Archive du forum galerie-photo : esthétique et autres discussions 2010-2013 




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Re: Prix variable
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 24/08/2010, 11:13

<<J'évalue à environ 150€ le prix de revient d'un tirage 60x60. Soit 1/80ème de salaire annuel minimum net en France. Si je vendais coûtant à un smicard, proportionnellement, je devrais vendre 750€ à un cadre qui gagne 60 000€/an net, 12 500€ à un PDG du CAC40 qui gagne 1 million, et environ 5 millions à Liliane qui paraît-il a 34 millions de revenus mensuels. Comme ça, tout serait clair dès le départ.<<

Complètement absurde,
Vous confondez égalité et nivellement,
De plus seule la finance vous intéresse, très réducteur.

Proposez des trocs aux nécessiteux, des travaux d'intérêts généraux, ce serait une base plus constructive.
L'argent, la finance, étant une très mauvaise base d'évaluation.

-------
No Pasaran
-------

Re: Prix variable
Envoyé par: Phild
Date: 24/08/2010, 11:16

Pour faire cela le plus simple resterait de présenter les m^mes photos dans deux galeries différentes, qui ont des clients différents… Et faire les prix en fonction.

Re: Prix variable
Envoyé par: L. Martelli
Date: 24/08/2010, 11:17

Henri Gaud écrivait:
> Si vous voyez la cession d'une œuvre d'art comme
> une activité financière vous êtes très mal parti.

Pas uniquement bien sûr. Mais c'est un aspect indéniable de la chose.

> Et la notion de moyens financiers reste on ne peut
> plus floue.
> Heureusement l'avis d'imposition reste un moyen
> d'évaluation très peu utilisé, l'amabilité, la
> beauté, le tonus, l'éducation, la culture, les
> capacités de négociations sont des valeurs
> beaucoup plus partagées que l'avis d'imposition
> pour les négociations commerciales.

Chacun reste libre d'utiliser les critères qu'il souhaite lors d'une négociation. Et ils ne sont pas exclusifs.

Je comprends parfaitement qu'on puisse faire une petite ristourne à quelqu'un de très aimable ou à une personne dont la beauté vous charme. Mais il ne me paraît pas envisageable de faire varier le plus d'un facteur 100 (voire plus) sur ces critères.

Re: Prix variable
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 24/08/2010, 11:25

<<Je comprends parfaitement qu'on puisse faire une petite ristourne à quelqu'un de très aimable ou à une personne dont la beauté vous charme. Mais il ne me paraît pas envisageable de faire varier le plus d'un facteur 100 (voire plus) sur ces critères.<<

Vous n'avez pas compris le fonctionnement des négociations commerciales.

Quelqu'un de beau, dynamique, cultivé, habile négociateur, voir riche (je ne dis pas à feuille d'imposition impressionnante), obtient facilement des tarifs beaucoup plus avantageux.
Ce n'est pas le vendeur qui décide.

Quand à avoir un facteur 100 entre le "pauvre" et le "riche" en feuille d'imposition, les "riches" passeront leur chemin et les "pauvres" seront vexés et passeront aussi leur chemin.

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No Pasaran
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Re: Prix variable
Envoyé par: daniel luu
Date: 24/08/2010, 11:26

bonjour,
c'est une idée généreuse et utopique, mais il faudrait que les photos soient sacrément belles pour qu'un acheteur éventuel aille chercher sa feuille d'impot et revienne....montrer sa feuille d'impot pour acheter une photo!! soyons sérieux!!

Re: Prix variable
Envoyé par: Raphaël
Date: 24/08/2010, 11:30

Les trolls ont la peau dure en ce moment, ils ont pris force et vigueur cet été. Les baies sauvages des bois leur assure tonus pour tout l'hiver.

