romain écrivait:
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> Bonjour à tous,
>
> Vous avez bien de la chance de savoir par avance!
>
> Romain

Ah Ah Ah

Ca c'est de l'argument et jouer les fakirs sur une bardée d'électrodes c'est quoi ;-))))

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No Pasaran
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Une artiste me racontait qu'une de ses œuvres a été perdu lors d'un envoi à un centre d'art. L’œuvre consistait dans un pull tricoté avec de la bande magnétique vidéo. Je suis prêt à parier que la personne qui a reçu l’œuvre l'a directement jeté à la poubelle.

Contre la bêtise, des fois, on ne peut rien.

Henri Gaud écrivait:
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> Si le gag est vrai, de toute façon il s'agit d'une
> vieille histoire, HCB est devenu un type connu
> quand il a cessé de faire des photos, mais il n'y
> a pas de lien entre les deux propositions.
>

Pour le coup vous avez raison, il n'y pas de lien. Je justifiais seulement le choix de HCB comme institutions qui cherchent à préserver et à faire vivre un fond photographique.


Pour moi, il n'y a pas de problèmes mais si on cherche on trouve vite. Les photographies que j'ai perdu n'ont pas plus de valeur à mes yeux que celle qui était accordé par les producteurs de photographies (aujourd'hui décédés) à leurs photographies, images qui aujourd'hui sont tant prisé par les collectionneurs.
Moi je n'ai rien perdu... Les photographies qui ont de l'importance pour moi ne sont pas à la cave mais sur plusieurs disques durs. Ma production d'amateur se trouve dans des albums photos à l'ancienne... Mais ce sont seulement les instants décisifs... Ce qui ne relève pas de l'instant décisif était à la cave... J'ignore la valeur exact de ce que j'ai perdu. Ce que j'aime tant dans les photographies anciennes ce sont parfois ce qui aurait peut-être mérité d'être jeté à la poubelle dans l'instant de la production mais qui prend de la valeur seulement des décennies plus tard.


> Bof, c'est un peu plus compliqué que cela, les
> musées s'occupent des œuvres qu'ils possèdent,
> mais pas des photos d'un artiste.
>
Je simplifie pour pouvoir être compris... Il vaut mieux aller du simple vers le complexe que l'inverse.
C'est en quelque sorte à la collectivité de décider si c'est l'ensemble des photos d'un artiste qui mérite d'être sauvegardé ou seulement 3 photos.
La profusion d'images nuit parfois à la visibilité d'une œuvre.
En même temps ça se discute... J'aime autant le "Stéphane Couturier" photographe d'architecture que le "Stéphane Couturier" artiste même si la production n'est pas la même.


> > Le fait d'avoir travaillé deux ans comme
> factotum
> > dans un Fonds Régional d'Art Contemporain (qui
> > possède 3 tirages en grand format d'Andréas
> > Gursky) ne me permet pas d'oser affirmer que je
> > connais tout des problèmes de conservation.
>
> Oh Oh Oh

Je savais que cela vous ferait rire. Un rire de père noël.
Merci. A+

tchamba écrivait:
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> C'est en quelque sorte à la collectivité de
> décider si c'est l'ensemble des photos d'un
> artiste qui mérite d'être sauvegardé ou seulement
> 3 photos.

Heureusement non, la collectivité ne décide rien elle en est bien incapable. Les conservateurs conservent, le public veut voir, et la bailleur de fonds calme le jeu.
Les œuvres disparues sont le fait de diverses catastrophes par toujours prévisibles, et les archéologues participent à quelques résurrections. J'attends de voir les archéologues de DD pour y croire.
Il s'agit plus de circonstances que de choix, on se laisse porter par les évènements.

> La profusion d'images nuit parfois à la visibilité
> d'une œuvre.

N'importe quoi !!!
Un conservateur s'intéresse à un ensemble le plus complet possible et non pas à quelques "jolies choses".

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No Pasaran
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Henri Gaud écrivait:
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> tchamba écrivait:
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> -----
>
> > C'est en quelque sorte à la collectivité de
> > décider si c'est l'ensemble des photos d'un
> > artiste qui mérite d'être sauvegardé ou
> seulement
> > 3 photos.
>
> Heureusement non, la collectivité ne décide rien
> elle en est bien incapable. Les conservateurs
> conservent, le public veut voir, et la bailleur de
> fonds calme le jeu.
> Les œuvres disparues sont le fait de diverses
> catastrophes par toujours prévisibles, et les
> archéologues participent à quelques résurrections.
> J'attends de voir les archéologues de DD pour y
> croire.
> Il s'agit plus de circonstances que de choix, on
> se laisse porter par les évènements.
>
Les conservateurs représente la collectivité... Les enjeux sont politiques avant même d'être économique.
Il serait catastrophique d'attendre que les archéologues fassent leur boulot. Pour le Château de Richelieu à Richelieu, il peuvent toujours creuser... Il ne reste aucune pierre.



