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Archives 2006-2009 équipements et procédés

hasselblad swc info

Auteur: corto  Date:   24-03-2008 21:59 bonjour, j'ai flashe sur un hasselblad swc/m , est ce un boitier pour paysage car je fais beaucoup de paysage, est ce un boitier fiable? 1500 euro est ce un prix convenable pour le boitier, viseur et dos A12 et un 38mm biogon noir? y a t il different type de biogon 38mm? peut on utiliser un dos polaroid? merci d'avance

Re: hasslblad swc info

Auteur: Luc Régnier  Date:   25-03-2008 05:40 Bonjour , - J'ai eu un 903swc , je trouve le 38 un peu trop large pour ne faire que çà en paysage , je lui préfère un 50 ou un 60 , mais de temps en temps , c'est OK . - C'est un boitier très fiable , le 38 est insépable du boitier , c'est un ensemble , il n'y a presque rien dans ce boitier ; manivelle et déclencheur . - 1500 € , s'il est en très bon état , c'est le prix . - il y a différent Biogon , les "C" : chrome et noir , le "CF" , et le petit dernier 905 . Pour moi , le meilleur , c'est le CF . - A partir du swc/m , on peut monter un dos pola LR

Re: hasslblad swc info

Auteur: Léon Ehrhart  Date:   25-03-2008 09:07 Bonjour, D'accord avec Luc Régnier, le domaine de prédilection du SWC c'est les prises de vues d'intérieur, les portraits en situation, la mise en valeur d'un premier plan proche en paysage.Le tout premier modèle Super wide (2000 ex. très recherché en collection était pratiquement inutilisable sauf sur pied avec retardateur). En C il existe les modèles traités monocouche et les"T" traitement multicouches.La formule optique inchangée depuis les années cinquante a subi un lifting au niveau de la composition des verres ( composants moins dangereux ,non pas pour l'utilisateur mais pour celui qui les fabrique) Je ne connais pas les CF mais le C a, pour moi, l'avantage des repères mobiles de Profondeur de champs ainsi qu'une esthétique hors du temps et des modes.Sur le plan qualitatif, en noir et blanc mon Biogon non "T" est supérieur à toutes mes autres optiques C de la marque pourtant très bonnes. 1500 euros c'est le prix en occasion moyen des C, les modèles plus récents sont généralement plus chers. Cordialement L.E.

Re: hasslblad swc info

Auteur: Etienne B.  Date:   25-03-2008 09:24 Bonjour, j'ai un SWC/M T* que j'aime beaucoup, pour le paysage et l'architecture (mon métier), souvent pour des photos de rue. C'est un appareil extrêmement fiable, l'objectif est vraiment très bon, sans déformations perceptibles et très piqué. Il tiens pratiquement dans la poche. Il n'a pas les petits soucis d'usage que posent parfois les 500 (réarmement et changement d'objectif). Je ne m'en sers presque plus, parce qu'il ne possède pas de décentrement, sa seule vraie limite, surtout avec un tel angle. Le dos polaroïd est adaptable à partir du M, c'est à dire avec le sabot surélevé. j'ai vu des swc chrome modifiés. Les meilleurs objectifs sont à mon humble avis ceux des swc/m et des 903 swc, avec une préférence pour les commandes et notamment la commande de l'obturateur du 903. Par contre, je préfère de loin le viseur du swc/m, mais ce n'est pas l'avis de tous : certains préfèrent le niveau à bulle dans le viseur du 903 ou du 905, mais je trouve l'optique du viseur moins bonne. Le dos dépoli adaptable est un must have pour un usage sur pied, surtout sur le swc/m dont le niveau est intégré au boîtier et non au viseur, mais avec un bon coup de main, l'usage à main levée est tout à fait possible. Pour la petite histoire, ce biogon 38 est dérivé d'un objectif Zeiss pour la reprographie. Les verres très spéciaux viennent de chez Schott. J'ai cru comprendre qu'après le rachat de Schott par Leica, ces verres n'ont plus été disponibles pour Zeiss, d'où une nouvelle version du Biogon pour le 905. L'argument écolo justifiant une (toute petite) perte de qualité entre 903 et 905 m'a toujours semblé bizarre, mais sans doute d'autres intervenants du forum en savent-ils plus ... Ce Blad, c'est un bon compagnon.

Schott et Carl Zeiss

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   25-03-2008 09:30 le rachat de Schott par Leica Dans ce cas le site web de chez Schott n'est pas à jour !! http://www.schott.com/french/company/facts_foundation.html Je cite : La fondation Carl Zeiss est une fondation en participation. Elle est l’unique actionnaire de la société SCHOTT AG, Mayence, et de la société Carl Zeiss AG, Oberkochen. Sans commentaire....