Re: Prix variable
Envoyé par: L. Martelli
Date: 24/08/2010, 11:31

Jeanba3000 écrivait:
-------------------------------------------------------
> En même temps s'il faut remplir un dossier digne
> de la sécu pour acheter une photo, ça risque de ne
> pas plaire des masses, ça peut être vécu comme
> humiliant quel que soit son niveau de revenu, et
> dans une galerie ça interdit d'office tout achat «
> coup de cœur » impulsif puisqu'il faudra revenir
> avec sa paperasse… Quel cauchemar ! Faudra-t-il
> aussi prendre un ticket et attendre de se faire
> appeler ? :-p

Je manque peut-être d'expérience en la matière, mais je n'ai pas l'impression qu'il soit courant de repartir avec une oeuvre sous le bras 10 minutes après un coup de foudre dans une galerie. Il me semble qu'en général on appose une petite pastille près de l'oeuvre pour indiquer qu'elle a trouvé acheteur, et ce n'est qu'à la fin de l'expo que celui peut emmener l'oeuvre chez lui. Ca laisse le temps de chercher dans ses papiers.

> Et puis n'est-ce pas dévaloriser votre propre
> travail ?

Je ne pense pas. Je ne considère pas que mon activité de photographe mérite plus de rémunération que celle d'une caissière de supermarché, ni moins que celle d'un agent immobilier ou que mon activité d'informaticien.

> Ceux à qui vous demanderez le prix fort
> seront-ils ravis d'apprendre que le même objet est
> proposé à un prix inférieur à d'autres, et
> seront-ils encore prêts à accepter votre prix fort ?

Ca c'est leur problème ;-) Et un peu le mien si je ne veux pas vendre qu'à prix coûtant aux modestes de ce monde :-)

Mais si mes photos ont suffisamment de originales (et rien n'est moins sûr, je vous l'accorde), ils n'auront pas le choix car ils ne trouveront pas les mêmes ailleurs.

Re: Prix variable
Envoyé par: L. Martelli
Date: 24/08/2010, 11:40

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> <<C'est effectivement moi qui ai commencé à parler
> de tout ça. J'assume complètement la volonté
> d'égalitarisme. Mais je ne comprends pas pourquoi
> vous la qualifiez de fausse.
>
> Parce que vous résumez l'égalitarisme à une
> feuille d'imposition,
> C'est un peu court.

Je ne le réduis pas à ça. Mais nous vivons dans une société où ce type d'inégalité est criante : cela me paraît donc un bon angle d'attaque.

> <<Le ministère des finances fait ça très bien. On
> peut toujours discuter de cette méthode, mais en
> ce qui me concerne, elle me paraît être une bonne
> référence pour ce qui est financier.
>
> Ce n'est vraiment pas sûr que la méthode soit
> bonne, et il est très contestable de prendre le
> "financier" comme référence.

Prendre un référence financière pour l'aspect financier d'une transaction me paraît au contraire tout à fait logique. Et encore une fois, cela n'exclut pas le reste, le contact humain, la rencontre de l'acquéreur avec la photo, les émotions, ... Mais à mon de donner ses photos à la tête du client, il faut bien fixer un prix. Et les critères financiers me paraissent tout à fait appropriés.

Re: Prix variable
Envoyé par: L. Martelli
Date: 24/08/2010, 11:41

Phild écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour faire cela le plus simple resterait de
> présenter les m^mes photos dans deux galeries
> différentes, qui ont des clients différents… Et
> faire les prix en fonction.

Si je trouvais déjà un lieu où montrer mes photos, ça ne serait pas mal ;-)

Re: Prix variable
Envoyé par: L. Martelli
Date: 24/08/2010, 11:50

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> <<Je comprends parfaitement qu'on puisse faire une
> petite ristourne à quelqu'un de très aimable ou à
> une personne dont la beauté vous charme. Mais il
> ne me paraît pas envisageable de faire varier le
> plus d'un facteur 100 (voire plus) sur ces
> critères.<<
>
> Vous n'avez pas compris le fonctionnement des
> négociations commerciales.

Vous avez sans doute raison, je n'ai pas une école de commerce.

