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Scan pour livre
Envoyé par: jazza
Date: 13/02/2012, 23:59

Salut à tous,

Une simple question concernant un sujet récurant, la qualité des scans et surtout leurs utilités!
Je veux imprimer 2 livres à base de :

- néga couleur 6x7 pour en faire je pense des agrandissements 20x25 maxi (encore à voir)
et
- PF 4x5 NB pour en tirer du 20x25.

J'ai si je le souhaite un V750 et une imprimante Epson Stylus Photo R2880, mais pensez-vous que c'est suffisant pour obtenir une belle qualité et non de la bouilli comme je l'ai souvent lu ici? sachant que ce n'est pas pour de grand agrandissement !!
Est-il sinon préférable d'envoyer ça chez un de ces sites, types Cewe, Blurb...? ou même ça ça risque d'être mauvais.

Sans avoir du tout la prétention de faire des livres d'arts, je précise que ce ne sont pas de simples bouquins de souvenirs, mais bien l'aboutissement de 2 projets précis, donc j'exige une certaine qualité.

Merci d'avance pour vos avis.

Re: Scan pour livre
Envoyé par: PLESSIER Claude
Date: 14/02/2012, 08:04

Bonjour,
Pour ceux qui ont eu entre les mains mon livre paru fin décembre; Paysages d'ici et d'ailleurs...les négatifs étaient des 120 ou des 4X5" en tri X 320 .le SCAN est un V 750.Dans le livre, les photos ont toutes 17cm dans le plus grand côté.
Tous pensent que ce travail de repro est quasi parfait???????? MAIS ATTENTION derrière il n'y a pas n'importe qui comme imprimeur!"sans faire de pub: ESCOURBIAC à GRAULHET.

Bonne journée
Claude PLESSIER
NB même technique même imprimeur,vous avez aussi le livre de Daniel BOUZARD et celui de Caroline MICHAUD.

Re: Scan pour livre
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 14/02/2012, 08:30

Bonjour,

En ce qui me concerne c'est des scans de tirages argentiques N et B optimisés format 19x26 environ scan..... sur le préféré de Emmanuel..... l'Epson 3200 de 8 ans( mais j'ai honte!!!! ) et toujours le même imprimeur.

www.danielbouzard.com

Re: Scan pour livre
Envoyé par: jazza
Date: 14/02/2012, 09:21

Merci à vous 2!

Point positif pour le scan alors, mais par contre sans nous étaler sur ce V750 (ce qui est fait ailleurs) utilisez- vous le support d'Epson pour poser les néga? parceque les néga ne sont plats et tendus du coup avec leur "holder"!

D'après vos remarques, vous dites alors que c'est mieux d'aller chez un pro pour l'impression? sans parler uniquement de performance de la machine? (parceque je suis à Bruxelles et pas en France, par rapport à votre référence claude)

Re: Scan pour livre
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/02/2012, 09:58

jazza écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'ai si je le souhaite un V750 et une imprimante
> Epson Stylus Photo R2880, mais pensez-vous que
> c'est suffisant pour obtenir une belle qualité et
> non de la bouilli comme je l'ai souvent lu ici?
> sachant que ce n'est pas pour de grand
> agrandissement !!

Petite bouillie ou grande bouillie, cela reste de la bouillie.

-------
No Pasaran
-------

Re: Scan pour livre
Envoyé par: Daniel9
Date: 14/02/2012, 17:18

Mais vu que le spectateur pense que cette bouillie est normale et voulue par le photographe cela pose t il un problème ? Au photographe, au spectateur ?


jazza écrivait:
-------------------------------------------------------
>donc j'exige une certaine qualité.

Il y aura toujours quelqu'un, ici ou ailleurs(...surtout ailleurs ;-x), pour vous dire : "Ce sera nickel" et d'autres "Ce sera de la bouillie", tout est là, à vous de définir votre niveau d'exigences ! Par exemple en regadant les livres cités plus haut, et voir si ca correspond a ce que vous attendez.