Re: hasselblad swc info

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   25-03-2008 09:52 Pour la petite histoire, ce biogon 38 est dérivé d'un objectif Zeiss pour la reprographie. Étienne : vous avez une référence à l'appui de ce que vous dites ? Pour moi l'histoire est à peine différente. La famille des Biogon(TM), conçue par Ludwig Bertele au début des années 1950 dérive directement des optiques grand angulaires pour photographie aérienne, en particulier le Wild Aviogon(TM) développé par Ludwig Bertele lorsqu'il travaillait en Suisse chez Wild juste après la seconde guerre mondiale. On peut voir cette optique de légende au musée photo de Vevey (Vaud, Suisse). Pas la suite, Ludwig Bertele travaille à nouveau pour Carl Zeiss à Oberkochen une fois les affres de la partition de l'Allemagne un peu digérés pour le groupe Zeiss réinstallé à l'ouest. référence : Rudolph Kingslake, « A history of the photographic lens » , Academic Press (1989) ISBN-10: 0124086403 ISBN-13: 978-0124086401 Un livre fortement conseillé à ceux pour qui l'anglais ne pose pas trop de problèmes... Ceci étant dit, il y a eu des S-Biogons(TM) qui étaient effectivement prévus pour des bancs de reproduction et des agrandisseurs. L'un de nos lecteurs, Yann M., a eu un S-Biogon(TM) pendant quelques temps. n2-f1-36005.html Mais au départ, me semble-t-il, le problème était plutôt celui du grand angulaire de haute performance couvrant au moins 90° en diagonale avec une très faible distorsion. Pour la repro, Chez Zeiss avaient d'autres bêtes de course dans le genre : S-Orthoplanar (TM)... mais on s'éloigne du sujet ;-) --- Ce qui est vrai c'est que le Biogon(tm) comme les optiques de chambre grand angulaires modernes est une formule quasi-symétrique ; au contraire des formules grand angulaires rétrofocus des années 1960, ces objectifs, à cause du principe de symétrie, gardent une performance remarquable à courte distance, contrairement aux rétrofocus anciens. Par exemple l'énorme distagon(TM) de 40mm; premier modèle. D'autre part, ce même principe de symétrie permet plus facilement de s'affranchir de la distorsion. Du coup et à juste titre les publicités Hasselblad expliquaient que le Biogon(TM) de 38 peut parfaitement être utilisé comme objectif de reproduction à courte distance : piqué parfait, distorsion très faible.

Re: hasslblad swc info

Auteur: Etienne B.  Date:   25-03-2008 10:10 Ah mais voilà, ça me parait plus juste !! Il y a sans doute confusion dans mon esprit, mais il me semble que le Biogon du swc dérive d'une formule biogon avec deux lentilles de plus, dixit un très ancien fil sur ce forum. Il faut que je le retrouve. De quel Biogon s'agirait-il alors ? Je crois (bon, je vais essayer de ne plus raconter d'âneries) que l'un des grands angles du Mam 7 dérive de cette même formule, partiquement symétrique, avec deux lentilles de plus que le Blad. Ai-je encore tort ? Quant à Schott, j'aurai dû vérifier, pardon, Le site est daté de 2008.

Re: hasslblad swc info

Auteur: Georges Giralt  Date:   25-03-2008 10:24 Emmanuel, Je croyais que les optiques Russes (35 mm) destinées aux Zorkis et autres FED etaient des dérivés des biogons. Mais si ces optiques ont été "piquées" aux Allemands à la fin de la guerre, comment se peut il que le Biogon ait été conçu durant les années 50 ? Doù viennent les optiques Russes en question ? (qui ne sont pas mauvaises du tout si on tombe sur un numéro fabriqué avant la pause vodka)

Re: hasslblad swc info

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   25-03-2008 10:47 Pas de problème, Étienne ! Dans la vie des entreprises européennes, il y a parfois des surprises et des changements d'actionnaires étonnants. Donc même les plus idolâtres des Zeiss-o-Philes doivent accepter les nouvelles les plus dures à avaler ! Dans le même ordre d'idées, qui aurait cru que Jenoptik de Iéna ex-communiste viendrait un jour en aide à Franke & Heidecke et à Sinar !! Pour les objectifs et leur histoire, en fait chez Zeiss ont a la vieille habitude de nommer par la même appellation commerciale des combinaisons optiques parfois assez différentes. Les Biogons(TM) sont dans la même famille, cependant. Pour les biogons(TM) si on remonte à l'Aviogon(TM) de chez Wild on démarre effectivement d'une formule à 10 lentiiles Le brevet de Ludwig Bertele (USP 2734424) chez Wild Heerbrugg comporte 10 lentilles en 6 groupes http://www.google.com/patents?id=9hdRAAAAEBAJ&pg=PA1&dq=2734424&source=gbs_selected_pages&cad=0_1 Le Biogon Zeiss équipant l'Hasselblad est une version un peu simplifié à 8 lentilles. Je ne sais pas exactement comment Bertele s'arrangeait, il était peut-être consultant pour chez Zeiss en même temps qu'il travaillait pour chez Wild, c'est ce que suggère Marc James Small. Il y a une chapelle photographique au sujet du Biogon(TM) ;-) http://www.flickr.com/groups/biogon/ Ces optiques sont très proches par leur agencement de lentilles des Schneider Super Angulon(TM) et Rodenstock Gtrandagon(TM) mais dans les années 50 il y a également eu chez SOM-Berthiot des optiques de la même famille (çà c'est pour faire plaisir à Fabrice) Pour le préfixe «S » il me semble que cela vient de l'adjectif » Sonder » qui veut dire spécial ; Sondermodell, modèle spécial.