> > La profusion d'images nuit parfois à la
> visibilité
> > d'une œuvre.
>
> N'importe quoi !!!
> Un conservateur s'intéresse à un ensemble le plus
> complet possible et non pas à quelques "jolies
> choses".

De fait, il s’intéresse à un ensemble le plus complet possible mais il est bien obligé de faire des choix en fonction d'une politique culturelle... En bibliothèque on fait régulièrement du désherbage pour faire de la place... Le conservateur de musée est obligé d'anticiper ce désherbage... Les murs des musées ne sont pas extensibles à l'infini.

tchamba écrivait:
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> De fait, il s’intéresse à un ensemble le plus
> complet possible mais il est bien obligé de faire
> des choix en fonction d'une politique
> culturelle... En bibliothèque on fait
> régulièrement du désherbage pour faire de la
> place... Le conservateur de musée est obligé
> d'anticiper ce désherbage... Les murs des musées
> ne sont pas extensibles à l'infini.

Il est clair que vous n'avez jamais croisé ce genre d'endroit,
Les murs d'un musée ne sont pas un lieu de stockage.

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No Pasaran
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Henri Gaud écrivait:
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> tchamba écrivait:
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> > De fait, il s’intéresse à un ensemble le plus
> > complet possible mais il est bien obligé de
> faire
> > des choix en fonction d'une politique
> > culturelle... En bibliothèque on fait
> > régulièrement du désherbage pour faire de la
> > place... Le conservateur de musée est obligé
> > d'anticiper ce désherbage... Les murs des
> musées
> > ne sont pas extensibles à l'infini.
>
> Il est clair que vous n'avez jamais croisé ce
> genre d'endroit,
> Les murs d'un musée ne sont pas un lieu de
> stockage.

Les bibliothèques non plus.C'est bien parce que ce ne sont pas des lieux de stockage qu'il y a des politiques d'acquisition.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/06/2011, 22:25 par tchamba.

tchamba écrivait:
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> Henri Gaud écrivait:
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> > tchamba écrivait:
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> > > De fait, il s’intéresse à un ensemble le
> plus
> > > complet possible mais il est bien obligé de
> > faire
> > > des choix en fonction d'une politique
> > > culturelle... En bibliothèque on fait
> > > régulièrement du désherbage pour faire de la
> > > place... Le conservateur de musée est obligé
> > > d'anticiper ce désherbage... Les murs des
> > musées
> > > ne sont pas extensibles à l'infini.
> >
> > Il est clair que vous n'avez jamais croisé ce
> > genre d'endroit,
> > Les murs d'un musée ne sont pas un lieu de
> > stockage.
>
> Les bibliothèques non plus.

Justement si ,
Les bibliothèque confondent exposition et stockage,
Tous les couloirs ne sont forcement ouvert à tout le monde,
Mais il s'agit de la même logique.
Ce n'est pas le cas dans un musée, les réserves sont souvent assez étrange.

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No Pasaran
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Henri Gaud écrivait:
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> > > Il est clair que vous n'avez jamais croisé ce
> > > genre d'endroit,

Vous êtes mignon... Vous feriez un drôle de Sherlock Holmes.... Hihihi

> > > Les murs d'un musée ne sont pas un lieu de
> > > stockage.

En fait, votre remarque est assez drôle. Quand je suis arrivé dans le Frac dont je parle en 1997, ce n'était pas un lieu d'exposition mais uniquement un lieu de stockage. Les expositions avaient lieux dans le monde entier mais pas dans ce Frac. Il serait facile de montrer que la question du stockage est l'une des questions clefs concernant ce Frac. La question est plutôt de savoir si l'on peut généraliser à partir d'une expérience particulière. Réduire la question des musées à uniquement une question de stockage serait absurde à moins d'adopter le point de vue d'un manutentionnaire d’œuvre d'art c'est à dire un factotum.

Heidegger a assisté au cours D'Husserl. Husserl raconte que la première fois qu'il a vu Heidegger, il a cru qu'il s'agissait d'un plombier. L'anecdote pourrait paraître stupide. Si l'on lit le passage sur la "mondaneité du monde" comme si il avait été écrit par un plombier... Tout s'éclaire.

