Le moyen âge scholastique me semble-til discutait de la sorte , faute de science tranchante .
S'agissant de numériser des images , en physicien , donc avec une recherche de correspondance matérielle avec le grain du film , on ne peut nier que seul le scanner à tambour et avec un faisceau de lecture dont le diamètre est réglable , peut prétendre tendre vers l'objectivité .
Les machines en dessous technologique ne peuvent produire qu'une estimation par programmes de calculs interzônes , qui donne un résulat encore moins objectif sous forme d'une image .
Oui c'est une bouillie aux yeux de l'extrémiste , mais pourquoi diable s'en faire une arme pour démoraliser le petit camarade .
Je n'ai , en ce qui m concerne envie que du premier , conscient de la faiblesse du second , je fais avec .
Être conscient de n'être pas au top m'est très désagréable , comme beaucoup ici je produis (comme je l'ai fait dans ma vie professionnelle) avec ce que j'ai pour un résultat vendable (si j'en vivais) . En mon cas agréable à certains .
Une encyclique s'impose, Monseigneur et son vicaire, pour la paix des hommes de bonne volonté .
Amusant ce roman .



Modifié 2 fois. Dernière modification le 27/02/2012, 14:04 par GERARD.

Bonjour à tous,

STOP!!!!!!STOP!!!!!!!!STOP!!!!!!!!! les Amis !!!!!!!! STOP!!!!!!!

Je ne connais pas PhilB ni Jazzia ,ni NCC.......
Je remercie vivement PhilB de se pencher fébrilement sur la réalisation de mon livre.

Un ami du forum a demandé (non pas des conseils) mais un "tuyau" sur le mode de scan qui lui permettrait d'imprimer SON livre.En toute simplicité je lui ai dit comment techniquement j'avais réalisé le mien . Ce livre a été envoyé à 80 membres du forum à titre gracieux.....tout simplement parce que je suis un photographe passionné depuis 50 ans et qu'il est parfois légitime de montrer son travail , que l'on a confiance dans l'avis des autres et que l'on aimerait récupérer cet avis pour éventuellement progresser.

Trois pages d'échanges parfois brûlants , sur le forum , pour m'apprendre que mon livre ne vous intéresse pas du tout (y compris sur le plan artistique des images ) parce que à la base il y a une vulgaire "merde" qui n'est autre qu'un scanner EPSON V750.........

EPSON V750...IMACON ..... etc.... LA COURSE à L'ARMEMENT

Je pensais au delà du matos qui est nécéssaire je le reconnais, que j'avais aussi affaire à des photographes et des créateurs d'images .

Je suis déçu et je demande pardon à tous ceux à qui j'ai offert ce livre.

ClaudePLESSIER

PLESSIER Claude écrivait:
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> Trois pages d'échanges parfois brûlants , sur le
> forum , pour m'apprendre que mon livre ne vous
> intéresse pas du tout (y compris sur le plan
> artistique des images ) parce que à la base il y a
> une vulgaire "merde" qui n'est autre qu'un scanner
> EPSON V750.........

Tu te trompes complètement, ce fil ne concerne pas ton livre, ni toi, il répond à une question technique, et les réponses techniques sont forcement brutales, voir très brutales.
Mais pour le moment ce fil est resté très zen, ne nous oblige pas à poser les vraies questions, à aller au fond du problème, je ne suis pas sûr que tu apprécie beaucoup.

Si tu veux que l'on parle de ton livre, ouvre donc un fil sur le sujet, pourquoi faire un livre, comment etc etc, il me semble que nous avons fait un congrès sur ce sujet, et on n'y a pas parlé d'Epson, mais ici dans cette question, il s'agit de ce V750 et de son usage, Claude Plessier n'est pas un V750 me semble-t-il.

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No Pasaran
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H.GAUD pense:

à aller au fond du problème, je ne suis pas sûr que tu apprécie beaucoup.

"DIEU "de L'ART PHOTOGRAPHIQUE,REFERENCE ABSOLUE du MONDE ARTISTIQUE, je te remercie juste avant de me suicider....

<<Quand on avance quelque chose avec autant de conviction on apporte des preuves.

Les preuves sont dans le process, de toute façon, vous ne sauriez pas lire des preuves matérielles et ce n'est pas un tribunal, votre demande est donc sans intérêt.