Re: Scan pour livre
Envoyé par: PLESSIER Claude
Date: 14/02/2012, 18:04

Bonsoir,

Il y aura toujours quelqu'un, ici ou ailleurs(...surtout ailleurs ;-x), pour vous dire : "Ce sera nickel" et d'autres "Ce sera de la bouillie", tout est là, à vous de définir votre niveau d'exigences ! Par exemple en regadant les livres cités plus haut, et voir si ca correspond a ce que vous attendez.

Pari tenu, si Jazza me fait parvenir son adresse postale, il recevra mon livre, comme beaucoup d'autres.

Claude PLESSIER

Re: Scan pour livre
Envoyé par: ioury
Date: 14/02/2012, 20:19

Attention, parce que là, je suis partant aussi !
Surtout que je défends becs et ongles le 750...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/02/2012, 20:20 par ioury.

Re: Scan pour livre
Envoyé par: Daniel9
Date: 14/02/2012, 20:31

PLESSIER Claude écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir,
>
> Il y aura toujours quelqu'un, ici ou
> ailleurs(...surtout ailleurs ;-x), pour vous dire
> : "Ce sera nickel" et d'autres "Ce sera de la
> bouillie", tout est là, à vous de définir votre
> niveau d'exigences ! Par exemple en regadant les
> livres cités plus haut, et voir si ca correspond a
> ce que vous attendez.
>
> Pari tenu, si Jazza me fait parvenir son adresse
> postale, il recevra mon livre, comme beaucoup
> d'autres.
>
> Claude PLESSIER

Ce sera nickel et ce sera de la bouillie !
Je peux en avoir un ??????

Merci ;-)

Re: Scan pour livre
Envoyé par: PLESSIER Claude
Date: 15/02/2012, 07:42

OK pour Daniel9 et Joury

La distribution de bouillie va prendre fin......

Claude PLESSIER

clo.plessier@orange.fr

Re: Scan pour livre
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 15/02/2012, 08:26

L'opération qui consiste à scanner n'est pas automatique, la structure du sujet sa fréquence son amplitude, la structure de la matière sa fréquence son amplitude sont des éléments déterminant qui après analyse conduisent à un traitement sur mesure.

Pour faire du sur mesure il faut un scan professionnel qui laisse place au choix, les scanner Epson ne laisse aucune place au choix, ni au moment du scan, ni en post production, on a rien "sous le pied".
Donc au final vous avez une image, mais ce n'est pas la vôtre, c'est juste celle que Mr Epson a bien voulu vous laisser.

Vous avez le droit de vous en contenter, et une fois sur presse, si ce n'est pas le résultat attendu c'est trop tard, il ne reste que le pilon.

-------
No Pasaran
-------

Re: Scan pour livre
Envoyé par: Laurent C
Date: 15/02/2012, 12:43

Bonjour Claude,

Juste pour lever une ambiguïté (avec Henri aussi d'ailleurs, pour son offre de Noël également), m'avez-vous envoyé quelque chose ? Car je n'ai rien reçu.
Comme je suis un peu ballot, je n'ai pas pensé à donner mon adresse de Bourgogne.
Et comme j'ai depuis des semaines des problèmes d'e-mail que j'envoie et que mes correspondants ne reçoivent pas, je passe par le forum pour cette question.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Scan pour livre
Envoyé par: frederic_cornu
Date: 15/02/2012, 13:06

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour Claude,
>
> Juste pour lever une ambiguïté (avec Henri aussi
> d'ailleurs, pour son offre de Noël également),
> m'avez-vous envoyé quelque chose ? Car je n'ai
> rien reçu.
> Comme je suis un peu ballot, je n'ai pas pensé à
> donner mon adresse de Bourgogne.
> Et comme j'ai depuis des semaines des problèmes
> d'e-mail que j'envoie et que mes correspondants ne
> reçoivent pas, je passe par le forum pour cette
> question.


attention Laurent, la prochaine étape c'est rayé des listes électorales, et après tu n'existes plus ...!!!!
Fais gaffe !!

Re: Scan pour livre
Envoyé par: PLESSIER Claude
Date: 15/02/2012, 14:09

Bonjour,

Réponse à LAURENT C

Non j'attends toujours ton adresse postale.....Je n'ai rien reçu par mail??????

Mais pour donner raison à Frédéric CORNU ........ As-tu tes 500 signatures??????

