Archive du forum galerie-photo : esthétique et autres discussions 2010-2013 




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Prix variable
Envoyé par: L. Martelli
Date: 23/08/2010, 18:56

Si un jour je devais vendre certaines de mes photos, je pense que j'aimerais les proposer à un prix variable, fonction non pas du numéro du tirage, mais des revenus de l'acheteur (encore qu'on peut cumuler les deux systèmes). Est-ce que certains ici ont déjà eut cette idée ? L'ont-ils expérimentée ? Sinon, qu'est-ce que cela vous inspire ?

Laurent

Re: Prix variable
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 23/08/2010, 19:25

Comment le mettre en œuvre, sur quelle base de calcul et qu'est-ce qui justifierait un ratio plutôt qu'un autre ? Qu'est-ce qui vous donnerait le droit de demander à vos acheteurs de vous « prouver » leurs niveau de revenu, l'accepteraient-il, et pour quelle fiabilité ?
Croyez-vous que Lilianne B. vous apporterait un aperçu réel de ses revenus ?

Re: Prix variable
Envoyé par: ventdesable
Date: 23/08/2010, 19:29

Bonsoir,

Selon moi, de manière générale, c'est illégal : c'est créer une discrimination entre deux clients. Maintenant vous pouvez toujours faire des remises...

Jérôme.

Re: Prix variable
Envoyé par: Raphaël
Date: 23/08/2010, 20:28

Montez plutôt un salon de coiffure " A la tête du client " ceux qui paieront le prix le plus élevés pourront toujours se faire refaire la raie. ;-))))#

Sinon pourquoi pas si vous arrivez à convaincre celui qui paye le plus que c'est normal. Ensuite il faudrait regarder du côté de la législation et de la répression des fraudes pour la légalité. Et vous souhaitez gérer ça comment ? En demandant le dernier avis d'imposition ?

Je crois que pour le commerce web sa s'appelle le " le dynamic pricing " ceux qui adoptent cette politique font que le prix qui s'affiche l'est en fonction de votre lieux géographique, vos habitudes de clic etc etc...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 23/08/2010, 20:31 par Raphaël.

Re: Prix variable
Envoyé par: PdF
Date: 23/08/2010, 20:45

Vous pouvez peut-être demander à vos clients de vous présenter leur déclaration fiscale et d'établir une échelle de prix des tirages en fonction de leurs revenus. Je suis certain que vous aurez beaucoup de succès.

PdF

Re: Prix variable
Envoyé par: ioury
Date: 23/08/2010, 20:49

le prix variable n'est pas un problème puisque chaque tirage est unique.
Il s'agit de la loi del'offre et de la demande.

Le principe est louable, mais est-il appliquable?

Imaginons celui qui gagne au loto entre la commande et la livraison, ou celui qui perd tout dans un incendie...

Re: Prix variable
Envoyé par: noirkappa
Date: 23/08/2010, 21:05

le principe est louable ? votre épicier Felix Potin n'a pas fait de prix à la tête du client ,ni de marché noir pendant la pénurie + famine de 1870 .
plus requin que des épiciers ! L' argent ,l'argent,l'argent....la bonne soupe !

Re: Prix variable
Envoyé par: GERARD
Date: 23/08/2010, 21:11

Autant lancer le sujet : formation des prix de vente espérés en fonction des prix de revient comptables antérieurs , du budget de l'année , des améliorations de productivité engagées , des prix de la concurrence , de la stratégie sociale et capital de l'entreprise .
Converser et proposer , c'est au final ce qui se joue .
La tête du client est très en vogue chez les antiquaires, experts en cette pratique .
JG

Re: Prix variable
Envoyé par: L. Martelli
Date: 23/08/2010, 22:40

Réponse groupée :

@Jeanba3000 : comme justificatif, un avis d'imposition devrait faire l'affaire. Je n'aurais évidement aucun moyen de forcer quiconque à me fournir ce justificatif. Je pourrais alors proposer un prix par défaut très élevé et prohibitif :-) Un acheteur potentiel pourrait bien sûr me fournir un faux, mais au risque que je le poursuive en justice. Ou alors mandater un "pauvre" pour acheter pour lui. Mais quelqu'un comme Liliane n'aimerait pas passer pour un pingre.