Vous vous méfiez des spécialistes, c'est votre problème, mais dans ce cas ne leur posez pas de questions.


"Tu te trompes complètement, ce fil ne concerne pas ton livre, ni toi, il répond à une question technique, et les réponses techniques sont forcement brutales, voir très brutales.
Mais pour le moment ce fil est resté très zen, ne nous oblige pas à poser les vraies questions, à aller au fond du problème, je ne suis pas sûr que tu apprécie beaucoup. "

Décidément à cours d'argument sérieux ,Riton ne change pas de disque et ressort les mêmes ficelles pour
essayer de reprendre de sa superbe.
Mais non on ne va pas retomber dans ces poncifs de maternelle.

"poser les vraies questions, à aller au fond du problème, "

Vu ce blocage obséssionnel voire paranoïaque va falloir passer par une analyse ,il doit y avoir de bons spécialistes du côté de Melun.
L'humanité,le coeur,le sentiment,le non mesurable ,si si ça existe cherchez bien il y en a en vous,peut-être trop non et on refoule?On se défend comme on peut parfois ,et même trop.
Un petit effort et tout ira mieux.
Faudrait quand même pas que Riton se mette à rêver d'Epson,quel cauchemar!

Tous les renseignements techniques ont été donnés au début de ce fil, ils sont suffisants, il est inutile d'en faire des pages, seuls les ignorants incrédules posent 1000 fois les mêmes questions sans lire les réponses.

Note pour PhilB : je préfère sincèrement que vous me détestiez, je ne recherche absolument pas un attachement quelconque sur un forum, et encore moins une reconnaissance.

Pour les vraies questions, je préfère faire un autre fil.

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No Pasaran
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Au bugby: je crois que l'on dit: botter en touche..........

J'ai bien voulu dire RUGBY pardon

PLESSIER Claude écrivait:
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> Au bugby: je crois que l'on dit: botter en
> touche..........

Mais non, tu vas les avoir tes vraies questions, ne sois pas trop impatient.

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No Pasaran
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A l'origine jazza mettait en parallèle deux voies possibles pour son projet:
La sortie style Blurb, e- center et cie: je ne conseille pas; le résultat est trop aléatoire.
La manière Claude Plessier est plus convaincante,
Une réserve dans les deux cas (et pas celle du scan): ce n'est pas évident d'improviser dans la mise en page; les doutes que j'ai émis á Claude concernent la typographie, un péché de jeunesse qu'un pro lui aurait corrigé au premier coup d'oeil.
Dommage que ce fil parte en vrille, il soulevait plusieurs aspects intéressants des limites de l'auto-édition de qualité. (Perpignan c'était le livre d'artiste si je me souviens bien, rien á voir donc.)

Gabriel

"Mais pour le moment ce fil est resté très zen, ne nous oblige pas à poser les vraies questions, à aller au fond du problème, je ne suis pas sûr que tu apprécie beaucoup".

Non ce fil n'a pas été zen et j'avoue avoir dépassé les limites qu'en temps normal je m'impose mais parfois
il n'y a pas d'autre solution .
Encore une fois Henri je ne vous déteste pas et je suis sincère moi quand je m'exprime et ne joue aucun jeu.
J'éprouve même une certaine compassion.
Pour ce qui est de la réciprocité je n'ai aucun doute car le Grand Maitre n'aime pas ceux qui lui tiennent tête.
Je n'irai pas plus avant ,car j'ai un coeur et je n'aime pas blesser .Je vous laisse à vos pâtés car vous persistez,sûrement en forme de V 750!
Je suis beau joueur je vous laisse le mot de la fin.

Jaza,Jazza où êtes vous?
Vite posez une nouvelle question qu'on change de sujet,marre du V750 .

<<Dommage que ce fil parte en vrille, il soulevait plusieurs aspects intéressants des limites de l'auto-édition de qualité. (Perpignan c'était le livre d'artiste si je me souviens bien, rien á voir donc.)

Sauf que si tu avais été là tu aurais sans doute eu une impression différente,
Le livre d'artiste ne sort pas tout droit d'un chapeau.

Le camarade imprimeur présent sur ce fil était aussi présent au congrès.

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No Pasaran
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Mais non, tu vas les avoir tes vraies questions, ne sois pas trop impatient.


Peine perdue, en aucun cas je n'ai à répondre au questionnaire de Riton le prétentieux, nous ne sommes pas au tribunal.

