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Re: Et alors... [livre de Raymond Depardon]
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/09/2010, 23:17

Jacques écrivait:
-------------------------------------------------------

> "Différent est plus raisonnable" et beaucoup moins
> casse gueule que de partir sur un projet pour
> aller contre.

D'autant plus qu'il ne s'agit nullement d'être contre,
Même si l'on trouve qu' RD a fait de la merde avec sa France,
Hors de question d'être contre.

Nous sommes tous POUR les photographies,
Bonnes ou mauvaises du moment qu'elles ont fait l'objet d'une réflexion et qu'elles viennent d'un photographe.

Les photographes ne sont pas dangereux mais simplement plus ou moins inoffensif, aucune raison de travailler CONTRE qui que ce soit dans ce domaine.

-------
No Pasaran
-------

Re: Et alors... [livre de Raymond Depardon]
Envoyé par: Jacques
Date: 19/09/2010, 23:22

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Les photographes ne sont pas dangereux mais
> simplement plus ou moins inoffensif, aucune raison
> de travailler CONTRE qui que ce soit dans ce
> domaine.

Excellent ! (cette fois ci à prendre au premier degré...)

Re: Et alors... [livre de Raymond Depardon]
Envoyé par: ioury
Date: 19/09/2010, 23:25

Trés bonne réflexion d'Henri

Re: Et alors... [livre de Raymond Depardon]
Envoyé par: gp
Date: 20/09/2010, 08:09

Bonne idée, mais mauvais chemin : commencer par imposer un format et un film, c'est à coup sûr terminer avec un amas d'anecdotes. Si votre souhait est de monter un projet avec des photographies qui témoignent d'une expression personnelle forte, laissez les photographes travailler avec ce qui leur convient !
Reste à définir un projet : différent, c'est bien, mais pour faire quoi, pour aller dans quelle direction ?

Re: Et alors... [livre de Raymond Depardon]
Envoyé par: David G.
Date: 20/09/2010, 09:56

retour au boulot, pas le temps pour l'instant de tout lire... juste le temps d'une question...

j'ai enfin vu ce livre, j'ai trouvé un intérêt certain à un nombre d'images (plus que d'habitude même), mais ma question est au sujet du rendu...

cet effet mauvais scan de Négatif couleur, voir faux HDR est il revendiqué comme un rapport aux cartes postales années 60 ou est-ce juste un raté ?

n'étant pour ma part pas trop adepte des effets gratuits, là j'ai des doutes, je ne sais qu'en penser !
dans tous les cas, je m'attendais à beaucoup moins bien...

PS : dans la librairie, une dame charmante d'un certain âge m'a littéralement arraché le livre des mains, elle devait faire un cadeau à des amies, et comme elle trouve de RD est "délicieux", elle a acheté ce livre sans même l'ouvrir ! c'est ça la VRAI reconnaissance !
Bientôt les parfums Errance de Raymond 2P ;-)

Re: Et alors... [livre de Raymond Depardon]
Envoyé par: Jean-Philippe Poli
Date: 20/09/2010, 12:12

Assez adepte de "l'esprit" Depardon j'ai globalement apprécié le travail, adoré certaines photos. Parallèlement, je pense qu'un certain nombre de photos affaiblit considérablement l'ensemble, à vue de nez je dirais entre 20 et 30 photos. Certaines associations d'images me paraissent également poser problème. Je rejoins la majorité sur la chromie parfois à la limite du délirant (je ne vois pas de quel choix elle pourrait résulter) et la gestion des ombres qui ne l'est pas moins. (est-ce l'éditeur le coupable ?)
A l'instar de nombreux autres intervenants, je ne comprends pas cette négligence sur de nombreux cadrages qui flinguent des photos sans cela exemptes de reproches. Si ces approximations sont choquantes eu égard au format 20x25, je ne me les pardonnerais pas plus en numérique pourvu d'un live view !
Je ferai mon tri pour ne garder que le meilleur de ce travail. Un gouffre abyssal sépare d'excellentes photos et d'autres franchement limites...

Accessoirement, j'aime beaucoup l'idée du projet évoqué et regrette déjà d'en être exclu par le format 8x10 imposé...

