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Re: Images Nikon D800
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/02/2012, 08:59

stephane.S écrivait:
-------------------------------------------------------
> oui bon ,
>
> ;-)
>
> dans ce fil et dans la question de Laurent il est
> aussi question de dynamique , aucune importance
> ... vraiment .

De dynamique dans le sens de la demande, de dresser le portrait du dos idéal, pas de comparer Pierre et Paul. Que faut-il pour retomber dans la même situation qu'en film N&B, compte tenu des problèmes des capteurs numérique. La question réponse de Laurent va dans ce sens.

> ok pour ta visite , pas forcément en juin...

OK

> mais on pourrait aussi analyser un ekta et un neg
> 8/10 (avec optique de course) + un scan un peu
> costaud , histoire de voir ce que que chaque
> système a dans le sac et surtout en réserve , le
> tout sur un paysage avec infini et premiers plan
> dans des lumières un peu complexes .

Honnêtement ce type de comparaison ne m'intéresse plus, ce qui m'intéresse c'est le calcul du Delta E enregistrable et la capacité à supporter les variation de T°C.
En situation, si le résultat est correspond bien à ce que l'on est en droit d'attendre d'un dos, il est inutile de comparer, la résolution perçue est au dela de ce que donnerait un bon 8x10. Le choix du film se fait sur d'autres critères.

Ce qui m'intéresse c'est de mettre en évidence les failles des dos, les qualités je m'en fous un peu, elles sont archi connues.

> faut juste trouver du temps !

C'est une remarque générale ???

-------
No Pasaran
-------



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/02/2012, 09:00 par Henri Gaud.

Re: Images Nikon D800
Envoyé par: stephane.S
Date: 17/02/2012, 09:13

comparer m'intéresse, parce que les solutions offertes par les dos passent aussi par le développement logiciel .

et j'ai l'impression bien plus que dans le couple argentique / scan , c'est ce qui m'intéresse et je veux savoir dans qu'elles proportions , ce que l'on gagne en plus . c'est tout !

Re: Images Nikon D800
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/02/2012, 09:31

stephane.S écrivait:
-------------------------------------------------------
> comparer m'intéresse, parce que les solutions
> offertes par les dos passent aussi par le
> développement logiciel .
>
> et j'ai l'impression bien plus que dans le couple
> argentique / scan , c'est ce qui m'intéresse et je
> veux savoir dans qu'elles proportions , ce que
> l'on gagne en plus . c'est tout !

En plus de quoi ?
Ce n'est pas un concours,
Mais la base du capteur, ses vraies caractéristiques, c'est cela qui compte, ce sont des limites que personne ne peut dépasser.

-------
No Pasaran
-------

Re: Images Nikon D800
Envoyé par: stephane.S
Date: 17/02/2012, 09:35

en plus de quoi ?

du gain amené par le développement pour arriver à un delta E encore plus grand .

si tu penses que j'en suis encore à organiser des concours , c'est n'importe quoi , il vaut mieux laisser tomber .

Re: Images Nikon D800
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 17/02/2012, 09:40

stephane.S écrivait:
-------------------------------------------------------
> en plus de quoi ?
>
> du gain amené par le développement pour arriver à
> un delta E encore plus grand .

n'importe quoi, tu ne peux pas inventer de l'information, tout est dans le capteur

> si tu penses que j'en suis encore à organiser des
> concours , c'est n'importe quoi , il vaut mieux
> laisser tomber .

c'est toi qui parle de comparaison

-------
No Pasaran
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Re: Images Nikon D800
Envoyé par: Laurent C
Date: 17/02/2012, 18:56

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> En situation, si le résultat correspond bien à
> ce que l'on est en droit d'attendre d'un dos, il
> est inutile de comparer, la résolution perçue est
> au dela de ce que donnerait un bon 8x10. Le choix
> du film se fait sur d'autres critères.

À présent, il semble clair que le photographe raisonnable choisira le dos.
Il l’associera à une chambre et des optiques qui permettent d'en tirer pleinement profit.
Et ces images seront hyper-fouillées.

Le 8x10, c'est anachronique, il y a tellement plus moderne.
Et puis objectivement, les films sont chers, peut-être introuvables en couleur dans quelques temps.
Et c'est tellement plus simple, fiable, économique et rapide de traiter des fichiers que des plan-films.

Le choix du 8x10 est donc déraisonnable et dicté par autre chose.
Chacun trouvera de quelle autre chose il peut s'agir, dans son propre cas.
Et devra bien faire le deuil d'avoir le top du top technique.