Re: hasslblad swc info e optique russe

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   25-03-2008 11:04 Georges Le brevet fondateur pour les optiques grand angulaires modernes est un brevet russe de1946. Brevet US 2516724 C'est un brevet extravagant. Un truc incroyable, dû à Michael Michaelovitch (orthographe un peu fantaisiste américaine) Roosinov à Léningrad. Quand on sait les 900 jours de siège de Léningrad pendant la guerre, on est un peu épaté de voir que les bureaux d'étude travaillaient d'arrache-pied sous les bombes, mais c'était la guerre, la pression pour améliorer le matériel militaire était à son maximum, et les optiques de prise de vue aérienne avaient évidemment une importance stratégique. (pour les lecteurs qui se demanderaient d'où je sors tout çà, j'ai sous les yeux le gros bouquin de Warren Smith : Modern lens design, chez Mc Graw Hill, ISBN 0 07 143830 0, le chapitre 15 est consacré à ces optiques !) Bertele a immédiatement repris certaines idées géniales de Roosinov à sa façon pour aller plus loin, et tous les opticiens des années 50 ont fait de même. Au passage le plaisir des optiques de chambre c'est aussi de pouvoir les relier à l'histoire et de mettre un nom d'ingénieur sur une combinaison optique donnée. Ceci étant dit les noms commerciaux n'apparaissent jamais dans les brevets. Donc parfois il y a un flou entre le brevet et l'optique qu'on achète. Concernant les optiques de Kiev, tout est possible. Comme tu le sais, Georges, juste après la guerre un certain nombre de brevets allemands ont été annulés. Toi qui connais les MPP britanniques, tu es aux premières loges avec une copie de la Technika parfaitement légale ;-) mais ceci ne concerna pas les brevets de l'aviogon(TM) qui est postérieur à la guerre. Reste le fait que du personnel de Iéna avait été emmené de force à Kiev pour soutenir l'industrie optique militaire et que pendant ces années de Guerre Froide l'URSS se moquait un peu des brevets occidentaux. Et réciproquement.

Re: hasslblad swc info

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   25-03-2008 11:54 J'ai trouvé de la bonne lecture ;-) Tout est dit par Kingslake !! Sauf les détails de l'arrangement entre Bertele, chez Wild et chez Zeiss... secret commercial. Détail intéressant pointé par M.S. Briggs (voir ci-dessous une discussion sur largeformatphotography.info) : Bertele ne pouvait pas breveter une optique de cette famille avec un seul ménisque divergent en entrée et en sortie, c'était couvert par le brevet américain de Roosinov. Zut ! si çà avait été un brevet russe... Quelle idée ont eue les soviets de breveter un truc aux États-Unis !! ;-) Donc l'Aviogon(TM) a deux ménisques en entrée et deux sortie. Un peu cher à fabriquer sans doute donc le biogon(TM) 8 lentilles pour chez Zeiss décrit dans le bouquin de Kingslake a deux ménisques en entrée et un seul en sortie ; il ne recoupe pas le brevet russe de 1946, cet arrangement de lentilles est identique à celui de la dernière fiche technique du SWC Hasselblad. Au passage, Ludwig Bertele avait breveté des trucs compliqués avec jusqu'à 3 ménisques en entrée et en sortie... brevet US N° 2734423 Aujourd'hui tout le monde se moque de ces affaires de brevets ! car tous ces brevets sont tombés dans le domaine public. Donc au contraire autant en reprendre les bons principes. D'où l'excellence des optiques grand angulaires du Mamiya 7. D'où l'intérêt, plutôt qu'un SWC d'occasion à 1500 euros de se procurer un apo grandagon de 45 ou de 55 en neuf à monter sur une petite chambre ;-) J'arrête là ! lectures complémentaires http://www.largeformatphotography.info/forum/archive/index.php/t-9784.html http://photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=00O6xC

Fiche technique S-biogon de 40

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   25-03-2008 12:56 Je repasse la fiche technique du S-biogon de 40mm que Fabrice avait affichée ici. Un bête de course, s'il en est ;-) (le S-biogon de 40, bien sûr, pas Fabrice ;-) http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200803/cijTOTfuzS.jpg http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200803/cijMR2sRje.jpg

Re: hasselblad swc info

Auteur: tasmaniac  Date:   25-03-2008 13:55 Corto, pour le paysage je ne dirai que deux mots: Une CHAMBRE!!! au moins le 4x5; mieux avec le 13x18 et idéalement le 20x25... Ok ca rentre pas dans le poche, quoique...ca dépend de la poche.... Taz

Re: hasselblad swc info

Auteur: fabrice  Date:   25-03-2008 14:25 Ouarff :-)) Tu crois pas si bien dire Emmanuel en nous affichant le brevet US2845845. Son "inventeur" je le connais très bien et c'est à lui que je dois ce que je fais au niveau conception optique, il fut mon maitre. Un génie (sans rire!). Sinon j'ai bien rigolé avec cette phrase le rachat de Schott par Leica...Avec ce que lui rapporte ne serait ce que les réflecteurs de lampe halogène domestique, Schott doit pouvoir se payer 10 fois Leica :-))) fab