Jean-Philippe Poli


[www.jeanphilippepoli.wordpress.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/09/2010, 12:13 par Jean-Philippe Poli.

Re: Et alors... [livre de Raymond Depardon]
Envoyé par: ioury
Date: 20/09/2010, 12:30

Et oui, beaucoup d'exclus avec ce format...
Tant pis pour nous ...

Re: Et alors... [livre de Raymond Depardon]
Envoyé par: Jean-Philippe Poli
Date: 20/09/2010, 12:37

Sauf à faire le déplacement pour certains il n'y aura pas de photos de Corse, à ma connaissance pas de 8x10 sur l'île...a l'instar de celui de Raymond, le projet n'a peut-être pas de vocation exhaustive..

Solidarnosc Ioury...

Jean-Philippe Poli


[www.jeanphilippepoli.wordpress.com]

Re: Et alors... [livre de Raymond Depardon]
Envoyé par: Laurent C
Date: 20/09/2010, 12:43

Peut-être une occasion de recenser les 8x10 de France ?

Je lance le bal :
972 Laurent

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Et alors... [livre de Raymond Depardon]
Envoyé par: Phild
Date: 20/09/2010, 12:46

L’idée d’une version alternative est bonne, plus constructive que toutes critiques.
Je serais partant évidement (Lorraine), mais je pense que ce qu’il faudrait plus qu’une contrainte technique, c’est un éditeur.
Je ne parle pas forcément d’un éditeur papier, mais d’une personne qui sélectionnerait les photographes, avec une volonté d’apporter le projet quelque part plutôt qu’ailleurs.

Quelqu’un qui aurait une vision, et un propos. Un peu comme l’on fait nos amis Pierre (Regards) et Henri (Photographe(s) ).
Parce que faire un livre compilation entre copain, ce n’est pas terrible. C’est un peu de l’énergie gaspillée. Ça prouverait juste que les institutions ont eu raison de financer le projet de RD.

Alors qu’un projet mené comme Regards ou Photographe(s), là ça aurait de la gueule.

Philippe

Philippe

wysiwyg
www.philippedo.eu

Re: Et alors... [livre de Raymond Depardon]
Envoyé par: Raphaël
Date: 20/09/2010, 12:51

C'est triste de voir un projet collectif basé sur la motivation de faire comme RD en aussi bien voir prétendument mieux !
N'avez vous pas vos propres motivations individuelles de projet ? ( ou motivations collectives )

Pourquoi refaire ce projet, le sien est là avec certainement faiblesses et qualités, mais il à le mérite d'être fait. Mener à bien un projet et aboutir ce n'est pas une sinécure, un projet c'est un tout avec des images fortes et d'autres moins. Il a rarement un chef d'œuvre à chaque pages. Aller jusqu'au bout c'est déjà peu fréquent. C'est pour celà que l'on à inventé le work in progress, pour que tout ceux qui on plein de truc sur le feu et jamais fini puissent montré leur travaux intermédiaires ;-))#

Le projet c'est tout un projet, demandez à Laurent C ce qu'il vit dans le sien. On est sur la même trame de projet que RD, mais sur un micro territoire.

Il y a pour reparler de projets collectifs " Fontfroide " et " Noirlac "qui ce sont fait sur l'idée d'un lieu ( ce qui est la même chose qu'un territoire )

[www.galerie-photo.com]

Re: Et alors... [livre de Raymond Depardon]
Envoyé par: Raphaël
Date: 20/09/2010, 12:54

Phild écrivait:

> Je ne parle pas forcément d’un éditeur papier,
> mais d’une personne qui sélectionnerait les
> photographes, avec une volonté d’apporter le
> projet quelque part plutôt qu’ailleurs.
>
> Quelqu’un qui aurait une vision, et un propos. Un
> peu comme l’on fait nos amis Pierre (Regards) et
> Henri (Photographe(s) ).
> Parce que faire un livre compilation entre copain,
> ce n’est pas terrible. C’est un peu de l’énergie
> gaspillée. Ça prouverait juste que les
> institutions ont eu raison de financer le projet
> de RD.
>
> Alors qu’un projet mené comme Regards ou
> Photographe(s), là ça aurait de la gueule.
>
> Philippe