@ventdesable : je ne pense pas qu'il y aurait discrimination. Je serais prêt à vendre à n'importe qui. Le centre d'activités culturelles des mairies à Paris pratiquent des prix fonctions du quotient familial. Donc pourquoi pas un photographe ?

@joury : les revenus de chacun évoluent toujours, à la hausse ou à la baisse. Celui qui devient riche après la vente, tant mieux pour lui. Celui qui est ruiné pourrait toujours se rétracter. Et normalement, en cas d'incendie, l'assurance est là. A partir du moment où le tirage est numérique, l'unicité d'un tirage photographique me paraît remise en cause. Cela ne me semble valable que pour des tirages argentiques N&B.

@noirkappa : il ne s'agirait pas de la tête du client mais de son portefeuille, dans un principe églitaire, afin que n'importe qui, smicard ou milliardaire, puisse acquérir une oeuvre en faisant un sacrifice financier comparable.

Re: Prix variable
Envoyé par: ioury
Date: 23/08/2010, 23:10

<<A partir du moment où le tirage est numérique, l'unicité d'un tirage photographique me paraît remise en cause. Cela ne me semble valable que pour des tirages argentiques N&B. >>

Fiscalement, la définition d'une oeuvre d'art en photographie ne tient pas compte du fait qu'elle soit argentique ou numérique.
Seuls comptent la quantité (30 maxi) et la signature.

Re: Prix variable
Envoyé par: Raphaël
Date: 24/08/2010, 00:31

"" Fiscalement, la définition d'une œuvre d'art en photographie ne tient pas compte du fait qu'elle soit argentique ou numérique.
Seuls comptent la quantité (30 maxi) et la signature. "

Ce qui caractérise une œuvre d'art c'est d'abord qu'elle est un caractère artistique. Numéroter ne suffit pas à faire d'une photographie une œuvre d'art. Et beaucoup d'œuvre considérées comme artistiques ne sont pas numérotées ou quelques fois à bien plus que 30.

Re: Prix variable
Envoyé par: ioury
Date: 24/08/2010, 01:59

<<Ce qui caractérise une œuvre d'art c'est d'abord qu'elle est un caractère artistique. Numéroter ne suffit pas à faire d'une photographie une œuvre d'art. Et beaucoup d'œuvre considérées comme artistiques ne sont pas numérotées ou quelques fois à bien plus que 30.>>


Ca c'est la définition de Raphaël...
Dommage qu'il ne soit pas ministre du budget !!!

Re: Prix variable
Envoyé par: David G.
Date: 24/08/2010, 02:05

Sinon, qu'est-ce que cela vous inspire ?

les gens les plus fortunés ne payent pas souvent d'impôts...


Un prix de vente fixe qui vous permet d'en offrir gratuitement à qui bon vous semble, c'est plus simple !

Re: Prix variable
Envoyé par: Raphaël
Date: 24/08/2010, 03:09

ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> <>
>
>
> Ca c'est la définition de Raphaël...
> Dommage qu'il ne soit pas ministre du budget !!!

Vous croyez vraiment que les œuvres d'arts sont définies par la fiscalité ?

Re: Prix variable
Envoyé par: Jean-Claude Launey
Date: 24/08/2010, 07:07

<<
Vous croyez vraiment que les œuvres d'arts sont définies par la fiscalité ? >>

Pour le fisc : oui

JCL

Re: Prix variable
Envoyé par: ioury
Date: 24/08/2010, 07:54

Raphaël écrivait:
-------------------------------------------------------
> ioury écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > <>
> >
> >
> > Ca c'est la définition de Raphaël...
> > Dommage qu'il ne soit pas ministre du budget
> !!!
>
> Vous croyez vraiment que les œuvres d'arts sont
> définies par la fiscalité ?