Re: hasselblad swc info

Auteur: Etienne B.  Date:   25-03-2008 14:27 Pour Corto : Je suis d'accord avec M. Bigler lorsqu'il dit : "D'où l'intérêt, plutôt qu'un SWC d'occasion à 1500 euros de se procurer un apo grandagon de 45 ou de 55 en neuf à monter sur une petite chambre;" C'est un conseil qu'il m'avait déjà donné il y a lustres, et que j'ai suivi !!!! Le SWC reste bien souvent dans son sac depuis !! Etienne

Re: hasselblad swc info

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   25-03-2008 16:39 hello swc est un boîtier qui me tente beaucoup aussi. Toutes fois, pour le prix tu as un 47XL avec une chambre GA et un dos 6x12 type sinar zoom. C'est complétement différent du point de vue utilisation (pied, loupe et voîle noir) mais je trouve cette solution bien plus versatile: en 4x5 = 120° de champs, y a pas mieux pour les intérieurs en 120 = un paquet de mouvement et toujours plain de champs. Bref, c'est moins "snob" mais le résultat est à mon avis totalement supérieur à un SWC. Tu peux même te faire un "box" type camera obscura si tu veux un truc rigide...... J.Ph.

Re: hasselblad swc info

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   25-03-2008 16:50 Fabrice : félicitations pour avoir eu de bons maîtres ! on est content d'en profiter ici (sans rire également) ! Tu sais mieux que moi ce qui est arrivé à l'optique photographique française : ce qui reste est du très haut de gamme invisible du grand public depuis le début des années 1960. Ce qui est visible du grand public dans l'optique française aujourd'hui c'est ce que le gens ont sur le nez : les verres ophtalmiques ;-) Sinon, j'ai également trouvé un brevet US de chez Cerco pour une optique de la famille du biogon(TM). Avec une particularité, la face d'entrée est plane. Donc on sait faire. Pour Étienne B. : ahem.. je suis confus.. aurais-je une fois de plus joué le rôle du diable tentateur ? Personnellement je résiste encore au Hasselblad SWC biogon de 38... pas plus tard que samedi dernier, un bon copain passe me voir et m'explique qu'il a failli se laisser tenter par un SWC (sans doute assez vieux) à 1200 euros. Je lui ai tenu le même discours et je résiste personnellement, mais jusqu'à quand ? ;-) On ne veut surtout pas dissuader nos lecteurs de se procurer ce merveilleux petit appareil grand angulaire spécialisé ! Mais autant avoir bien vu l'état de la concurrence !

Re: hasselblad swc info

Auteur: Etienne B.  Date:   25-03-2008 18:08 Pour Emmanuel : merci encore pour le conseil, celui dont j'avais besoin pour faire le pas ! Pour Fabrice : je suis bien content de savoir que Schott se porte bien : pour nous architectes, Schott ne produit pratiquement plus ces verres fantastiques que nous utilisions avec bonheur dans nos vitraux ou autres projets luxueux, au point que c'est presque un problème en restauration (par exemple des vitraux Art-Déco). J'imagine que ces préoccupations sont loin des vôtres, nos techniques vous paraissant être celles de dinosaures ...

Re: hasselblad swc info

Auteur: Yann M  Date:   25-03-2008 18:18 Emmanuel, J'ai toujours le S Biogon de 40 mm. Il m'est arrivé le le proposer à la vente mais ... est ce bien raisonnable sachant qu'on peut très bien l'utiliser pour du moyen format que l'on désire recadrer...

Re: hasselblad swc info

Auteur: Christophe Frot  Date:   25-03-2008 19:48 Ma petite et faible experience de debutant , apres 3 rouleaux au SWC903 - c'est un appareil compact, tres attachant (oui, je penses que l'affect compte aussi ;o)) ), agreable a l'usage - Son maniement est faussement facile... pas de difficulte technique mais ca se gate pour le cadrage... je penses que le pied est indispensable... - je penses investir dans un depoli ... @+ Christophe

Re: hasselblad swc info

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   25-03-2008 19:58 je pense que le pied est indispensable...- je pense investir dans un dépoli ... Parfait ! Vl'a Christophe qui est en train de ré-inventer la chambre d'architecture sur trépied ! Tant qu'à faire à être sur trépied avec un dépoli, pour le même prix que ton 903 SWC d'occasion, tu aurais pu te payer une [CENSURÉ PAR LE MODÉRATEUR]

Re: hasselblad swc info

Auteur: corto  Date:   25-03-2008 20:16 merci beaucoup pour vos infos mais j'aime vraiment le swc donc je vais me laisser tenter :)

Re: hasselblad swc info

Auteur: jeanba3000  Date:   25-03-2008 22:22 Mais comment faites-vous de l'archi avec un SWC, donc sans décentrement ? Vous recadrez au tirage pour virer le surplus de sol ?

Re: hasselblad swc info

Auteur: bernard ardaud  Date:   25-03-2008 22:30 Bonsoir à tous Un autre avantage pour les aventuriers, un SWC se transporte dans les canyons à l'abri d'un bidon étanche. Résultat étonnant. Cordialement Bernard Ardaud

Re: hasselblad swc info

Auteur: Etienne B.  Date:   26-03-2008 10:56 Pour Jeanba 3000 : "Mais comment faites-vous de l'archi avec un SWC, donc sans décentrement ? Vous recadrez au tirage pour virer le surplus de sol ?" réponse A : oui, à vrai dire c'est l'un des principes du 6*6, n'est-ce pas ? réponse B : non, après quelques rouleaux, on passe à la chambre, en gardant le SWC pour les intérieurs. Il y a d'autres alternatives, même en roll-film, avec décentrement : de Horseman à Alpa en passant par Silvestri. Même avantage de portabilité, à peine moins compact, certains sont utilisables à main levée, avec de meilleurs viseurs. Sinon X-act, si l'on veut rester en 6*6 (bizarre).