Il y a pour reparler de projets collectifs " Fontfroide " et " Noirlac "qui ce sont fait sur l'idée d'un lieu ( ce qui est la même chose qu'un territoire ) Avec un éditeur et une direction de projet, tout un article ici, sur la méthode, la constitution du projet et les choix de photographes :

[www.galerie-photo.com]

Re: Et alors... [livre de Raymond Depardon]
Envoyé par: didier d
Date: 20/09/2010, 13:46

l'obligation du 8x10? de l'ekta?

un projet? mais quel projet?

de quoi parle-t-on?

deux personnes ont lancé l'idée, et c'est très bien, mais absolument rien n'est arrêté, ni même esquissé, il me semble... tout reste à définir, et par qui?

et si projet, il y a, cela mériterait d'abord l'ouverture d'un fil dédié...

quant au qualificatif d'impie... mon Dieu...

---------------------------------------------------------------------------------------
Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Et alors... [livre de Raymond Depardon]
Envoyé par: voldenuit
Date: 20/09/2010, 14:11

David G. écrivait:
-------------------------------------------------------

> cet effet mauvais scan de Négatif couleur, voir
> faux HDR est il revendiqué comme un rapport aux
> cartes postales années 60 ou est-ce juste un raté
> ?


Au delà de la première émotion, et après plusieurs lectures attentives de ce livre, il apparaît évident qu'il recèle des fautes professionnelles de post-prod.
Chroma boostée, ombres débouchées au canard WC, certaines images sont massacrées.
Mais l'ensemble relève d'une écriture affective et plaisante, le propos d'une intense réflexion fait oublier ces quelques images qu'on a envie de soustraire au cuter.

Quand aux interrogations légitimes de Didier D et de Guillaume, je partage leur scepticisme sur ce projet collectif dénué d'une autre écriture préalable que celle de "concurrencer" ce livre que je persiste à considérer comme d'une grande richesse émotionnelle dont son auteur est coutumier, et qui rappelle dans un autre registre son chef d'œuvre "la vie moderne".

Re: Et alors... [livre de Raymond Depardon]
Envoyé par: David G.
Date: 20/09/2010, 14:28

une chromie qui ressemble pourtant beaucoup aux anciennes cartes postales...


[www.pierreseche.com]

Re: Et alors... [livre de Raymond Depardon]
Envoyé par: Christophe Frot
Date: 20/09/2010, 15:03

Raphaël écrivait:
-------------------------------------------------------
> C'est triste de voir un projet collectif basé sur
> la motivation de faire comme RD en aussi bien voir
> prétendument mieux !
> N'avez vous pas vos propres motivations
> individuelles de projet ? ( ou motivations
> collectives )

>
> Pourquoi refaire ce projet, le sien est là avec
> certainement faiblesses et qualités, mais il à le
> mérite d'être fait. Mener à bien un projet et
> aboutir ce n'est pas une sinécure, un projet c'est
> un tout avec des images fortes et d'autres moins.
> Il a rarement un chef d'œuvre à chaque pages.
> Aller jusqu'au bout c'est déjà peu fréquent. C'est
> pour celà que l'on à inventé le work in progress,
> pour que tout ceux qui on plein de truc sur le feu
> et jamais fini puissent montré leur travaux
> intermédiaires ;-))#
>

+1
@+
Christophe

Re: Et alors... [livre de Raymond Depardon]
Envoyé par: Phild
Date: 20/09/2010, 16:40

C’est vrai qu’en politique, en Histoire, histoire de l’art, rien ne s’est jamais fait en réaction à un événement … :-D

Grâce à notre ami RD, en ce moment on parle un peu livre photo dans l’actualité généraliste.
C’est à mon sens une bonne chose. Si plus tard un projet « en réaction » voyait le jour et si le projet tenait la route, les photographes présentés auraient un peu de visibilité aux prés du grand publique (je rêve mais bon, on ne sait jamais). Ce genre de livre présenterait une certaine diversité de point de vue, une façon de dire encore un peu plus fort, que non il n’y a pas qu’une poigné de photographe en France.