Claude PLESSIER
clo.plessier@orange.fr

Re: Scan pour livre
Envoyé par: jazza
Date: 15/02/2012, 22:44

Bonsoir,

Désolé, ça arrive dans mes spams, je n'avais pas vu vos interventions!

Au final Henry, vous avez il me semble une super machine donc l'habitude de voir de vrais beaux scans, pour ma part, je n'ai jamais vu autre chose qu'un scan de V750...et tout se fait sur une comparaison....faites manger du St Nectaire industriel à quelqu'un qui n'a jamais connu que ça......il est sur que le jour ou il ira en Auvergne pour gouter le vrai St Nectaire fermier il comprendra :)))))......c'est peut-être le cas ici !! ??

Perso, les seules références que j'ai ce sont tous ces bouquins de photos que l'on a chez nous avec effectivement quelque chose de très beau....mais alors je ne me rends pas compte de se que j'obtiendrais si on va par là avec un V750 en comparaison!

C'est pourquoi je ne sais pas si c'est une blague ou pas Claude, mais si j'ai la possibilité et de découvrir un travail et de voir un livre scanné avec un V750, je suis preneur de suite evidement :))....vous avez mon adresse mail, si jamais ce n'en ai pas une :))

Re: Scan pour livre
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 15/02/2012, 22:53

Bonjour Jazza,

Si votre jeune beau frère emballe des filles avec sa Fuego Tunée, vous achetez une Fuego ?

-------
No Pasaran
-------

Re: Scan pour livre
Envoyé par: PhilB
Date: 16/02/2012, 16:41

Je suis déjà intervenu au sujet des scanners,je suis un petit amateur et mon avis va vraisemblablement
être la risée de certaines pointures du forum ,néanmoins je tiens à intervenir afin de rétablir certaines vérités,l'excès étant nuisible et préjudiciable dans la vie comme en photo ,celà sans vouloir relancer des discussions sans fin stériles et autres péroraisons .
On parle ci-dessus de bouillie concernant les résultats obtenus par les scanners à plat genre V 750 Epson.
Et bien que ça plaise ou non et ce malgré mes très modestes connaissances en ce domaine,j'obtiens d'aussi bons résultats en netteté avec ce scanner après traitement dans Silverfast et Element et impression avec mon imprimante A4 moyenne gamme Canon qu'avec des tirages agrandisseur 18X24 que j'avais réalisés avec agrandisseur Ahel et optique Nikon .Ce à partir des mêmes négatifs couleur 35mm (petit format,c'est dire même si hors charte ici) et tout en évitant les excès d'accentuation .
En moyen format je n'ai plus de tirage agrandisseur en référence mais les impressions n'ont même pas l'ombre d'un soupçon de bouillie.
Alors ,sans contester qu'un scanner de course fera beaucoup mieux surtout si l'on désire agrandir beaucoup,
dans des formats raisonnables un V750 ,même à partir de petit et et surtout de moyen format donne des résultats très acceptables car comparables aux tirages agrandisseur.
Il y a néanmoins plusieurs conditions de base:
Partir de négatifs bien piqués,souvent un petit flou de bougé qui peut sembler imperceptible et là OK le scanner ne donnera que de la bouillie.
J'ai dû régler en hauteur le passe-vues du V 750 par tatonnements ,tolérances sortie d'usine vraiment aléatoires.J'ai du coller des cales sous les patins pourtant réglés au plus haut.
Faire l'effort de comprendre les logiciels car le scanner c'est une chose mais c'est surtout l'opérateur et ne pas lésiner sur les essais comme à l'agrandissement.
Je parle ci-dessus de netteté car on parle de bouillie,il y a aussi le modélé et là dans certaines photos à haut contraste par exemple mes impressions ont encore des lacunes mais là je pense que c'est dû à mes insuffisances.
Mon bla bla s'adresse aux amateurs et j'entends déjà les rafales qui pointent mais pourquoi décourager
sans appel les amateurs désireux de matérialiser leurs clichés argentiques, ce carré de passionnés devenant de plus en plus restreint ,alors qu'en étant sincère et un rien objectif les résultats obtenus sont honorables. CQFD

Re: Scan pour livre
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 16/02/2012, 16:58

PhilB écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je suis déjà intervenu au sujet des scanners,je
> suis un petit amateur et mon avis va
> vraisemblablement
> être la risée de certaines pointures du forum
> ,néanmoins je tiens à intervenir afin de rétablir
> certaines vérités,l'excès étant nuisible et
> préjudiciable dans la vie comme en photo ,celà
> sans vouloir relancer des discussions sans fin
> stériles et autres péroraisons .