Mes interrogations sur les capteurs sont de la simple curiosité.
Mais peut-être aussi une manière de penser un retour à la raison.
Je ne le voudrais pas involutif.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Images Nikon D800
Envoyé par: MarcF44
Date: 19/02/2012, 19:52

Oui Nikon propose un produit séduisant avec le D800 et tout spécialement le D800E pour les amateurs de haute résolution !

De plus il intègre une fonctionnalité de prise de vue haute dynamique par mélange de 2 expositions décalées en standard...

Le fait que les capteurs continuent à évoluer impose des précautions supplémentaires avant d'investir de lourdes sommes dans du matériel numérique....

Re: Images Nikon D800
Envoyé par: Laurent C
Date: 19/02/2012, 20:23

Quelle est la gamme d'optiques tip-top pour ce genre d'outil ?
Je veux dire qui ne trahisse pas le capteur.

Ce matin, j'ai fait une chapelle au 120mm (un Nikkor, d'ailleurs) dans une rue sans recul.
Si je fais une règle de 3, l'équivalent serait un 15mm.
Ils ont ça en moderne, chez Nikkor ?

Et surtout, mon 240 et mon 300 seraient des 30 et 37mm.
En optiques à décentrement, ça existe ?

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Images Nikon D800
Envoyé par: DDD
Date: 19/02/2012, 21:35

Bonsoir,

Il y a un 14-24mm très réputé.
En décentrement il y a le 24mm et le 45mm récents avec bascule et décentrement et les 28 et 35 plus anciens (et moins performants) avec décentrement. Seul canon fait un pour l'instant un 17mm avec bascule et décentrement.

DDD

Re: Images Nikon D800
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/02/2012, 22:00

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> Quelle est la gamme d'optiques tip-top pour ce
> genre d'outil ?
> Je veux dire qui ne trahisse pas le capteur.
>
> Ce matin, j'ai fait une chapelle au 120mm (un
> Nikkor, d'ailleurs) dans une rue sans recul.
> Si je fais une règle de 3, l'équivalent serait un
> 15mm.
> Ils ont ça en moderne, chez Nikkor ?

OUI

> Et surtout, mon 240 et mon 300 seraient des 30 et
> 37mm.
> En optiques à décentrement, ça existe ?

Il y a un beau 24, et un X 1,4, à tester sur le D800

-------
No Pasaran
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Re: Images Nikon D800
Envoyé par: Moskva 4
Date: 20/02/2012, 19:23

le D800 a aussi la possibilité de recadrer x1,2 en gardant 25MP, ce qui transforme le 24 en 28

Re: Images Nikon D800
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 20/02/2012, 19:26

Moskva 4 écrivait:
-------------------------------------------------------
> le D800 a aussi la possibilité de recadrer x1,2 en
> gardant 25MP, ce qui transforme le 24 en 28

recadrer X1,2 ????

Vous voulez dire qu'il agrandit :-)))

Mais rassurez vous le 24 restera un 24 mm ;-)

-------
No Pasaran
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Re: Images Nikon D800
Envoyé par: CPB
Date: 20/02/2012, 19:36

C'est le charabia de la doc Nikon... Mode 1,2x ou 1,5x (format DX).
Dans ces modes, le 24 reste toujours un 24 mais le viseur n'est plus à 100%...

Charles

Re: Images Nikon D800
Envoyé par: Laurent C
Date: 20/02/2012, 19:56

Bof, croper à la prise de vue est moyennement intéressant.
Le format 24x30 mm est éventuellement séduisant, qui reste dans les proportions des chambres en inches chères à Raymond.
Mais tant qu'à être en num, autant garder les bords par sécurité et recadrer après.
Bon, de toute façon je vais d'abord faire joujou avec mes Rolleiflex et on verra pour un APN plus tard.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Images Nikon D800
Envoyé par: pdesoche
Date: 20/02/2012, 20:40

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Il y a un beau 24, et un X 1,4, à tester sur le
> D800


Je ne crois pas que le TC x1,4 soit compatible avec les objectifs tilt/shift.

Re: Images Nikon D800
Envoyé par: joerg krusche
Date: 20/02/2012, 20:42

Laurent,

vous faites tres bien joujou avec vos Rollei-bis .. j'aime vos images du Rollei-bi .. juste une petite calculation .. le format du bi avec 40 paires de ligne .. c'est faisable..equivalent a 80 pixels/mm vous donne environ 20 Mpx.. le D800 avec le format carre 24x24 donne sous conditions ideales .. 2 pixels=1 paire de ligne .. avec une optique qui vous donne 104 paires de ligne minimum au max 24 Mpx sur le format carre .. mais je m'en doute .. et si votre bi acheve plus que 40 plmm ? .. donc n'est ce pas un joli jouet ?


joerg

Re: Images Nikon D800
Envoyé par: Laurent C
Date: 20/02/2012, 21:03

Merci Joerg,

En fait, je pense éventuellement à une solution numérique pour des portraits en intérieur plutôt sombre, sans éclairer. La résolution n'est vraiment pas le principal intérêt du numérique.