On ne peut (RD non plus) faire comme si le projet de la DATAR n’avait jamais existé.
C’est courageux de ça par d’avoir accepter, personnellement jamais je n’aurais eu le courage de faire un tel projet seul sachant qu’il y a 20 ans de cela ils étaient 28 et pas des moindres puisqu’il y avait déjà RD dans le lot…
Difficile de lire son livre sans y penser, de ce point de vue c'est lui le premier à réagir.

Pour cela il faudrait une sélection de photographe d’un niveau équivalent au projet reGeneration 50. Autant dire que peu ici y aurait leur place, et je me place en t^te de liste des refusés.

Je vois dans tout cela plus une réaction que le fait d’être contre.
Après tout RD tout le monde l’aime bien ici ? Difficile de rejeter en bloc son travail.

De toute façon les causes on peut d'importances, si ce genre de démarche peut faire naître de belles séries.

Philippe

Philippe

wysiwyg
www.philippedo.eu

Re: Et alors... [livre de Raymond Depardon]
Envoyé par: didier d
Date: 20/09/2010, 17:44

je ne suis pas a priori sceptique sur ce projet mais on aurait dit que tout était déjà bouclé: 8x10, ekta, etc alors qu'il n'y a eu que 2 ou 3 vagues posts sur le sujet et que certains paraissent déjà déçus de ne pas pouvoir en être alors que pour l'instant il n'y a rien...

---------------------------------------------------------------------------------------
Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Et alors... [livre de Raymond Depardon]
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 20/09/2010, 17:48

didier d écrivait:
-------------------------------------------------------
> je ne suis pas a priori sceptique sur ce projet
> mais on aurait dit que tout était déjà bouclé:
> 8x10, ekta, etc alors qu'il n'y a eu que 2 ou 3
> vagues posts sur le sujet et que certains
> paraissent déjà déçus de ne pas pouvoir en être
> alors que pour l'instant il n'y a rien...

Bien sûr,
Il faut un autre post pour un projet.

-------
No Pasaran
-------

Re: Et alors... [livre de Raymond Depardon]
Envoyé par: Phild
Date: 20/09/2010, 17:52

didier d écrivait:
-------------------------------------------------------
> je ne suis pas a priori sceptique sur ce projet
> mais on aurait dit que tout était déjà bouclé:
> 8x10, ekta, etc alors qu'il n'y a eu que 2 ou 3
> vagues posts sur le sujet et que certains
> paraissent déjà déçus de ne pas pouvoir en être
> alors que pour l'instant il n'y a rien...

C'est que le gaulois s'emballe vite mon bon monsieur... ;-)

Re: Et alors... [livre de Raymond Depardon]
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 20/09/2010, 17:54

Phild écrivait:
-------------------------------------------------------
> didier d écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > je ne suis pas a priori sceptique sur ce projet
> > mais on aurait dit que tout était déjà bouclé:
> > 8x10, ekta, etc alors qu'il n'y a eu que 2 ou
> 3
> > vagues posts sur le sujet et que certains
> > paraissent déjà déçus de ne pas pouvoir en être
> > alors que pour l'instant il n'y a rien...
>
> C'est que le gaulois s'emballe vite mon bon
> monsieur... ;-)

ça suffit l'Ibère, pas de réflexion raciste.

-------
No Pasaran
-------

Re: Et alors... [livre de Raymond Depardon]
Envoyé par: Phild
Date: 20/09/2010, 18:06

Je peux le dire je m'emballe aussi vite que les autres! :-DDD



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/09/2010, 18:08 par Phild.

Re: Et alors... [livre de Raymond Depardon]
Envoyé par: Christophe Frot
Date: 20/09/2010, 18:22

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------

> >
> > C'est que le gaulois s'emballe vite mon bon
> > monsieur... ;-)
>
> ça suffit l'Ibère, pas de réflexion raciste.