Chacun est libre,
Aucun doute la dessus.

Mais là ou il faut vous remonter les bretelles,
C'est que vous mélanger les boucles fermées et les boucles ouvertes.

Quand chez vous, vous scannez et vous imprimez, il s'agit d'une boucle fermée, c'est vous qui maitrisez le résultat, et si celui-ci vous convient, comme vous être en mode client fournisseur, il n'y a aucun problème.

Par contre quand vous scannez pour donner le résultat à un imprimeur qui va tramer puis porter le travail sur une presse, là il s'agit de boucle ouverte et le V750 n'est pas sérieux. C'est le pire des maillons faibles, et cette pratique n'a absolument aucun sens. La confrontation d'un fichier V750 avec une trame est souvent très conflictuelle.

Pourquoi risquer un boulot par négligence,
Pourquoi perdre du détail partout,
Pourquoi avoir des ombres complètement embourbées.
Oui, pourquoi ne pas faire confiance aux habitudes et aux méthodes professionnelles,
Pourquoi vouloir inventer dans des mondes ou l'on ne comprend strictement rien.
Pourquoi ... ???

En gros c'est juste de la connerie, rien de plus, mais rien de moins.

-------
No Pasaran
-------

Re: Scan pour livre
Envoyé par: jazza
Date: 16/02/2012, 23:28

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------

>
> Pourquoi risquer un boulot par négligence,
> Pourquoi perdre du détail partout,
> Pourquoi avoir des ombres complètement
> embourbées.
> Oui, pourquoi ne pas faire confiance aux habitudes
> et aux méthodes professionnelles,
> Pourquoi vouloir inventer dans des mondes ou l'on
> ne comprend strictement rien.
> Pourquoi ... ???
>
> En gros c'est juste de la connerie, rien de plus,
> mais rien de moins.

Je connais déjà votre réponse Henry, mais peut-être les moyens? non? en tout cas une question que des gens se posent et moi en tout cas, entre un V750 avec une Epson R2880 gratuits à disposition et un scan à 15€ l'unité plus je ne sais pas trop combien l'impression à l'unité x80.......beh perso moi je me pose la question, surtout quand on est pas pro...attention je ne prone rien du tout, mais par contre je m'interroge avant avec la question du fil justement...simplement savoir et connaitre....:))

Re: Scan pour livre
Envoyé par: PhilB
Date: 17/02/2012, 01:04

"Quand chez vous, vous scannez et vous imprimez, il s'agit d'une boucle fermée, c'est vous qui maitrisez le résultat, et si celui-ci vous convient, comme vous être en mode client fournisseur, il n'y a aucun problème. "

Pour vous paraphraser concernant la bouillie,boucle ouverte ou fermée c'est toujours une boucle et peu m'importe ce n'était pas le but de mon intervention.
Bien que le sujet à l'origine était lié à des scans en vue de la réalisation d'un livre amateur,l'évocation d'un scanner à plat pour numériser les photos avait provoqué une réponse exagérée et même outrancière concernant les résultats obtenus,le qualificatif de bouillie ayant été employé.
Mon seul but était de remettre le curseur à sa place après cette réaction épidermique totalement fallacieuse et irraisonnée en expliquant que même moi petit photographe amateur j'obtenais une netteté au moins équivalente sur des impressions maison à celle de tirages que j'avais faits à l'agrandisseur et ce même à partir de petit format.

Pourquoi risquer un boulot par négligence,
> Pourquoi perdre du détail partout,
> Pourquoi avoir des ombres complètement
> embourbées.
> Oui, pourquoi ne pas faire confiance aux habitudes
> et aux méthodes professionnelles,
> Pourquoi vouloir inventer dans des mondes ou l'on
> ne comprend strictement rien.
> Pourquoi ... ???
>
> En gros c'est juste de la connerie, rien de plus,
> mais rien de moins.