Quand il s'agit de 15% de taxes, rassurez-vous !!!
Le fisc a une définition !

Re: Prix variable
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 24/08/2010, 08:25

Je ne comprends pas bien cet histoire de prix variable.

L'artiste doit se contenter d'être un artiste, et ne pas se charger de l'évaluation financière du peu de gens qui s'intéressent à son travail.

Je trouve cette idée faussement égalitaire très malsaine.

-------
No Pasaran
-------

Re: Prix variable
Envoyé par: L. Martelli
Date: 24/08/2010, 09:18

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je ne comprends pas bien cet histoire de prix
> variable.

> L'artiste doit se contenter d'être un artiste, et
> ne pas se charger de l'évaluation financière du
> peu de gens qui s'intéressent à son travail.

Ca, c'est vous qui le dites. Je ne sais pas si je suis un artiste, mais je suis en tout cas un être humain en interaction permanent avec le monde qui l'entoure, et je n'ai pas envie de cloisonner ces interactions.

N'importe quel artiste qui souhaite vendre sa production doit se poser la question du prix de ses oeuvres. Ne serait-ce que parce que s'il souhaite vivre de son art, il a intérêt à ne pas vendre à perte. Vendez-vous vos photos ? Si oui, qui en fixe le prix ?

Et puis qu'est qu'être artiste ? Pratiquer un art ? Alors, qu'est-ce que l'art, à quoi cela sert-il ?

> Je trouve cette idée faussement égalitaire très malsaine.

Pourquoi faussement égalitaire ?

Re: Prix variable
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 24/08/2010, 09:29

<<Faussement égalitaire

C'est vous qui évoquez le prix variable,
C'est vous qui parlez de la feuille d'impôt,
C'est vous qui parlez du revenu des gens qui se proposent d'acheter vos images
C'est vous qui souhaitez ajuster revenu et prix.

Effrayant !!!

La notion même de revenu est quasi impossible à cerner.

Vous pouvez aussi prendre d'autres paramètres pour faire varier vos prix,
Les gens aimables payeront plus cher,
Les jolies filles également,
Les jeunes heureux plus encore,
Et des remises aux dépressifs.

-------
No Pasaran
-------

Re: Prix variable
Envoyé par: voldenuit
Date: 24/08/2010, 09:38

Le problème semble mal posé.
Au fond, une œuvre peut avoir plusieurs valeurs, non pas en fonction des revenus des acheteurs potentiels, mais de l'intérêt que celle-ci revêt pour chacun d'eux.
Ensuite, on peut vouloir cette œuvre sans avoir les moyens de régler le prix affiché.
Eh bien marchandons.
Si l'on rencontre l'artiste et qu'un courant de sympathie passe bien, le prix peut se discuter.
Certaines galeries proposent aussi des étalements de règlement.

Re: Prix variable
Envoyé par: klmatfromcannes
Date: 24/08/2010, 09:39

@Laurent: maintenant que ce fil s'est un peu étoffé, je suis curieux de voir vos photos afin de savoir si a) pauvre je serai intéressé et si b) riche je serai intéressé. Sont-elles visibles en ligne?

Re: Prix variable
Envoyé par: herve
Date: 24/08/2010, 09:46

oui j'aimerai aussi voir vos photos ,merci

Re: Prix variable
Envoyé par: tambouille man
Date: 24/08/2010, 10:08

"Je trouve cette idée faussement égalitaire très malsaine."
+1


Surtout que le prix à la tête du client est légion. (et pas que chez les coiffeur ;-)# )
Je suis sur que vous ne vendez pas au même prix les tirages pour votre famille, vos amis, vos relations, votre maire de commune, le curé, le modèle en string, le PDG qui roule en mercedes avec chauffeur, le flambeur en coupé coréen avec potiche et le gens du voyage en caravane avec la trouille au ventre...