Il ne manquerais plus qu'un numide pour nous parler sèchement ;o)))

@+

Christophe

Re: Et alors... [livre de Raymond Depardon]
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 20/09/2010, 18:24

Christophe Frot écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > >
> > > C'est que le gaulois s'emballe vite mon bon
> > > monsieur... ;-)
> >
> > ça suffit l'Ibère, pas de réflexion raciste.
>
>
> Il ne manquerais plus qu'un numide pour nous
> parler sèchement ;o)))
>
> @+
>
> Christophe

;o))

-------
No Pasaran
-------

Re: Et alors... [livre de Raymond Depardon]
Envoyé par: David G.
Date: 20/09/2010, 18:33

on s'y perd dans ce fil...

je propose d'ouvrir un sujet : la france des autres

et de conserver ce fil au sujet du livre de RD...

[www.galerie-photo.info]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/09/2010, 18:35 par David G..

Re: Et alors... [livre de Raymond Depardon]
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 20/09/2010, 18:35

Ok David c'est cool

-------
No Pasaran
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Re: Et alors... [livre de Raymond Depardon]
Envoyé par: Fabrice Pejout
Date: 22/09/2010, 18:44

Bonjour,
je signale à tout hasard, si Le travail de RD est encore d'actualité ici, que Télérama vient se sortir un hors série intéressant, avec des commentaires de personnes extérieures au champs photographique comme des écrivains..
J'ajoute que je n'ai eu l'occasion de feuilleter le livre de RD que trop rapidement pour me faire une idée plutôt qu'une simple impression.
Que cette toute première impression était mitigée, peut être écrasée sous le poids de l'ouvrage et l'aspect répétitif des images, mais que dans les pages de Télérama, à plus petite dose, ses photos me plaisent assez.
Je ne les avais dans un premier temps pas trouvé à la hauteur de celles de S SHORE que j'aime sans parvenir à dire pourquoi (et ce mystère constitue peut-être la raison de mon goût pour elles)
Mais avec du recul, la comparaison en défaveur de RD me semble davantage liée à un problème de parralaxe des temps: celles de Shore ont 35 ans et nous renvoient à une époque dans laquelle nous ne sommes plus pour dire qu'elles n'en sont pas représentatives.
De fait elles en sont aujourd'hui la représentation.
Et je ne parle pas de la distance géographique qui opère de la même manière à nous faire accepter plus facilement ce en quoi nous n'avons pas à nous reconnaître.

Je me souviens des propos de RD dans un numéro spécial de Réponses-photo dont il avait été le redac-chef, et qui disait que le grand travail sur lequel il fallait s'engager à l'époque (il y a peut être 10 ans) ce n'était pas de partir au bout du monde mais de documenter cette France en train de disparaître.
La référence à W Evans ne me semble pas opportuniste mais caractériser cette volonté d'archivage pour le futur. C'est sans doute à l'aune de cette intention qu'il faut le juger et s'il a choisi des couleurs un peu "chromo" c'est peut être pour accélérer ce recul dans le temps dont il peut estimer qu'il est nécessaire à l'appréciation de ses photos.
Bref , si je me projette 35 ans en avant et si je me mets à la place d'un américain, alors je regrette de n'avoir pas acheté l'édition originale et de l'avoir fait dédicasser quand j'en avais la possibilité.

Re: Et alors... [livre de Raymond Depardon]
Envoyé par: Laurent C
Date: 22/09/2010, 19:30

Effectivement Fabrice, quand on fait de Shore un étalon de la pratique 8x10, il y a ce risque d'omettre la dimension nostalgique et mythique de la représentation qu'il nous offre avec SON Amérique.
En conséquence, si l'on a conscience de travailler "Pour la suite du monde" (référence à Brault et Perrault), il faut "prévisualiser" cette dimension nostalgique à venir.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Et alors... [livre de Raymond Depardon]
Envoyé par: David G.
Date: 22/09/2010, 22:58

le côté retro aide shore, mais quoi qu'il en soit ses choix, ses lumières sont irréprochables !

Re: Et alors... [livre de Raymond Depardon]
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 22/09/2010, 23:01

David G. écrivait:
-------------------------------------------------------
> le côté retro aide shore, mais quoi qu'il en soit
> ses choix, ses lumières sont irréprochables !

Bien sûr,
C'est du très bon boulot.

-------
No Pasaran
-------

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