Re: hasselblad swc info

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   26-03-2008 11:03 donc sans décentrement ? Vous recadrez au tirage pour virer le surplus de sol ? Parfaitement ! D'ailleurs les publicités Hasselblad à l'époque du Père Fondateur disaient : professionnels dont les heures de travail coûtent cher, n'hésitez pas à faire beaucoup de photos, n'économisez pas sur le film ; ne risquez pas de perdre votre temps précieux pour ratiociner sur quelques bobines ;-) La même firme disait également (je cite de mémoire, mais avec le temps on enjolive toujours un peu) : le format 6x7 ? aucun intérêt, nos objectifs Carl Zeiss et Schneider Kreuznach ainsi que les films modernes sont tellement bons qu'en recadrant le 6x6 au format rectangulaire final voulu, on obtient de meilleurs résultats qu'en partant d'un 6x7 (dont nous tairons les marques) aux performances optiques inférieures ;-) un SWC se transporte dans les canyons à l'abri d'un bidon étanche. Résultat étonnant. Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas transporter de la même façon les appareils 6x9 ou 6x12 compacts construits par P. Beillard, J. Goupy, J.C. Bertin et, (last but not least) B. Ardaud (je les salue tous bien bas au passage) !! Lectures recommandées à ce sujet L'appareil 6x9 de Pascal Beillard : n2-f1-26102.html L'appareil 6x9 de Jean Goupy n2-f5-3519.html n2-f1-43125.html L'appareil 6x9 de Jean-Claude Bertin http://www.galerie-photo.com/appareil-6x9-jcb.html L'appareil 6x12 de Bernard Ardaud http://www.galerie-photo.com/chambre-pour-la-montagne.html

Re: hasselblad swc info

Auteur: jeanba3000  Date:   26-03-2008 16:40 Merci pour vos réponses ! Etienne, ayant fait 95 % de 6x6 depuis que je pratique la photo en amateur ces quinze dernières années, permet moi de trouver bizarre à mon tour ta remarque sur le fait de vouloir faire du 6x6… ;-) Effectivement, le grand angle sans décentrement est plus à l'aise en intérieur où l'horizon n'a plus d'importance. Pour ma part, j'ai cédé devant le charme '60s d'une Plaubel Peco Junior 6x9, compatible avec mon compte en banque. Elle semble riquiqui, légère, vient avec deux vieux SA 47 et 65 mm et une palanquée d'accessoires, même un dos coulissant dépoli/monture de dos rollfilm, l'ensemble peut s'avérer très sympathique. Bien sûr elle n'a pas tous les mouvements, mais je cherche d'abord le décentrement, on verra après pour le reste (a priori le corps avant d'une Peco Junior 9x12 est compatible et comporte toutes les bascules). Si elle me plaît bien à l'usage, la seconde étape sera le remplacement de ces objectifs par des récents suivant finances.

Re: hasselblad swc info

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   26-03-2008 20:02 hello "Effectivement, le grand angle sans décentrement est plus à l'aise en intérieur où l'horizon n'a plus d'importance." bof bof bof, avoir des murs droit, c'est bien aussi faites une recherche google sur "brand-sinar" pour voir ma chambre GA que j'utilise pour le 47XL. J'ai changé le soufflet par un soufflet GA sinar depuis J.Ph. ou ici http://galeries.nikonpassion.com/thumbnails.php?album=1183

Re: hasselblad swc info

Auteur: Arne  Date:   26-03-2008 22:01 Hej, hej, Monsieur Russinov Mikhaïl Mikhaïlovich( ) en bon russe Русинов Михаил Михайлович (;OP)))))). Il est associé pour certains travaux a Kosyrev ( Козырев ) Cordialement A. Qualis artifex pereo

Re: hasselblad swc info

Auteur: jeanba3000  Date:   26-03-2008 22:05 Je ne dis pas le contraire, mais simplement qu'il est plus facile en gardant l'appareil horizontal sur un trépied à échelle humaine de cadrer une pièce qui a trois mètres de plafond qu'un immeuble de 4 étages. J'entendais aussi surtout que l'horizon en extérieur, si on est bien dans l'axe horizontal, on l'a forcément au milieu, et 50 % de sol plus un sujet qui ne rentre pas dans le cadre parce que l'environnement ne permet pas de s'en éloigner suffisamment, on n'en veut pas forcément, ce pour quoi on a inventer le décentrement. Voili voilou, j'ai un peu l'impression en disant ça sur ce forum d'enfoncer des portes ouvertes, non ? Sympa votre « Brand Sinar », je viens de lire le sujet sur lequel vous la décrivez. Mais c'est une 4x5 et elle vous est revenue assez chère si j'ai bien suivi. J'ai vu aussi une vieille Arca 6x9 sur eBay US ne pas trouver preneur à 700 $ (450 € !) et en ce moment celle-ci semble être un ensemble d'un bon rapport qualité prix). Pour le grand angle, on trouve aussi des Cambo Wide avec un décentrement dans une seule direction, à des prix vraiment très abordables.