Par exemple, hier, à deux pas d'un angle de rue que je venais de faire en 8x10 avec le 210, il y avait une case que j'ai déjà repérée lors d'un tournage et qui servait d'atelier à un bourrelier. A l'intérieur, un bordel sans nom et néanmoins superbe, avec machines à coudre, calendrier d'un autre siècle, pièces de cuir et Fiat 500 (la vraie). Personne à l'horizon. Tout est assez sombre et je ne vois pas de gris moyen pour un coup de spotmètre. Je passe le bras par une des trois petites fenêtres et je fais une mesure incidente : même avec de la Portra 400 et près de la fenêtre, à la chambre je serais à la demi-seconde.

Avec un APN moderne, je serais beaucoup plus confortable pour un portrait du vieil artisan. Au Rollei à f:4, se serait encore un peu juste, sauf à prendre un film ultra rapide (mais qui commence à poser problème pour le transport par avion). Et en plus je veux le faire en format rectangulaire.

Bon, c'est une vue de l'esprit pour l'instant. J'ai d'autres choses à faire actuellement.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Images Nikon D800
Envoyé par: Laurent C
Date: 20/02/2012, 21:06

J'ajoute que mes questions sur la courbe sont liées à ce type de sujet, pour lesquels il y a des zones très sombre dans lesquelles on voudrait pouvoir lire et parfois des découvertes qu'on ne voudrait pas sans matière (il n'y a pas de grain pour meubler).

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Images Nikon D800
Envoyé par: joerg krusche
Date: 20/02/2012, 21:08

Laurent,

je pensais a vos reportages de village .. quand il y a tres peu de lumiere .. c'est autre chose,

cordialement,

joerg

Re: Images Nikon D800
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 20/02/2012, 21:55

pdesoche écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Il y a un beau 24, et un X 1,4, à tester sur le
> > D800
>
>
> Je ne crois pas que le TC x1,4 soit compatible
> avec les objectifs tilt/shift.

Chez Nikon je n'en sais rien, mais chez Canon je pratique très régulièrement.

-------
No Pasaran
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Re: Images Nikon D800
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 20/02/2012, 23:07

hello
en focales courtes, il y a les zeiss ZF/ZF2 qui semblent pas mal...
mais cela commence qu'à 18mm.

J.Ph.

Re: Images Nikon D800
Envoyé par: luc Régnier
Date: 21/02/2012, 04:08

Bonjour,

"C'est le charabia de la doc Nikon... Mode 1,2x ou 1,5x (format DX).
Dans ces modes, le 24 reste toujours un 24 mais le viseur n'est plus à 100%... "

Vous pouvez photographier directement :
- en 24x36 , bien sûr , donc focale 24mm = 24mm
- en 30x20 , soit 24 = 28.8mm équivalent (24x1.2)........30x1.2 = 36 et 20x1.2 = 24
- en DX , 24x16, soit donc 24 = 36 mm équivalent (24x1.5).........24x1.5 = 36 et 16x1.5 = 24

Le recadrage dans le viseur est en fonction du format choisi .

LR

Re: Images Nikon D800
Envoyé par: luc Régnier
Date: 21/02/2012, 04:17

Suite ,

Et , .........Il y a aussi un format " 5:4 " , soit 30x24 , comme l'a dit Laurent C

LR

Re: Images Nikon D800
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 21/02/2012, 08:11

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'ajoute que mes questions sur la courbe sont
> liées à ce type de sujet, pour lesquels il y a des
> zones très sombre dans lesquelles on voudrait
> pouvoir lire et parfois des découvertes qu'on ne
> voudrait pas sans matière (il n'y a pas de grain
> pour meubler).

Si tu prends un boitier numérique moderne (Nikon ou Canon) qui donne un excellent rendu à 10 000 ISO tu ne risque pas trop d'avoir des ombres complètement bouchées. Tu auras du détail partout et un peu de boulot en post prod pour avoir un bon rendu. Mais je pense qu'il est difficile et même absurde d'imaginer des prises de vues en 8x10 et en D800 sur le même reportage.

-------
No Pasaran
-------

Re: Images Nikon D800
Envoyé par: Laurent C
Date: 21/02/2012, 13:59

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Mais je pense qu'il est difficile et même
> absurde d'imaginer des prises de vues en 8x10 et
> en D800 sur le même reportage.

