2011, 09:17

On rêve , on vend du rêve

Le nucléaire vends aussi du rêve. Onfray dit à juste titre que le "libéral" en économie est aussi un utopiste puisqu'il pense que le marché se régule tout seul "ah la main invisible de Dieu"... Pour le nucléaire je ne compte pas trop sur Dieu puisque je pense qu'il est mort (cf Nietzsche)

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo argentique ?
Envoyé par: Ron Talis
Date: 13/05/2011, 09:37

dans mon souci récurrent d'apaisement j'ai trouvé un point commun
à l'argentique et au numérique,
les deux enregistrent le buit de fond d'un environnement radioactif.
C'est d'ailleurs comme cela que la radioactivitée fut découverte.

Quand à GERARD, va passer tes prochaines vacances à la Hague
ou à Sellafield, là il y a de place sur la plage.

Re: Que n'aimez vous pas dans la photo argentique ?
Envoyé par: tchamba
Date: 13/05/2011, 09:51

Je ne peux m'empêcher de donner une référence quand je dis que le nucléaire vends du rêve

J’ai vu « l’Esprit du monde », non pas sur un cheval, mais sur un nuage radioactif : il avait le visage d’Anne Lauvergeon de Jérôme Vidal et Charlotte Nordmann

[revuedeslivres.net]

"dans mon souci récurrent d'apaisement j'ai trouvé un point commun
à l'argentique et au numérique,
les deux enregistrent le buit de fond d'un environnement radioactif.
C'est d'ailleurs comme cela que la radioactivitée fut découverte. "

Merci beaucoup, je me sens mieux tout d'un coup.
(Ce que je peux avoir l'esprit taquin en ce moment!!!!)

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