Re: hasselblad swc info

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   27-03-2008 10:51 Russinov Mikhaïl Mikhaïlovich Grand merci Arne ! je me doutais bien que l'orthographe américaine étai fantaisiste ;-) Je stocke ce lien précieux dans mes tablettes ! On pouvait toujours chercher Roosinov sur le Web ! Donc voici la biographie et les bouquins de cet ingénieur, parfait, dommage que je lise pas le russe ! une vieille Arca 6x9 Sans doute une A/S 6x9 d'avant 1984, celle des Frères Oschwald. On les reconnaît aux rails en finition « argentée » et au cadre avant qui est plat et non rentrant comme sur les F-line. les supports de fopnctions sont différents mais compatibles avec les rails F-line. De plus ces cadres anciens sont en plastique, ils peuvent avoir souffert depuis 40 ans donc ne pas acheter une telle chambre sans l'avoir vue et touchée. Elle n'est pas très à l'aise en grand angulaire, il fallait sytématiquement monter les optiques sur platine rentrante, les F-line 6x9 sont nettement mieux : on focalise le 45mm à l'infini sur planchette plate si on veut. et en ce moment celle-ci.. C'est une Arca Swiss F-metric 6x9 compacte. F-metric car décentrements auto-bloquants sur engrenages. Compacte car rail pliant. c'est une option possible ; l'autre option est le rail télescopique. C'est effectivement une toute autre chambre que la 6x9 des Frères Oschwald. Mais ce n'est pas le même prix... même en occasion.

Re: hasselblad swc info

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   27-03-2008 16:12 Sympa votre « Brand Sinar », je viens de lire le sujet sur lequel vous la décrivez. Mais c'est une 4x5 et elle vous est revenue assez chère si j'ai bien suivi. la chambre + 6 châssis + 150 plan films + un viseur mamiya press 50mm + SA90F8.0 + voîle noir = 500$ 47XL = 750€ filtre concentrique = 100€ ???? suis pas sûr, me souvient plus Sinar zoom 2 = 330€ total 1600€ environ (avec 2 optiques ne l'oublions pas, pas si cher qu'un SWC......) J.Ph.

Re: hasselblad swc info

Auteur: Etienne B.  Date:   27-03-2008 19:32 JeanBa, Mais moi aussi je fais surtout du 6*6 !!! parce que je suis fana du carré (une déformation d'arhitecte ??), et surtout parce que j'aime projeter mes inversibles (et ceux des autres aussi). J'ai un petit souci à être passé à la Silvestri ... ne le dîtes pas trop fort, mais j'ai un cache ... 6*6 sur l'un de mes dos ! chuut. Je disais "bizarre" parce qu'au temps passé sur une x-act, pourquoi ne pas passer le même temps pour un 4*5 ? Bien sûr, je parle "argentique". Il reste que le Blad tiens dans la main, est super discret, et permet des prises extra sur mes chantiers. Et il ne craint pas la poussière. Vous avez trouvé des Cambo Wide " des prix vraiment très abordables" ? Faîtes-moi signe !! Certaines ont deux décentrements. Moins compactes que certaines ?

Re: hasselblad swc info

Auteur: jeanba3000  Date:   27-03-2008 19:41 Héhé Etienne, sur ma future Plaubel 6x9, il y a aussi un dos 6x6, on ne se refait pas ;-) Pour les Cambo Wide, suffit de chercher sur eBay. J'entend par raisonnable, on va dire autour de 1000 € pour un ensemble complet (moins de 1500 en tout cas). Mais celles que j'ai aperçu étaient de vieux modèles à un seul décentrement, plus rustiques quoi. C'est vrai que la compacité est l'autre atout du SWC, imbattable sur ce point (le premier atout étant bien sûr l'objectif, même si Henri Gaud rappellera qu'il y a mieux aujourd'hui). Peut-être qu'un jour je me permettrai le SWC.

Re: hasselblad swc info

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   28-03-2008 12:58 hello je ne sais pas si quelqu'un l'a rappellé mais il y a un "mal chronique" hautement potentiel sur les SWC : les rayures sur les lentilles internes par les pales de l'obtu. Donc ce genre de boîtier vaut mieux l'acheter en boutique pour ouvoir voir les lentilles avant de signer le chèque. La différence de prix n'est plus très grandes quand on enlève les deux fraits de port (potentiel eux aussi). Mais c'est vrai que cette petite boîte est bien attachante. Format carré: tu peux très bien faire du 4x4 dans un 4x5 (mais bon, pour la projection c'est un peu encombrant.....) J.Ph.

Re: hasselblad swc info

Auteur: corto  Date:   29-03-2008 22:35 bonsoir, j'ai enfin achete mon swc/m avec le 38mm biogon cf T* mais quelqu'un pourrais me donner des astuces pour la mise au point?merci

Re: hasselblad swc info

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   29-03-2008 23:26 ben au pire, tu t'achètes un FOKOS ou tout autre télémètre leica sinon il y a un dépoli special pour le 38 J.Ph.