Je n'envisage pas ça. Pas plus que de mélanger les images 8x10 et les 6x6.
Ce sont simplement deux possibilités différentes et deux (ou plus) projets différents.
Ils sont sur le même lieu parce que je suis sur une petite île.
Alors peut-être un jour une troisième possibilité avec un D800 ou autre.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: La course au nombre de pixels, jusqu'où ?
Envoyé par: Alex V
Date: 21/02/2012, 23:51

En marge du débat technique. Citation E.B: [au fait, Kodak va-t-il continuer à commercialiser des capteurs silicium ???]

Pour info, il me semble qu'ils avaient annoncé avoir vendu la division capteur au consortium "Platinum Equity" fin 2011. Source Kodak ou Platinum Equity:

"While the financial details were not disclosed, Kodak will have continuing access to the image sensor technology involved in this transaction for use in its own products. Kodak has previously communicated that it would sell assets that are not central to its transformation to a profitable, sustainable digital company. This sale is aligned with that strategy to generate cash to complete the transformation."

Comme entre-temps, Kodak a annoncé avoir arrêté la production d'APN...

Alex.

Plus d'infos sur l'acheteur "Platinum Equity" ici. Un consortium spécialisé dans les acquisitions/fusions (M&A).

[Escapades photographiques]

Re: Images Nikon D800
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 27/02/2012, 15:38

<<Beauviala annonce 14 diaph de dynamique avec le nouveau capteur Dalsa de la Penelope...

Mesuré comment ?

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No Pasaran
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Re: Images Nikon D800
Envoyé par: Denis Gadenne
Date: 27/02/2012, 18:20

J'ai trouvé sur DXO grâce à un post précédent que mon D2X avait 10 IL en plage dynamique et 13 IL pour le Nikon 7000 je pense que le D800 ne doit pas être loin du 7000
par contre moi je n'ai trouvé que 7 IL je ne sais pas comment il calcul chez DXO ?
Pour moi mon test consiste à des pdv d'une feuille de papier blanc et des expositions par diaph et ou vitesse, pour avoir d'un blanc cramée jusqu'a un noir bouché j'ai doublé mon test en utilisant une gamme de gris kodak avec deux expos différentes une pour le blanc cramés et l'autre pour le noir bouchés j'ai 3 IL entre les deux expositions et cet autre test m'a confirmé mes 7 IL d’écart du premier.
j'avais fait des mesures du même ordre pour connaitre l’écart en diaph d'une scène d'un paysage avec du soleil vers 10 heure en été et des ombres bien franche et j'ai trouvé 14 IL
ce n'est peut'être pas la bonne méthode ! surement trop empirique mais cela me permet d’appréhender les conditions de PDV avec mon matériel.

Re: Images Nikon D800
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 27/02/2012, 18:25

Denis Gadenne écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'ai trouvé sur DXO grâce à un post précédent que
> mon D2X avait 10 IL en plage dynamique et 13 IL
> pour le Nikon 7000 je pense que le D800 ne doit
> pas être loin du 7000
> par contre moi je n'ai trouvé que 7 IL je ne sais
> pas comment il calcul chez DXO ?

Alors laissons de côté DXO, mesurons avec des moyens "traditionnels".

> Pour moi mon test consiste à des pdv d'une
> feuille de papier blanc et des expositions par
> diaph et ou vitesse, pour avoir d'un blanc cramée
> jusqu'a un noir bouché j'ai doublé mon test en
> utilisant une gamme de gris kodak avec deux expos
> différentes une pour le blanc cramés et l'autre
> pour le noir bouchés j'ai 3 IL entre les deux
> expositions et cet autre test m'a confirmé mes 7
> IL d’écart du premier.

Cette méthode ne fonctionne qu'avec un sujet sans le moindre contraste,
Donc pas de gamme, il faut faire les plages de la gamme une par une.

> j'avais fait des mesures du même ordre pour
> connaitre l’écart en diaph d'une scène d'un
> paysage avec du soleil vers 10 heure en été et des
> ombres bien franche et j'ai trouvé 14 IL
> ce n'est peut'être pas la bonne méthode ! surement
> trop empirique mais cela me permet d’appréhender
> les conditions de PDV avec mon matériel.

Cela ne peut pas fonctionner, le flare est tellement important, que 20 IL rentreraient de la même façon.

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No Pasaran
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Re: Images Nikon D800
Envoyé par: luc Régnier
Date: 24/03/2012, 04:18

Bonjour ,

çà vient de sortir ,
Parlons juste un tout petit peu de DXO , sur son classement du D800 :

[www.dxomark.com]

LR

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