Là désolé mais quand on est à bout d'argument on tombe dans l'absurde.
Visiblement vous n'avez jamais utilisé un V 750 ou alors à la Saint Vincent!
Vous me décevez beaucoup avec ces raisonnements à l'emporte pièce.
D'ordinaire vous savez mieux faire la part des choses .

Il vaut mieux en rester là ,avant de sombrer plus avant dans le ridicule.
Je retourne dans mon bac à sable jouer avec mon V 750.....

Re: Scan pour livre
Envoyé par: Laurent C
Date: 17/02/2012, 06:18

J'ai un V750 et je scanne dessus mes 8x10 et du 2 1/4 x 2 1/4... pour lecture à l'écran.
J'ai eu l'occasion de scanner certains 8x10 chez Henri sur un Eversmart puis sur l'iQsmart.
Et ici en Martinique j'ai fait faire des impressions x3 à partir de scans sur l'Eversmart de l'imprimeur et sur mon Epson.

Je ne suis pas encore très pointu en matière d'image numérique, mais pas besoin d'être expert pour voir qu'entre deux scans à 1200dpi sur Epson et sur iQsmart, il y a une différence de netteté des fins détails.
Pour le reste, je n'ai pas assez pu jouer avec le Creo pour voir la richesse du fichier (de toute façon, je ne suis pas certain d'être capable de la voir).

Je n'ai pas fait de scan de moyen format avec le Creo, mais avec l'Epson le terme de bouillie me semble adapté.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Scan pour livre
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/02/2012, 08:41

PhilB écrivait:
-------------------------------------------------------
> "Quand chez vous, vous scannez et vous imprimez,
> il s'agit d'une boucle fermée, c'est vous qui
> maitrisez le résultat, et si celui-ci vous
> convient, comme vous être en mode client
> fournisseur, il n'y a aucun problème. "
>
> Pour vous paraphraser concernant la
> bouillie,boucle ouverte ou fermée c'est toujours
> une boucle et peu m'importe ce n'était pas le but
> de mon intervention.

Mais il s'agit du sujet du fil, donc du demandeur, et il faut lui répondre.

> Bien que le sujet à l'origine était lié à des
> scans en vue de la réalisation d'un livre
> amateur,l'évocation d'un scanner à plat pour
> numériser les photos avait provoqué une réponse
> exagérée et même outrancière concernant les
> résultats obtenus,le qualificatif de bouillie
> ayant été employé.

Le terme de bouillie est maintenu, acceptable en boucle fermée (c'est votre problème), inacceptable en boucle ouverte (cela devient le problème de l'imprimeur).

> Mon seul but était de remettre le curseur à sa
> place après cette réaction épidermique totalement
> fallacieuse et irraisonnée en expliquant que même
> moi petit photographe amateur j'obtenais une
> netteté au moins équivalente sur des impressions
> maison à celle de tirages que j'avais faits à
> l'agrandisseur et ce même à partir de petit
> format.

Bien sûr, mais vous parlez d'une boucle fermée pour servir une boucle ouverte, cela n'a pas de sens.

Essayez plutôt de rester dans votre domaine de compétence, c'est plus sûr.

> Pourquoi risquer un boulot par négligence,
> > Pourquoi perdre du détail partout,
> > Pourquoi avoir des ombres complètement
> > embourbées.
> > Oui, pourquoi ne pas faire confiance aux
> habitudes
> > et aux méthodes professionnelles,
> > Pourquoi vouloir inventer dans des mondes ou
> l'on
> > ne comprend strictement rien.
> > Pourquoi ... ???
> >
> > En gros c'est juste de la connerie, rien de
> plus,
> > mais rien de moins.
>
>
> Là désolé mais quand on est à bout d'argument on
> tombe dans l'absurde.

NON, c'est juste la vraie vie, ce problème vous dépasse, alors laissez tomber.

> Visiblement vous n'avez jamais utilisé un V 750 ou
> alors à la Saint Vincent!

Je connais cette machine et ce qu'elle vaut, c'est un scan de lecture.

> Vous me décevez beaucoup avec ces raisonnements à
> l'emporte pièce.

C'est juste que vous avez atteint votre seuil de Peter.