Re: hasselblad swc info

Auteur: Luc Régnier  Date:   30-03-2008 04:08 Bonjour, 1 - Au pif 2 - Hasselblad fait un dos dépoli pour son appareil , utilisable sur pied uniquement . 3 - Réglage sur l'hyperfocale , pour info à f 16 , calé à 1.75 m , la profondeur de champs est OK de 0.82 m à l'infini . LR

Re: hasselblad swc info

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   30-03-2008 08:53 hello j'ai un 12mm voigt pour leica à la profondeur de champ relativement étendue....... Et bien je me suis apperçu que j'obtenais de bien meilleurs images si de faisait la mise au point correctement. J.Ph.

Re: hasselblad swc info

Auteur: Yann M  Date:   30-03-2008 10:24 Existe t-il un télémètre faisant la mise au point de 30 cm à 2 m, ce qui serait très intéressant pour le swc ? YM

Re: hasselblad swc info

Auteur: jeanba3000  Date:   30-03-2008 11:47 Un Watameter Super (vers le bas de page) démarre à 30cm. J'en ai trouvé un sur eBay pas cher mais pas encore reçu, donc pas encore d'avis.

Re: hasselblad swc info

Auteur: Yann M  Date:   30-03-2008 12:05 Vous nous tiendrez au courant alors.

Re: hasselblad swc info

Auteur: jeanba3000  Date:   30-03-2008 13:03 En cherchant quelques infos sur le Watameter, j'ai trouvé cette discussion où un type a greffé un pointeur laser à son télémètre, ça peut être une idée intéressante.

Re: hasselblad swc info

Auteur: mougin  Date:   30-03-2008 13:09 Le grand Format vend un télémètre neuf, de marque Bessa, ou Chinois, je ne me souviens plus, pas cher et fonctionnel semble-t-il, se rendeigner. Mougin

Re: hasselblad swc info

Auteur: Boehm  Date:   30-03-2008 15:43 Mes cinq sous, jugement perso après une centaine de films: - le SWC est un appareil supergénial, très facile d'emploi, très piqué. - on rencontre rapidement ses limites: format, pas de décentrement, grand angle un peu trop grand à mon gout, vite fait ennuyeux pour ce que j'aime (paysages). - mise qu point très facile (hyperfocale), pas besoin du dos spécial, ni de télémètre - appareil superbien SANS trépieds. - très silencieu, paye pas de mine, très sympha. - pour quand un SWC avec un Biogon de 53mm en 6x7 ou 6x9... (je connais pas bien les Alpa, mais il me semble que ce genre de chose existe...) Torsten

Re: hasselblad swc info

Auteur: Etienne B.  Date:   30-03-2008 21:48 HELP ! Corto m'a adressé des photos du SWC qu'il vient de s'offrir : il est noir, un peu patiné mais c'est beau un SWC/M avec objectif Cf et l'ancien viseur à corps métallique et prisme extérieur ! Corto a un souci : il me dit que son viseur est "flou" ... Cela pourrait-il venir d'un mauvais serrage entre les deux corps formant le viseur ? Ou d'un décalage des lentilles ? qu'en pensez-vous ? Merci, E

Re: hasselblad swc info

Auteur: Luc Régnier  Date:   31-03-2008 05:35 Bonjour, Il n'y a pas un réglage de dioptrique sur le viseur ? LR

Re: hasselblad swc info

Auteur: Léon Ehrhart  Date:   31-03-2008 09:40 Bonjour, L'oculaire de l'ancien viseur SWC se dévisse ce qui permet éventuellement un nettoyage des deux faces de la lentille sertie dans la bague. Le cône supportant l'occulaire se dévisse également, ATTENTION, une lentille libre est calée avec une bague également libre entre la lentille frontale et le cône.IL EST POSSIBLE QUE CETTE LENTILLE SOIT MONTEE A L'ENVERS DANS LE VISEUR DE CORTO ce qui pourrait expliquer la visée floue, les lentilles frontales et d'occulaire étant serties. Pour le rmontage: tenir le cône partie évasée vers le haut, placer la lentille libre (dans le bon sens) dans le cône, la caler avec la bague et revisser la partie frontale sur le cône en maintenant toujours l'ensemble vertical sinon la bague et la lentille peuvent quitter leur logement et on va vers la catastrophe !! A la moindre résistance lors du revissage ne pas forcer et voir d'où vient le problème. Spartiate jusqu'au bout ce viseur, à l'image du boîtier ,ne comporte pas de correction dioptrique et CURIEUSEMENT le mien est plus net sans lunettes qu'avec lunettes.... Léon Ehrhart

Re: hasselblad swc info

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   31-03-2008 10:06 et CURIEUSEMENT le mien est plus net sans lunettes qu'avec lunettes.... Léon : c'est une tradition chez les fabricants de viseurs de faire un réglage à moins une dioptrie ou quelque chose du genre. Autrement dit de renvoyer l'image à distance finie ; moins une dioptrie : renvoie à un mètre l'image de l'infini. Ceci étant dit, il se peut que votre viseur soit un peu déréglé et qu'il renvoie l'image trop près, à quelques décimètres au lieu du mètre réglementaire...

Re: hasselblad swc info

Auteur: Léon Ehrhart  Date:   31-03-2008 11:20 Bonjour, Moins une dioptrie c'est exactement ce qui me convient, j'ai observé le même phénomène sur un viseur multifocale 6x9 Linhof. Par contre j'ai dû adapter une lentille sur des viseurs de fabrication moins prestigieuse destinés au petit format. En tout cas merci Emmanuel pour cette info. L.E.