Sinon, avez vous pensé à calculer votre tarif en fonction du patrimoine ? du revenu des parents ? ou de la valeur locative de l'habitation principale ?

Raphaël-Colombe Lévi. (trichromies alternatives).

Re: Prix variable
Envoyé par: ioury
Date: 24/08/2010, 10:18

De toute façon, les pauvres n'achèteront pas.
C'est bien connus, ils n'ont pas de culture.

Aïe ! Pas la tête !!!
C'était pour rire !

Re: Prix variable
Envoyé par: L. Martelli
Date: 24/08/2010, 10:30

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> <<Faussement égalitaire
>
> C'est vous qui évoquez le prix variable,
> C'est vous qui parlez de la feuille d'impôt,
> C'est vous qui parlez du revenu des gens qui se
> proposent d'acheter vos images
> C'est vous qui souhaitez ajuster revenu et prix.
>
> Effrayant !!!

C'est effectivement moi qui ai commencé à parler de tout ça. J'assume complètement la volonté d'égalitarisme. Mais je ne comprends pas pourquoi vous la qualifiez de fausse.

> La notion même de revenu est quasi impossible à
> cerner.

Le ministère des finances fait ça très bien. On peut toujours discuter de cette méthode, mais en ce qui me concerne, elle me paraît être une bonne référence pour ce qui est financier.

> Vous pouvez aussi prendre d'autres paramètres pour
> faire varier vos prix,
> Les gens aimables payeront plus cher,
> Les jolies filles également,
> Les jeunes heureux plus encore,
> Et des remises aux dépressifs.

Il ma paraît plus logique, pour le côté financier d'une transaction, de ne faire intervenir que les moyens financiers de l'acheteur. De plus, l'avis d'imposition en fourni une évaluation aussi objective que possible et a priori reconnue par tout le monde. Alors l'amabilité, la beauté, le bonheur ... Donc pas de remise pour les dépressifs fortunés.

C'est bizarre, vous semblez associer l'argent avec l'amabilité, la jeunesse, la beauté du corps et le bonheur. Et la dépression avec le manque d'argent.

Re: Prix variable
Envoyé par: L. Martelli
Date: 24/08/2010, 10:36

tambouille man écrivait:
-------------------------------------------------------
> "Je trouve cette idée faussement égalitaire très
> malsaine."
> +1
>
>
> Surtout que le prix à la tête du client est
> légion. (et pas que chez les coiffeur ;-)# )
> Je suis sur que vous ne vendez pas au même prix
> les tirages pour votre famille, vos amis, vos
> relations, votre maire de commune, le curé, le
> modèle en string, le PDG qui roule en mercedes
> avec chauffeur, le flambeur en coupé coréen avec
> potiche et le gens du voyage en caravane avec la
> trouille au ventre...

Pour le moment, je ne vends à personne, donc le problème ne se pose pas encore.

> Sinon, avez vous pensé à calculer votre tarif en
> fonction du patrimoine ? du revenu des parents ?
> ou de la valeur locative de l'habitation
> principale ?

Pourquoi pas, mais l'avis d'imposition semble plus pratique. Tout le monde en a. Je n'ai pas non plus envie de me transformer en détective privé.

Re: Prix variable
Envoyé par: L. Martelli
Date: 24/08/2010, 10:41

herve écrivait:
-------------------------------------------------------
> oui j'aimerai aussi voir vos photos ,merci

Désolé, mais pour le moment, rien n'est disponible en ligne. Mais dès que c'est fait, promis, je l'annonce ici.

Re: Prix variable
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 24/08/2010, 10:45

<<C'est effectivement moi qui ai commencé à parler de tout ça. J'assume complètement la volonté d'égalitarisme. Mais je ne comprends pas pourquoi vous la qualifiez de fausse.