> D'ordinaire vous savez mieux faire la part des
> choses .

Il n'y a pas de part à faire, dans la rubrique Scan pour livre le V750 est out, c'est simple.

> Il vaut mieux en rester là ,avant de sombrer plus
> avant dans le ridicule.

La lucidité technique n'a rien de ridicule.

> Je retourne dans mon bac à sable jouer avec mon V
> 750.....

Avec ma bénédiction, mais n'en sortez pas.

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No Pasaran
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Re: Scan pour livre
Envoyé par: PLESSIER Claude
Date: 17/02/2012, 08:54

Bonjour à vous tous ,
Hier j'ai expédié les trois derniers livres.
A ce jour j'ai posté pour les copains photographes 80 livres qui représentent pour les postiers, environ 40 Kg de "bouillie infecte" à ventiler en Europe et surtout en France.

J'ai tout fait seul-les photographies- les scans sur faiseur de bouillie EPSON V 750-Conception et réalisation graphique- j'ai même réussi à pulvériser le moteur de mon 4x4 SUZUKI sur l'autoroute en rentrant de chez l'imprimeur...... etc.......

Mais......Mais......Mais: Au moins je me suis fait un énorme plaisir et j'avoue humblement que je ne suis qu'un petit photographe amateur..........Très très heureux.

""""""Pour la petite histoire , les dernières photos du livre--Mont Ventoux et col de la Bonette---sont issues de mon ARCA SWISS 4x5, agrandies en 40x50 avec une imprimante EPSON 3880.Elles sont dans mon salon et si vous passez dans le coin je vous invite à prendre l'apéro et à vous faire un avis.

Je vous souhaite une très bonne journée
Claude PLESSIER

Re: Scan pour livre
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 17/02/2012, 10:18

Henri une question on parle ici de N et B uniquement. Il y a t-il une qualité meilleure avec le 750 en N et B qu'en couleur? Sur des scans de tirages papiers argentiques ( donc documents à plat) 20x30 et reproduits en 15 x20 maxi dans le livre je n'ai pas observé de pertes dans les détails dans les noirs.
J'ai donné a scanner des 6x9 N et B sur un rotatif j'ai eu des fichiers de 300méga avec c'est certains de nombreux détails dans les ombres et les hautes lumières mais sur des petits agrandissement la différence n'est pas extraordinaire.
C'est simplement ce que j'ai constaté.

www.danielbouzard.com

Re: Scan pour livre
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/02/2012, 10:43

Bouzard Daniel écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri une question on parle ici de N et B
> uniquement. Il y a t-il une qualité meilleure avec
> le 750 en N et B qu'en couleur?

Le V750 est meilleur (ou moins mauvais) en Couleur qu'en N&B, aucun scan n'est conçu pour scanner du N&B, alors chez les scan amateur, la différence est terrible.

> Sur des scans de
> tirages papiers argentiques ( donc documents à
> plat) 20x30 et reproduits en 15 x20 maxi dans le
> livre je n'ai pas observé de pertes dans les
> détails dans les noirs.

Le problème ne se situe pas forcement là, le problème c'est d'utiliser un scan très pauvre, l'envoyer dans un RIP de trame, puis sur un CTP et sur une presse offset. Les risque de plantage sont très important, ce qui n'est pas le cas dans une boucle fermée, ou l'opérateur unique assume ses responsabilités.

J'ai eu il y a peu à intervenir dans un litige entre un photographe artiste et un imprimeur, le photographe artiste avait suivi la procédure que je décris comme mauvaise, mais hurlait à la mort contre l'imprimeur qui avait saccagé le boulot. L'imprimeur se retranchait derrière sa culture et son langage d'imprimeur, le photographe, sortait menace, avocat, tribunal.
J'ai donné un avis simple, que le photographe artiste n'a pas du tout aimé, c'est que l'on utilise pas un V750 sur un coin de table pour imprimer un livre sur un presse offset, surtout qu'au final, on a un truc dont on est pas bien fier.

> J'ai donné a scanner des 6x9 N et B sur un rotatif
> j'ai eu des fichiers de 300méga avec c'est
> certains de nombreux détails dans les ombres et
> les hautes lumières mais sur des petits
> agrandissement la différence n'est pas
> extraordinaire.