à propos de Mikaïl Rusinov

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   31-03-2008 16:00 Un complément d'info à propos de Mikhaïl Russinov Les liens donnés par Arne (encore merci !) vers le site russe parlant de Mikaïl Rusinov (ou Russinov en graphie française) sont traduisibles par google vers l'anglais sans que cela soit trop absurde http://209.85.135.104/translate_c?hl=fr&langpair=ru%7Cen&u=http://www.russar.spb.ru/science.html http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.russar.spb.ru%2Fbio_1.html&langpair=ru%7Cen&hl=fr&ie=UTF8 http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.russar.spb.ru%2Fbio_2.html&langpair=ru%7Cen&hl=fr&ie=UTF8 http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.russar.spb.ru%2Fbio_3.html&langpair=ru%7Cen&hl=fr&ie=UTF8 Parmi les oeuvres du maître, le robot-traducteur relève un "Songs of Optical Systems" Car en Russie on aime la poésie et chanson, bien entendu ! (en réalité, ce serait : Composition des Systèmes Optiques) une biographie publiée à l'occasion de son décès en 2004 "Mikhail Mikhailovich Rusinov (2/11/1909 - 9/30/2004)," J. Opt. Technol. 71, 859-860 (2004) Pas accessible en ligne, autant le dire de suite comme pour toutes les revues scientifiques ! Et pour le camarade Georges Giralt : l'homme de l'objectif Russar, c'est bien lui !!

Re: hasselblad swc info

Auteur: corto  Date:   31-03-2008 20:41 bonsoir, le flou se situe seulement au centre mais les cotes sont impeccables.

Re: hasselblad swc info

Auteur: Michel Guigue  Date:   31-03-2008 22:55 Bonjour, <<renvoie à un mètre l'image de l'infini>> Effectivement, bon nombre de systèmes de visée sont ainsi. Même sur des réflexes utilisant la pellicule perforée aux bords pour le cinématographe. Que fait l'œil en se mettant derrière un quelconque système de visée ? Il stresse ! Il stresse car il n'est pas normal pour lui (du moins pour l'ensemble très élaboré du système visuel) de regarder dans de telles conditions. Et quand l'œil stresse, il présente un réflexe accommodatif de l'ordre effectivement de la dioptrie, pour ceux qui ont déjà regardé. Pour les autres qui regardent pour la première fois derrière un petit trou ce qu'ils voyaient parfaitement avant directement, ce réflexe accommodatif peut aller bien plus loin, vers 3-4 dioptries selon l'âge et la vigourosité du sujet. On leur suggère alors de garder les deux yeux ouverts pour décontracter l'ensemble. C'est donc normal et s'explique physiologiquement. Il n'y a qu'un seul viseur (à ma connaissance) qui autorise une vision naturelle, celui des appareils utilisant la pellicule citée plus haut et estampillés d'un rond rouge. Et encore, pas n'importe lequel dans la série des M ! Seul le M3. (sauf méconnaissance du système M) En plus, le viseur télémétrique du M3 a un grossissement de 1. Ce qui fait que, les deux yeux ouverts, c'est un régal si on a une vision binoculaire normale, sans tendance importante à une iso ou exophorie (tendance à voir double si le couple oculaire est sollicité ; il l'est derrière un viseur). Les M suivis d'un autre n° que 3 ont des viseurs tels qu'on voit plus petit derrière ; ce qui fait qu'on a du mal à garder les deux yeux ouverts car le couple oculaire doit alors fusionner deux images présentant 15% ou plus de différence de taille.

Re: hasselblad swc info

Auteur: Léon Ehrhart  Date:   01-04-2008 08:55 Bonjour, Pas tout à fait d'accord avec ce qui précède: Le facteur de grossissement de la visée d'un M3 est de 0,9 La base mécanique de tous les M est de 69,25 Pour connaître le grossissement réel on multiplie la base mécanique par le facteur de grossissement. La possibilité d'une visée binoculaire sur les M est à mon avis facilitée par la position excentrée du viseur même si les deux images n'ont pas tout à fait la même taille. Les M courants ont un facteur de 0,72 A ma connaissance seuls certains Nikkon télémètriques et un récent Voigtländer/Cosina ont un grossissement de 1. L.E.

Re: hasselblad swc info

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   01-04-2008 16:58 hello sans oublier le télémètre des graflex qui est sans aucunes lentilles du tout! mais personnellement, j'ai un focuscope sur mes deux speed graphic. J.Ph.

Re: hasselblad swc info

Auteur: DG  Date:   01-04-2008 23:28 http://www.alpa.ch/picture.php?pict=images/products/139/alpa_picture_048.jpg

Re: hasselblad swc info

Auteur: Georges Giralt  Date:   02-04-2008 09:05 Camarade Bigler, Je ne parlais pas du Russar (qui est fort rare et donc cher) mais du commun Jupiter 12 de 35 mm ouvert à 2.8 qui possède une splendide lentille arrière fort bombée et prohéminente. Mais si je trouvais un Russar de 21 "a pas cher" pour monter sur mes Zorki, je le prendrais...

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