Parce que vous résumez l'égalitarisme à une feuille d'imposition,
C'est un peu court.

<<Le ministère des finances fait ça très bien. On peut toujours discuter de cette méthode, mais en ce qui me concerne, elle me paraît être une bonne référence pour ce qui est financier.

Ce n'est vraiment pas sûr que la méthode soit bonne, et il est très contestable de prendre le "financier" comme référence.

<<C'est bizarre, vous semblez associer l'argent avec l'amabilité, la jeunesse, la beauté du corps et le bonheur. Et la dépression avec le manque d'argent.

Je vous propose des mode de lecture du monde qui ne sont pas plus stupide que la méthode financière revue à travers l'avis d'imposition.

<<Il ma paraît plus logique, pour le côté financier d'une transaction, de ne faire intervenir que les moyens financiers de l'acheteur. De plus, l'avis d'imposition en fourni une évaluation aussi objective que possible et a priori reconnue par tout le monde. Alors l'amabilité, la beauté, le bonheur ... Donc pas de remise pour les dépressifs fortunés.

Si vous voyez la cession d'une œuvre d'art comme une activité financière vous êtes très mal parti.
Et la notion de moyens financiers reste on ne peut plus floue.
Heureusement l'avis d'imposition reste un moyen d'évaluation très peu utilisé, l'amabilité, la beauté, le tonus, l'éducation, la culture, les capacités de négociations sont des valeurs beaucoup plus partagées que l'avis d'imposition pour les négociations commerciales.

-------
No Pasaran
-------



Modifié 2 fois. Dernière modification le 24/08/2010, 10:56 par Henri Gaud.

Re: Prix variable
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 24/08/2010, 10:51

En même temps s'il faut remplir un dossier digne de la sécu pour acheter une photo, ça risque de ne pas plaire des masses, ça peut être vécu comme humiliant quel que soit son niveau de revenu, et dans une galerie ça interdit d'office tout achat « coup de cœur » impulsif puisqu'il faudra revenir avec sa paperasse… Quel cauchemar ! Faudra-t-il aussi prendre un ticket et attendre de se faire appeler ? :-p

Et puis n'est-ce pas dévaloriser votre propre travail ? Ceux à qui vous demanderez le prix fort seront-ils ravis d'apprendre que le même objet est proposé à un prix inférieur à d'autres, et seront-ils encore prêts à accepter votre prix fort ?

Re: Prix variable
Envoyé par: L. Martelli
Date: 24/08/2010, 11:07

voldenuit écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le problème semble mal posé.
> Au fond, une œuvre peut avoir plusieurs valeurs,
> non pas en fonction des revenus des acheteurs
> potentiels, mais de l'intérêt que celle-ci revêt
> pour chacun d'eux.

Justement, et c'est pour cela que pour être plus juste et égalitaire j'aurais envie de permettre à des personnes aux revenus modestes d'acheter une de mes photos si elle leur plaît, et que les fortunés devraient être prêts à payer comparativement très cher.

> Ensuite, on peut vouloir cette œuvre sans avoir
> les moyens de régler le prix affiché.
> Eh bien marchandons.
> Si l'on rencontre l'artiste et qu'un courant de
> sympathie passe bien, le prix peut se discuter.
> Certaines galeries proposent aussi des étalements
> de règlement.

Je n'aime pas marchander. Et en affichant un prix par défaut trop élevé, je pense que la plupart des gens aux revenus modestes n'oseraient même pas aborder le sujet.

J'évalue à environ 150€ le prix de revient d'un tirage 60x60. Soit 1/80ème de salaire annuel minimum net en France. Si je vendais coûtant à un smicard, proportionnellement, je devrais vendre 750€ à un cadre qui gagne 60 000€/an net, 12 500€ à un PDG du CAC40 qui gagne 1 million, et environ 5 millions à Liliane qui paraît-il a 34 millions de revenus mensuels. Comme ça, tout serait clair dès le départ.

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