> Quelqu'un de beau, dynamique, cultivé, habile
> négociateur, voir riche (je ne dis pas à feuille
> d'imposition impressionnante), obtient facilement
> des tarifs beaucoup plus avantageux.
> Ce n'est pas le vendeur qui décide.

C'est vous qui le dites. Les qualités que vous prêtez à un acquéreur, un vendeur peut aussi les avoir. Et si l'acheteur qu'il a en face de lui est timide, moche, pauvre, mou et malhabile, je pense que c'est plutôt le vendeur qui fixeras le prix.

> Quand à avoir un facteur 100 entre le "pauvre" et
> le "riche" en feuille d'imposition, les "riches"
> passeront leur chemin et les "pauvres" seront
> vexés et passeront aussi leur chemin.

Pourquoi les pauvres seraient-ils vexés ? Ils achètent bien des reproductions de tableaux sur cartes postales dans les musées. Quant aux riches, si une photo leur plaît vraiment, pourquoi ne seraient-ils pas prêts à mettre 1/6ème de revenu mensuel pour l'acheter ?

Re: Prix variable
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 24/08/2010, 11:50

<<Prendre un référence financière pour l'aspect financier d'une transaction me paraît au contraire tout à fait logique. Et encore une fois, cela n'exclut pas le reste, le contact humain, la rencontre de l'acquéreur avec la photo, les émotions, ... Mais à mon de donner ses photos à la tête du client, il faut bien fixer un prix. Et les critères financiers me paraissent tout à fait appropriés.<<

Les ventes d'œuvres photographiques ne sont que des transactions commerciales et non des transactions financières.

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No Pasaran
-------

Re: Prix variable
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 24/08/2010, 11:51

<<Pourquoi les pauvres seraient-ils vexés ? Ils achètent bien des reproductions de tableaux sur cartes postales dans les musées. Quant aux riches, si une photo leur plaît vraiment, pourquoi ne seraient-ils pas prêts à mettre 1/6ème de revenu mensuel pour l'acheter ?<<

Les règles du commerce, une affaire qui doit bien avoir 20 000 ans

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No Pasaran
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Re: Prix variable
Envoyé par: L. Martelli
Date: 24/08/2010, 11:55

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Les ventes d'œuvres photographiques ne sont que
> des transactions commerciales et non des
> transactions financières.

Soit. Qu'est-ce qu'une transaction commerciale ? L'échange d'un bien matériel contre de l'argent ? Le matériel ici, c'est le tirage photographique, le bout de papier avec une image dessus qui plaît à l'acheteur (a priori). L'argent en échange, c'est l'aspect financier.

Re: Prix variable
Envoyé par: L. Martelli
Date: 24/08/2010, 11:56

Raphaël écrivait:
-------------------------------------------------------
> Les trolls ont la peau dure en ce moment, ils ont
> pris force et vigueur cet été. Les baies sauvages
> des bois leur assure tonus pour tout l'hiver.

Si répondre aux interventions sur un sujet qu'on a lancé c'est être un troll, alors je veux bien être traité de troll.

Re: Prix variable
Envoyé par: L. Martelli
Date: 24/08/2010, 12:00

daniel luu écrivait:
-------------------------------------------------------
> bonjour,
> c'est une idée généreuse et utopique, mais il
> faudrait que les photos soient sacrément belles
> pour qu'un acheteur éventuel aille chercher sa
> feuille d'impot et revienne....montrer sa feuille
> d'impot pour acheter une photo!! soyons sérieux!!

Des centaines de gens apportent leur avis d'imposition pour s'inscrire à des activités culturelles organisées par la mairie de Paris. Pourquoi pas pour acheter une photo. Vous achetez combien de photos par jour ? Par semaine ? Par mois ? Par an ? On achète pas une photo comme on achète son pain. Soyons sérieux ;-)

Re: Prix variable
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 24/08/2010, 12:01

L. Martelli écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Les ventes d'œuvres photographiques ne sont que
> > des transactions commerciales et non des
> > transactions financières.
>
> Soit. Qu'est-ce qu'une transaction commerciale ?
> L'échange d'un bien matériel contre de l'argent ?
> Le matériel ici, c'est le tirage photographique,
> le bout de papier avec une image dessus qui plaît
> à l'acheteur (a priori). L'argent en échange,
> c'est l'aspect financier.