Elle est très importante cette différence, mais pas forcement en ouvrant les fichiers bruts, mais quand on voit l'image tramé, puis l'image sur presse.

-------
No Pasaran
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Re: Scan pour livre
Envoyé par: NCC
Date: 17/02/2012, 11:00

Bonjour,

jazza, vous souhaitez mener jusqu'à publication deux projets qui vous tiennent à cœur. J'imagine que ce sont deux projets que vous avez mené avec toute la réflexion et les moyens que vous pouviez mettre en œuvre. Vous avez choisi le film, 6x7 et 4x5, car sans doute cela correspond-il à cette part de choix qui vous est propre et qui représente la meilleure option pour vous.

Dans cette lancée, poursuivez le projet de la même manière: visez au meilleur. En terme de reproduction de photographie, je rejoins Henri Gaud: un scanner à plat du type de l'Epson va imposer à votre projet un ensemble de compromissions qui ne seront pas de votre choix. Ce sera comme une espèce de goulot d'étranglement de votre propos.
Sachant qu'ensuite, en impression, il y aura une part non négligeable de perte inévitable, autant limiter au maximum cette déperdition de sens (car pour moi, perte de qualité va de pair avec perte de sens) avant d'en arriver à l'impression. Surtout qu'un imprimeur fera un travail d'autant meilleur que vous lui laisserez 'de la place' pour cela.
Je vous conseillerais volontiers de confier la numérisation de vos originaux à un scannériste qui, s'il est sérieux, saura vous comprendre, vous accompagner et vous écouter. Vous aurez au final des fichiers qui, peut-être en 15x20, n'iront pas écraser ceux issus d'un Epson, mais qui dit que vous ne ferez pas ensuite des tirages de quelques images issues de vos pages?

La question est récurrente ici, en effet: un Epson peut-il prétendre délivrer des fichiers de qualité acceptable selon les critères de ce forum?
Je répondrais que non, ce forum prétendant à la photographie de haute résolution (au sens large, pas uniquement en termes de millions de pixels ou de pouces carrés, mais également en envisageant une conscience aigüe du travail et de son processus), il faut voir plus loin et plus haut.
Certes, en 15x20 il y aura certainement des images qui seront tout à fait acceptables. Mais franchement, pourquoi inscrire des projets de photographie très poussés dans un processus qui devrait passer par la phase de numérisation sur une machine de moyenne gamme et pleine de lacune?

Claude Plessier m'a offert son livre et je le remercie de son cadeau. En effet la qualité des reproductions est très honorable, pour ce qui est de l'équilibre des noir et blancs. En revanche, les fichiers sont très inégaux. Je ne sais pas si cela est dû uniquement à la numérisation, mais cela pose un doute.
Là aussi, visez haut: sans remettre en cause ce que proposent ces types de tirages, allez plutôt compulser des tirages de chez Steidl ou Nazraeli ou Little More ou d'autres encore pour qui il n'est pas question de dénaturer un projet en lui imposant des contraintes techniques hors de propos.

Re: Scan pour livre
Envoyé par: PhilB
Date: 17/02/2012, 11:57

Bravo Claude Plessier.
Je n'ai pas vu votre livre mais je sais qu'il est beau car réalisé avec amour,passion comme se doit de le faire un amateur au sens étymologique ,qui aime.Et là on sent votre passion.
Si l'homme avait attendu d'avoir le meilleur pour réaliser ses projets où en serions nous?
Laissons aux ayatollahs et leurs Sancho Panza leurs comptes d'aphoticaires de lignes de mm et de pixels , prenons des photos et réalisons les avec nos moyens et nos possibilités tout en essayant d'en tirer le meilleur.
Vous faites plus Claude pour la défense de la photographie que certains pourfendeurs d'évidences prêts à n'importe quoi pour défendre leur pré carré.
Une bonne photo ne vaut que par l'émotion qu'elle inspire,peu importe la marque du matériel et quelques pixels ou lignes de plus ou de moins.
Encore bravo.