Si Henri ,pour se soulager l'ego veut discriminer mon travail artistique qu'il le fasse ( Descendre les autres est une attitude qui permet de se valoriser pour ceux qui sont incapables de s'élever eux mêmes)

Par contre si un membre du Forum vient me dire (ex.) page 24 ta photo ne me satisfait pas parce que ........ et je pense qu'en la prenant comme cela...... ALORS LA J'achète et il y a de grandes chances que je m'en souviendrai pour la prochaine prise de vue.

Je cherche un ECHANGE avec les Amis du Forum . C'est tout .Le DICTATEUR , cela suffit.

Bonne soirée à tous.

Claude,

Comme je te l'ai déjà dit,
Sur ce fil, (uniquement sur ce fil bien sûr),
Je me moque complètement de ton travail artistique,
Ce n'est pas le sujet.

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No Pasaran
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Henri écrit:

Le livre d'artiste ne sort pas tout droit d'un chapeau.

Peut être mais je te signale que je n'ai pas attendu ton avis pour réaliser plusieurs livres d'artiste s en HELIOGRAVURE au GRAIN dont un qui s'est vendu entièrement aux USA et un autre au JAPON et en FRANCE

L'aventure s'est seulement poursuivie auprès de la Chalcographie du LOUVRE et MUSEE JENISCH de VEVEY...

Alors ..silence les grandes G..........

Mais Claude,

Je ne vois pas bien le rapport,
Ce n'est pas parce que tu utilises un scan qui fait de la bouillie qu'il faut le conseiller à tout va.

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No Pasaran
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Ce n'est pas parce que tu utilises un scan qui fait de la bouillie qu'il faut le conseiller à tout va


Mais tu peux rechercher , je n'ai rien conseillé du tout à tout va ...
J'ai simplement dit que j'avais utilisé ce matériel (à JAZZA) et j'ai envoyé un livre ...A lui de se faire une opinion.

PLESSIER Claude écrivait:
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> Ce n'est pas parce que tu utilises un scan qui
> fait de la bouillie qu'il faut le conseiller à
> tout va
>
>
> Mais tu peux rechercher , je n'ai rien conseillé
> du tout à tout va ...
> J'ai simplement dit que j'avais utilisé ce
> matériel (à JAZZA) et j'ai envoyé un livre ...A
> lui de se faire une opinion.

Et bien je ne suis pas d'accord,
Il n'est pas capable de se faire une opinion sérieuse,
S'il en était capable, il ne poserait pas la question à 100 balles sur un forum comme GP

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No Pasaran
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En effet, ce sujet tourne à la guerre de chapelles. Je ne suis pourtant ni vicaire et je ne crois pas avoir été d'une sécheresse qui vaille que la discussion tourne à la guerre des boutons.

Je ne suis pas non plus extrémiste au point de refuser toute opinion mais veux bien l'être si ce terme signifie que, en toute chose, je cherche ce qui est bien plus que ce qui est passable.

Ensuite, comment le dire simplement sans vexer ou exacerber les vexations: je ne juge ni ne méjuge les qualités artistiques et humaines qui ont mené à la réalisation du livre de Claude Plessier.
Je constate que sur le plan de la réalisation technique, il y a des lacunes qui me semblent suffisamment importantes pour qu'il en soit fait partage, puisqu'avant toute discussion d'ordre esthétique ou artistique, les questions initiales concernent de la technique. Bien sûr, ces points que je considère comme des défauts peuvent tout à fait ne pas l'être pour mon voisin et je l'accepte.
En revanche, je considère que puisqu'il n'y a pas consensus à ce sujet, c'est bien que le processus qui a mené à cette réalisation est perfectible, et donc je ne pourrai pas le proposer en l'état comme modèle à quelqu'un qui voudrait se lancer sur la même voie.

Enfin, pour répondre à PhilB, je n'ai pas d'image-étalon de référence. Je travaille des images pour tellement de destinées que, heureusement en un sens, je n'ai pas d'étalon de mesure à l'aune duquel je juge le travail auquel je participe.
En revanche, je sais très bien ce qu'est un beau grain argentique bien restitué, sans accentuation et sans bruit. Je retourne plutôt la proposition, si vraiment il vous est si important de "se mesurer" les uns aux autres: envoyez-moi un de vos films, avec ou sans l'une de vos propres numérisations, je vous proposerais ma version.