La finance c'est la gestion de l'argent,
La fiscalité la gestion des finances publiques.
Le commerce, ce sont les échanges marchandises ou services (avec de l'argent ou tout autre moyen).

Pourquoi vouloir tout mélanger.

Historiquement les "riches" payent toujours moins cher que les "pauvres".

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No Pasaran
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Re: Prix variable
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 24/08/2010, 12:03

L. Martelli écrivait:
-------------------------------------------------------

> Des centaines de gens apportent leur avis
> d'imposition pour s'inscrire à des activités
> culturelles organisées par la mairie de Paris.
> Pourquoi pas pour acheter une photo. Vous achetez
> combien de photos par jour ? Par semaine ? Par
> mois ? Par an ? On achète pas une photo comme on
> achète son pain. Soyons sérieux ;-)

Ce n'est pas du commerce, mais du social,
Pourquoi faudrait-il tout mélanger ?

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No Pasaran
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Re: Prix variable
Envoyé par: L. Martelli
Date: 24/08/2010, 14:12

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> L. Martelli écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Des centaines de gens apportent leur avis
> > d'imposition pour s'inscrire à des activités
> > culturelles organisées par la mairie de Paris.
> > Pourquoi pas pour acheter une photo. Vous
> achetez
> > combien de photos par jour ? Par semaine ? Par
> > mois ? Par an ? On achète pas une photo comme
> on
> > achète son pain. Soyons sérieux ;-)
>
> Ce n'est pas du commerce, mais du social,

Une mairie qui propose des cours de photographie, de musique, de danse, ou que sais-je, ne fournit-elle pas un service, au même qu'un photographe, un professeur de musique ou de danse ?

> Pourquoi faudrait-il tout mélanger ?

Pourquoi faudrait-il tout cloisonner ? Pourquoi serait-il interdit de penser les choses globalement ? Pourquoi ne ferait-on pas du commerce social ? D'ailleurs ça existe déjà, et on a appelé ça le commerce équitable.

Re: Prix variable
Envoyé par: bruno mercier
Date: 24/08/2010, 14:19

parce que vendre un tirage limité ne relève tout simplement pas du commerce ni de la finance. Il ne s'agit pas de l'achat d'un service, d'un produit ou d'un bien, mais d'une oeuvre originale de l'esprit. Ce n'est pas moi qui l'affirme mais le legislateur... et le fisc.

Bruno
[www.brunomercier.fr]

Re: Prix variable
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 24/08/2010, 14:32

bruno mercier écrivait:
-------------------------------------------------------
> parce que vendre un tirage limité ne relève tout
> simplement pas du commerce ni de la finance. Il ne
> s'agit pas de l'achat d'un service, d'un produit
> ou d'un bien, mais d'une oeuvre originale de
> l'esprit. Ce n'est pas moi qui l'affirme mais le
> legislateur... et le fisc.

Cela reste du commerce

-------
No Pasaran
-------

Re: Prix variable
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 24/08/2010, 14:36

<<Pourquoi faudrait-il tout cloisonner ? Pourquoi serait-il interdit de penser les choses globalement ? Pourquoi ne ferait-on pas du commerce social ? D'ailleurs ça existe déjà, et on a appelé ça le commerce équitable.

Le retour de la pensée globale !?!

;-)))

Le commerce équitable c'est vraiment autre chose,
Et en tant qu'auteur vous auriez beaucoup de mal à plaider votre cause.

Il ne s'agit pas de cloisonner, mais de cerner les différences,
Une mère est une femme,
Une prostituée est une femme,
Les deux sont utile à l'équilibre des sociétés,
Mais .....