Re: Scan pour livre
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/02/2012, 12:10

PhilB écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je n'ai pas vu votre livre mais je sais qu'il est
> beau car réalisé avec amour,passion comme se doit
> de le faire un amateur au sens étymologique ,qui
> aime.Et là on sent votre passion.
> Si l'homme avait attendu d'avoir le meilleur pour
> réaliser ses projets où en serions nous?
> Laissons aux ayatollahs et leurs Sancho Panza
> leurs comptes d'aphoticaires de lignes de mm et de
> pixels , prenons des photos et réalisons les avec
> nos moyens et nos possibilités tout en essayant
> d'en tirer le meilleur.
> Vous faites plus Claude pour la défense de la
> photographie que certains pourfendeurs d'évidences
> prêts à n'importe quoi pour défendre leur pré
> carré.
> Une bonne photo ne vaut que par l'émotion qu'elle
> inspire,peu importe la marque du matériel et
> quelques pixels ou lignes de plus ou de moins.

Vous êtes pas sur le bon forum,
Il y a tout ce qu'il faut sur le woueb pour affuter votre mode de pensée.

Note : la photographie n'étant pas attaquée, il est inutile de la défendre, surtout à vos arguments de patronage.

-------
No Pasaran
-------

Re: Scan pour livre
Envoyé par: NCC
Date: 17/02/2012, 13:05

PhilB écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bravo Claude Plessier.
> Je n'ai pas vu votre livre mais je sais qu'il est
> beau car réalisé avec amour,passion comme se doit
> de le faire un amateur au sens étymologique ,qui
> aime.Et là on sent votre passion.
> Si l'homme avait attendu d'avoir le meilleur pour
> réaliser ses projets où en serions nous?
> Laissons aux ayatollahs et leurs Sancho Panza
> leurs comptes d'aphoticaires de lignes de mm et de
> pixels , prenons des photos et réalisons les avec
> nos moyens et nos possibilités tout en essayant
> d'en tirer le meilleur.
> Vous faites plus Claude pour la défense de la
> photographie que certains pourfendeurs d'évidences
> prêts à n'importe quoi pour défendre leur pré
> carré.
> Une bonne photo ne vaut que par l'émotion qu'elle
> inspire,peu importe la marque du matériel et
> quelques pixels ou lignes de plus ou de moins.
> Encore bravo.

Il ne faut pas tout mélanger. Le fait de faire quelque chose avec amour et passion ne présume en rien de la qualité du résultat. Cela n'enlève aucune des qualités humaines qui peuvent être à l'œuvre.

Il ne s'agit pas de dénigrer ou de pourfendre la photographie, bien au contraire. La photographie, dans le cadre qui occupe jazza, doit être servie par un certains nombre d'instruments. Lui recommander de faire appel à ce qui peut être le plus à même de ne pas dénaturer son propos n'est pas, je crois, une attaque envers la photographie.

Vous n'avez pas vu le livre de Claude Plessier. Soit. Avez-vous pu voir des livres bien imprimés? Avez-vous pu comparer un fichier issu d'une numérisation sur un Epson et le même sur un Imacon, ou un scanner rotatif, ou un très bon scanner à plat?
Je recommande à jazza ou à toute personne ayant un haut niveau d'exigence du matériel de bonne qualité et bien servi par ceux qui s'en servent. Il faut opter pour les solutions qui vous laissent correctement travailler en connaissance de cause, pas vous mettre à la merci d'outils qui ne vous laisseront que des espaces de non-choix.

Re: Scan pour livre
Envoyé par: jazza
Date: 17/02/2012, 13:15

Restons zen amis photographes, je n'ai pas envie de voir un fil de plus partir dans tous les sens comme ça arrive très/trop souvent ici, bref...

En tout cas j'entends vos avis avec attention, ça permet de se faire une idée et j'attends avec impatience le livre de Claude pour me rendre compte du résultat avec ce matériel.

Dans tous les cas nous avons finalement tous raisons en relation avec nos niveaux d'éxigences, nos intentions, et surtout notre porte monnaie, même si ça en fait rire certains......

Je crois que je vais simplement faire le test alors sur par exemple 2 ou 3 images en NB et en couleur, avec le système auquel j'ai accès et un système complètement pro et ensuite je choisirai si mon regard d'amateur à mal aux yeux en fonction des résultats ou pas!

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