Je ne cherche pas à dévier le problème ,mais cette chose me revient à l'esprit.

J'ai envoyé mon livre à Emmanuel BIGLER comme à d'autres . Emmanuel ,toujours aussi courtois m'a dit qu'il m'envoyait en contre partie un livre dont les photos avaient été réalisées par Bernard PLOSSU( vous connaissez son style)sur la région de BESANCON.Ce livre a été réalisé à la demande d'un organisme officiel de la région.Techniquement ils sont au moins une dizaine de personnes à avoir participé à la réalisation de cet ouvrage .

Emmanuel , avec la gentillesse et la discrétion qui le caractérisent m'a tout de même manifesté sa surprise et son mécontentement face au résultat (Il m'a aussi cité une autre personne,compétente qui n'avait pas apprécié "la plaisanterie")

Ce livre qui a du coûter une fortune est à mon avis non pas de la "bouillie" mais une véritable insulte à la photographie.
Et je n'irai pas plus loin afin de ne pas engager Emmanuel.

Je n'ai pas encore eu le plaisir (car je ne doute pas que s'en soit un) de voir le livre de Claude.

Mais je reviens sur deux choses :

- d'une part, il arrive que les cadors, dont on s'attend à ce que leur travail soit au dessus du lot, produisent des bouses (la France de Depardon, je ne vais pas me gêner de l'écrire). Dans le cas cité au dessus, ça me désole pour Plossus que j'aime beaucoup.

- d'autre part, il est faux et archi-faux d'écrire qu'utiliser un Eversmart c'est la course à l'armement. D'occasion, ça ne coûte pas plus cher qu'un V750 et ça produit des fichiers qui non seulement sont nets, mais qui en plus vont chercher le détail dans les ombres et les HL, ce dont le V750 est incapable. Ou alors il faut dire qu'utiliser un Rolleiflex plutôt qu'un Lubitel c'est la course à l'armement ! Si on parlait d'un scanner à 25 ou 50 K€ neuf, faut voir, mais là on parle de matériel d'occasion qui rend ridicule l'Epson (même acheté d'occasion lui-même) pour l'usage qui est cité.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Une dérive du fil, ou un de ses enfants

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No Pasaran
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Non, non je n'ai pas disparu du tout, j'essaye jour après jour et intervention après intervention de faire le tri entre tous les tiraillages ....c'est visiblement dur de garder un fil avec du sens sans se taper des chicannages... pas grave......il y a plein de chose interessante malgré tout!

Claude, ne soyez pas désolé de vos envois, peut importe le résultat, votre démarche est très sympa et je vous en remercie.
Mais par contre soyons clair, pour parler de votre livre juste quelques instants, j'avoue avoir été assez surpris, j'ai pensé casi tout le long de votre livre que c'était du 135 et pas du MF et encore moins du GF!
Déjà par les formats, étranges (recoupe certainement) et puis par le rendu pas très délicat parfois, malgré les faibles agrandissements....et c'est donc là que je me repose la vraie question de départ!

Ce débat pourrait être interminable, personnes n'a le même regard, les mêmes exigeances, les mêmes moyen (même si Henry dit que c'est de la foutaise, perso je vis certainement dans un autre monde c'est sur)....

Je ne comprend toujours pas Henry pourquoi une comparaison n'est pas la bonne méthode, mais bon.....je crois que je vais être têtu pour le coup :))

Pour Résumé :
Solutions :

1 - V750 + R2880 + reliage
2 - Payer les scans pro + R2880 + reliage
3 - Acheter un Eversmart d'occaz + R2880 + reliage
4 - Tout chez un pro et tout au top niveau matos

C'est, je crois le résumé de cette discution, et la 3 me fait réfléchir, mais j'ai envie de comparer par moi-même encore avant de me lancer!

Certaines personnes très discrêtes m'ont envoyés des liens avec des images de scan comparés et je ne peut pas nier une vraie différence, sur divers points, donc je médite encore, enfin mes finances me font méditer malheureusement :((

Encore merci!

Jazza, en relisant ta question initiale,

Ta remarque sur le livre de Claude, avec ton ressenti sur ce bouquin,

Puis cette réflexion :"Ce débat pourrait être interminable, personnes n'a le même regard, les mêmes exigeances, les mêmes moyen"...