-------
No Pasaran
-------

Re: Prix variable
Envoyé par: L. Martelli
Date: 24/08/2010, 14:50

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> <<Pourquoi faudrait-il tout cloisonner ? Pourquoi
> serait-il interdit de penser les choses
> globalement ? Pourquoi ne ferait-on pas du
> commerce social ? D'ailleurs ça existe déjà, et on
> a appelé ça le commerce équitable.
>
> Le retour de la pensée globale !?!
>
> ;-)))
>
> Le commerce équitable c'est vraiment autre chose,
> Et en tant qu'auteur vous auriez beaucoup de mal à
> plaider votre cause.
>
> Il ne s'agit pas de cloisonner, mais de cerner les
> différences,
> Une mère est une femme,
> Une prostituée est une femme,
> Les deux sont utile à l'équilibre des sociétés,
> Mais .....

Et il y a même des mères qui se prostituent et des prostituées qui ont des enfants ! Mais où va le monde, pourquoi toujours tout mélanger ;-)

Re: Prix variable
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 24/08/2010, 14:56

<<Et il y a même des mères qui se prostituent et des prostituées qui ont des enfants ! Mais où va le monde, pourquoi toujours tout mélanger ;-)

Et des prostituées qui ont des mères, etc etc

Mais ce n'est pas global,
Il s'agit de cas bien différents, qu'il faut considérer comme différent.

Une prostituée fait du commerce, mais rarement de la finance et plus rarement encore de la fiscalité, par contre plus surement du social, mais pas de commerce équitable, tout en étant parfois de bon commerce.

-------
No Pasaran
-------



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/08/2010, 14:56 par Henri Gaud.

Re: Prix variable
Envoyé par: bruno mercier
Date: 24/08/2010, 15:00

Henri Gaud écrivait:
-
>
> Cela reste du commerce

Sauf que vivant de la vente de mes tirages je ne suis pas un commerçant.

Bruno
[www.brunomercier.fr]

Re: Prix variable
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 24/08/2010, 15:05

bruno mercier écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> -
> >
> > Cela reste du commerce
>
> Sauf que vivant de la vente de mes tirages je ne
> suis pas un commerçant.

Même les moines font du commerce,
L'acte de vente reste du commerce,
Vous n'êtes pas commerçant sur le plan fiscal,
Mais qui s'occupe du fisc .....

-------
No Pasaran
-------

Re: Prix variable
Envoyé par: bruno mercier
Date: 24/08/2010, 15:13

pas sur le plan fiscal, c'est un fait. Pas non plus sur un plan statutaire.. Admettons pour celui du vocabulaire puisque de fait il y a un acte de cession et que cela ne me coute pas cher de l'admettre.

Bruno
[www.brunomercier.fr]

Re: Prix variable
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 24/08/2010, 15:15

<<Pas non plus sur un plan statutaire

De la part de qui ????

-------
No Pasaran
-------

Re: Prix variable
Envoyé par: bruno mercier
Date: 24/08/2010, 15:19

??? Je ne comprends pas la question. De la part de qui, quoi?

Bruno
[www.brunomercier.fr]

Re: Prix variable
Envoyé par: klmatfromcannes
Date: 24/08/2010, 15:20

@Raphael: ce fil n'a rien de trollesque: c'est de l'art à l'état pur, une sorte de cadavre exquis, très réussi, de l'absurde. Je me reconnecte toute les 10 minutes sur le forum avec l'espoir d'y lire encore pire. Impatient.

Re: Prix variable
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 24/08/2010, 15:26

bruno mercier écrivait:
-------------------------------------------------------
> ??? Je ne comprends pas la question. De la part de
> qui, quoi?

Si vous parlez de statut,
Il y a forcément quelqu'un (homme ou institution) qui vous donne ce statut,
Vous ne pouvez vous attribuer un statut à vous-même.

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No Pasaran
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