Mon point de vue est un peu celui d'un plombier qui aurait trop lu Heidegger.

Ceci dit j'aime beaucoup votre point de vue... Celui de quelqu'un de sérieux qui considère que la photographie et par conséquent (j'extrapole) le monde est futile.


> > Les bibliothèques non plus.
>
> Justement si ,
> Les bibliothèque confondent exposition et
> stockage,
> Tous les couloirs ne sont forcement ouvert à tout
> le monde,
> Mais il s'agit de la même logique.
> Ce n'est pas le cas dans un musée, les réserves
> sont souvent assez étrange.

Vu de mars, les réserves d'un musée sont souvent assez étrange, c'est vrai.
Il existe un petit texte très drôle de Nelson Goodman dans "L'art en théorie et en action" traduit par JP Cometti et R. Pouivet... Il met en parallèle musées et bibliothèques du point de vue d'un martien (je caricature un peu)

Dans les réserves du Frac dont je parle, il n'y a pas une collection d’œuvres, il y a deux collections qui correspondent à deux politiques d'acquisitions radicalement différentes... une de 1982 à 1991 et une autre de 1991 à nos jours. Il n'y a rien d'étrange dans les réserves de ce Frac quand on connait les logiques économiques, politiques et esthétiques qui sous-tendent les politiques d'acquisitions. Je ne suis pas sûr pour autant que l'on puisse généraliser au monde de l'art. Je ne sais pas où sont les limites de ma théorie mais il doit y en avoir, je ne doute pas de cela.

Évidemment, je pourrais vous en parler pendant des heures... mais d'une part, j'ai d'autres choses à faire et d'autre part, maintenant, j'ai un peu peur de vous gonfler.

"c'est parce-que je suis ontologiquement un être-jeté-dans-le-monde que je suis ontiquement un plombier. "


[digression.forum-actif.net].

La question de l'art n'est peut-être qu'une question de plomberie ?

"Pourquoi ceci - c'est-à-dire Fontain- serait-il un œuvre d'art alors que cela-c'est-à-dire la classe des urinoirs non affranchies- tout en étant exactement identiques à ceci, n'est rien d'autre qu'un collection d'objets de plomberie industrielle ?"

A. Danto dans je-ne-sais-pas-quel-texte

et je ne dis pas ça pour vous faire sauter-les-plombs

et Emmanuel Martineau d'en rajouter une couche

Par exemple une page lumineuse de Questions IV, 1976, p. 303304
= Vier Seminare, Francfort, 1977, pp.
105106,
où H., en substance, explique comment l’être-sous-la-main des objets laisse la place à l’âge du stock



Modifié 3 fois. Dernière modification le 01/07/2011, 10:43 par tchamba.

Les Frac ne sont pas des musées,
Et les collections des Frac sont plus que modestes,
Un Musée c'est tout-à-fait autre chose.

Essayez de voir les réserves d'un vrai musée, qq centaines d'années de stock et de conservation, pas de sélection opportuniste, de conservation de conservateur.

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No Pasaran
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En ce qui concerne l'ecologie, j'ai lu recement un article qui traitait de la question de la consomation electrique liée a l'informatique.
Bilan, une requette sur google consomme autant qu'une ampoule genre 40W allumé pendant 1 heure.
Tout cela est du a la consomation des serveur et super data center,
Pour revenir à la photo, je vous laisse imaginez la meme chose pour flickr :(

Henri Gaud écrivait:
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> Les Frac ne sont pas des musées,
> Et les collections des Frac sont plus que
> modestes,
> Un Musée c'est tout-à-fait autre chose.
>
> Essayez de voir les réserves d'un vrai musée, qq
> centaines d'années de stock et de conservation,
> pas de sélection opportuniste, de conservation de
> conservateur.

En tant que conservateur de vos propres œuvres, il est clair que vous savez de quoi vous parlez... Par contre, dès qu'on sort du cercle de craie tracé autour de vous, ça ne marche plus... Comme si les centaines d'années de stock se faisaient toutes seules...

tchamba écrivait:
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> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Les Frac ne sont pas des musées,
> > Et les collections des Frac sont plus que
> > modestes,
> > Un Musée c'est tout-à-fait autre chose.
> >
> > Essayez de voir les réserves d'un vrai musée,
> qq
> > centaines d'années de stock et de conservation,
> > pas de sélection opportuniste, de conservation
> de
> > conservateur.
>
> En tant que conservateur de vos propres œuvres, il
> est clair que vous savez de quoi vous parlez...
> Par contre, dès qu'on sort du cercle de craie
> tracé autour de vous, ça ne marche plus... Comme
> si les centaines d'années de stock se faisaient
> toutes seules...