Dans la mesure où tu nous dit que tu peux avoir un V750 et l'imprimante, il ne serait pas logique de commencer à faire un essai ?

Là, j'ai l'impression que tu as pris une décision, mais tu veux être rassuré sur ton choix.
Les avis des uns et des autres, c'est bien, mais tu attends que quelqu'un valide ton choix secret.

Fais faire des scans du même fichier sur différentes machines, c'est pas bien coûteux , et tu auras des réponses à tes exigences.
Le choix d'un imprimeur, c'est autre chose

Ioury, ne crois-tu pas que j'en ai déjà fait? :)) (des tests avec le V750)

Seulement, ça m'interesse plus que tout d'avoir l'avis de gens qui ont déjà expérimenté plein de choses! et qui savent de quoi ils parlent par expériences, étant novice en la matière.
Je n'ai donc pas de choix secret!
Sachant qu'il y a 2 paramètres en chaine (scan/imprimante) savoir lequel faire soit-même ou pas, bref toutes mes questions de départ étaient vraiment sans réponses, maintenant oui je crois que je vais faire certaines choses pour me rendre compte, mais toujours avec la même imprimante, ce qui faisait vraiment parti de la question initiale, pour savoir si là aussi je me trompais ou pas.

Oui, mais le sujet des scanner est un sujet récurent hautement inflammable ici !

Avoir l'avis des gens qui ont expérimenté est un fléau d'internet.
Tu ne peux que multiplier tes interrogations.

C'est comme le choix d'un appareil. Demander des avis sur un forum revient à avoir autant d'avis que d'appareils multiplié par le nombre d'utilisateurs...

Si tu as les moyens ou l'opportunité d'avoir un Eversmart, fonce.
Si tu n'as que quelque négas à scanner, pas de "vrai" scanner sous la main, mais assez de sous, fais faire des scans sur roto.
Si tu n'as qu"un V750,pas d'autres opportunités, et que tes essais te semblent bons en 20x25, pourquoi ne pas utiliser ce que tu as ?
C'est un peu comme si un gars avait sous la main un D300, mais ne ferait pas de photos sous prétexte que le D4 est meilleur.

Joury tu baisses,
Ton argumentaire ne vaut rien de rien.

Même sur des photos faites avec un Holga ou un Lubitel il faut un bon scan, un très bon scan, même pour du sténopé faut un bon scan, un vrai.

Le scan doit prendre l'information sans la déformer, on ne lui demande rien d'autre.

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No Pasaran
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Henri, je suis d'accord avec toi.
Mais Jazza a à disposition un Epson, une imprimante, et il nous demande s'il va obtenir une bouillie pour un 20x25.
Le plus simple est quand même de faire un essai avec le fichier du 750 et avec un fichier qu'il fait faire dans un bon labo.
Si le fichier du 750 lui convient, comme pour Caroline (qui s'en fout), et bien qu'il continue avec.
Et si ça ne lui convient pas, il lui suffit de gérer son budget différemment, ou de faire des concessions.

Je n'ai pas vu le bouquin de Claude,
mais la discussion me fait juste regretter une chose :

Autrefois, il y avait des scanners rotatifs et des opérateurs au top de la qualité mais les émulsions, la copie plaques, les presses, les encres, les papiers ne suivaient pas forcément……

Aujourd'hui les émulsions sont difficilement surpassables, la chaîne d'impression (plaques et presses, encres, papiers) a atteint une qualité au top mais le monde graphique a abandonné les rotatifs et surtout les bon opérateurs et le scan est devenu le maillon faible d'une chaîne normalisée à l'envie……dommage

ioury écrivait:
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> Henri, je suis d'accord avec toi.
> Mais Jazza a à disposition un Epson, une
> imprimante, et il nous demande s'il va obtenir une
> bouillie pour un 20x25.

Oui, de la bouillie

> Le plus simple est quand même de faire un essai
> avec le fichier du 750 et avec un fichier qu'il
> fait faire dans un bon labo.

La comparaison n'est pas obligatoire ;-)

> Si le fichier du 750 lui convient, comme pour
> Caroline (qui s'en fout), et bien qu'il continue
> avec.

Sans doute

> Et si ça ne lui convient pas, il lui suffit de
> gérer son budget différemment, ou de faire des
> concessions.

Pourquoi pas

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No Pasaran
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