Je crois bien que j'ai affaire à un crétin patenté.

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No Pasaran
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Que n'aimez vous pas dans la photo argentique ?
toute la place que prend le matériel...sinon j'aime tout...

> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Les Frac ne sont pas des musées,
> > Et les collections des Frac sont plus que
> > modestes,
> > Un Musée c'est tout-à-fait autre chose.

L'une des personnes qui a ré-orienté la collection du Frac dont je parle ne travaille plus dans une DRAC mais à Beaubourg, département architecture... Beaubourg est-ce un musée ? Les collections à Beaubourg sont-elles modestes ?

> > Essayez de voir les réserves d'un vrai musée,
> qq

Un frac n'est pas un vrai musée... La musique produite à l'IRCAM n'est pas de la musique...Beaubourg ? Vous en avez d'autres des comme ça ?

> > centaines d'années de stock et de conservation,
> > pas de sélection opportuniste, de conservation
> de
> > conservateur.
>
Je suis un opportuniste à ma manière, je profite de vos propos péremptoires et ridicules pour me payer une belle tranche de rigolade.
De toute évidence, je suis un crétin qui rigole de votre étroitesse d'esprit.

Que n'aimez vous pas dans la photo argentique ?
En tous cas ce que j'aime c'est le matériel argentique, il est bien plus beau et noble que ces merdes de numériques!
Ce que j'aime moins, c'est le boulot chiant de labo...

un dernier pour la route :

j'ai un petit creux je vais dans mon frigo. Merde ya que des tuperware pleins de pellicules. Je me dit c'est pas grave! J'ouvre le congel, c'est pareil.

Si j'avais un numérique, il y aurait peut être de quoi me faire une omelette

j'aime pas la photo argentique parce que j'ai faim !

[www.flickr.com]


[www.flickr.com]

(°_°)

bokey shutter écrivait:
-------------------------------------------------------
> un dernier pour la route :
>
> j'ai un petit creux je vais dans mon frigo. Merde
> ya que des tuperware pleins de pellicules. Je me
> dit c'est pas grave! J'ouvre le congel, c'est
> pareil.
>
> Si j'avais un numérique, il y aurait peut être de
> quoi me faire une omelette
>
> j'aime pas la photo argentique parce que j'ai faim
> !

Tu t'es trompé de frigo, pour les victuailles c'est l'autre ;-)))

Va à la cave.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

En fait il sortait de la cave, c'est peut-être pas une bonne idée de lui dire d'y retourner.

J'aurais du poster chez que n'aimez vous pas dans la photo humérike mais je préfère ici (pourquoi allez savoir)
on Etienne (allez les verts) soudain, je passe devant une boutique de fotografe et kecce que le vois dans la vitrine : pour 16 € on peut acheter un appareil photo jetable ! APPAREIL PHOTO JETABLE
pire que LIDL un jetable de chez jetable

un conseil incluez vos Mamiya, Rolleiflex, Bronica, Fujika dans de la rtésine et je parle pas des chambres

on est foutu je vous dit

[www.flickr.com]


[www.flickr.com]

(°_°)

bokey shutter écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'aurais du poster chez que n'aimez vous pas dans
> la photo humérike mais je préfère ici (pourquoi
> allez savoir)
> saint Etienne (allez les verts) soudain, je passe
> devant une boutique de fotografe et kecce que le
> vois dans la vitrine : pour 16 € on peut acheter
> un appareil photo jetable ! APPAREIL PHOTO JETABLE
>
> pire que LIDL un jetable de chez jetable
>
> un conseil incluez vos Mamiya, Rolleiflex,
> Bronica, Fujika dans de la rtésine et je parle
> pas des chambres
>
> on est foutu je vous dit

bokey shutter écrivait:
kecce que je vois dans la vitrine : pour 16 € on peut acheter un appareil photo numérique jetable ! APPAREIL PHOTO NUMERIQUE JETABLE
pire que LIDL un jetable de chez jetable
> > un conseil incluez vos Mamiya, Rolleiflex > Bronica, Fujika dans de la résine et je parle pas des chambres
> >
> > on est foutu je vous dit


j'ai un peu corrigé ma prose !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!