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Comprendre les mesures des tests objectifs

Auteur: Philos  Date:   24-03-2005 16:21 En parcourant les tests de hevanet.com (M Perez), je cherche à comprendre comment une optique qui est au top en l/mm mesurée peut paraitre manquer de modelé en pratique sur le papier? Par exemple, les optiques du Mamya 7 surpassent toutes les autres en terme de l/mm, et les avis sur ces optiques sont unanimes; ça claque du tonnerre en contraste et en piqué. Pourtant j'ai souvent lu sur le forum qu'elles avaient une dominante bleue, pour la couleur.D'autres leur reprochent justement trop de contraste et pas assez de modelé. Au delà des" gouts et des couleurs", peut-on penser que le critère des l/mm ne fait pas tout? Ou bien est-ce du à la conception du système télémétrique? Le mesure technique du modelé d'une optique est-elle possible? Est-elle dépendante ou indépendante du nombre de l/mm? Merci de m'éclairer.

Re: Comprendre les mesures des tests objectifs

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2005 16:26 La question, Les paires de ligne pour les optiques, C'est comme les paires de seins pour les femmes, Si vous ne regardez que cela vous-êtes mal barré. Quand vous avez besoin d'un avis sérieux, Demandez à des utilisateurs chevronés, Nous sommes là pour çà. HG

Re: Comprendre les mesures des tests objectifs

Auteur: fred  Date:   24-03-2005 16:39 bonjour, petite parenthèse : vous etes spécialiste ! j'en profite pour avoir la réponse tant espérée dans un autre fil... avez vous la réponse à ceci : - filtre SLIM pour noir et blanc - contraste Jaune vert Orange Rouge etc... Verra-t-on la différence avec des filtres non slim ? (sur des optiques récentes et de très bonne qualité bien-sûr.) - les filtres UV servent-ils dans certaines conditions à quelque chose sur de très bonnes optiques récentes ? - quelles marques de filtres tiennent la route selon vous ? assurément, merci beaucoup ! vu le prix de ces joujoux, un avis pointu et objectif de photographes qui en cette expérience me ferait grand bien. fred.

Re: Comprendre les mesures des tests objectifs

Auteur: Nicola D  Date:   24-03-2005 16:40 "C'est comme les paires de seins pour les femmes, Si vous ne regardez que cela vous-êtes mal barré" .....ah bon, bè...? "Demandez à des utilisateurs chevronés, Nous sommes là pour çà." ....éclairez donc ma lanterne Henri !!! niarkniark.

Re: Comprendre les mesures des tests objectifs

Auteur: GOUPY Jean  Date:   24-03-2005 16:51 Espérons que les femmes n'ont pas les yeux braqués sur une seule partie de notre anatomie...

Re: Comprendre les mesures des tests objectifs

Auteur: GOUPY Jean  Date:   24-03-2005 16:58 Plus sérieusement, le modelé , c'est bien ce qui fait le charme et l'inérêt du MF? Si, en plus, il y a un bon piqué... J'avais posé cette question "Piqué, modelé " à propos du Tessar : énormément de réponses passionnantes. Philos, il faudrait essayer de vous y reporter.

Re: Comprendre les mesures des tests objectifs

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2005 17:05 Pour les filtres SLIM, Il me semble que la réponse vous a été donnée, Ces filtres sont mince, donc meilleurs, C'est surtout sensible avec des courtes focales, Les rayons étant peu perpendiculaire au filtre le trajet à accomplir sera plus important et différent selon les angles avec une proportionnalité avec l'épaisseur du filtre, On peut donc dire que l'épaisseur du filtre augmente les problèmes, Les abbérations en fait tous les défauts, donc rechercher les filtres minces ;-))) Nicola, Parler de lanterne, Et d'optique en même temps, pourquoi pas, Mais la lanterne rouge fausse tous les calculs. Une optique, c'est beaucoup de chose, Mais en premier lieu qu'est-ce qu'une paire de ligne, Et surtout une paire de ligne de test, Et bien rien de bien sérieux, souvent le contrast de la mire est 1/100 ou 1/1000 si l'on veut des bons résultats, ou mieux encore en mesure directe non rendue sur un film. Donc tout cela est un peu de la science fiction par rapport à nos conditions de prises de vues. En plus il faut connaitre son besoin en paire de ligne, Pour cela vous prenez une loupe graduée sur votre meilleur tirage, Et vous mesurez le petit détail qui compte, Et vous vous rendez compte que rendu sur le film en moyen format cela correspond à 30 Pl/mm et en Grand format à 10 Pl/mm, alors ce qui compte c'est le contraste de détail pour cette fréquence. Voilà pour les paires de ligne. Pour le reste vous avez d'autres adversaires : - Aberrations chromatiques - Traitement de surface permettant le contre jour, - Contraste à pleine ouverture pour faciliter la mise au point, - Construction mécanique, pour durer longtemps, - Diaphragme de référence correspondant au diaphragme d'usage, pour une bonne exploitation de la qualité. - Poids de l'optique, pour faciliter le transport - Angle de champ, adapté a notre volonté de mouvement - Appartenance à une famille, pour une gamme très homogène, - Absence de dominante, pour une utilisation N&B et Couleur - Un diaphragme parfait pour que son image ne soit pas cet affreux polygone. Je peux continuer longtemps, Mais je vous laisse méditer ce premier chapitre. HG

Re: Comprendre les mesures des tests objectifs

Auteur: fred  Date:   24-03-2005 17:23 très bien henri, explication précise, votre avis de spécialiste me suffit. Pouvez-vous vous prononcer là-dessus ?... - les meilleures marques de filtres en slim donc? - l'intérêt d'utiliser ou non des filtres UV? Beaucoup de choses se disent dans la photographie, beaucoup de bêtises aussi probablement ; alors c'est un encore un avis objectif +d'utilisateur chevronné qu'il me faut... j'évite l'avis des vendeurs, le vôtre m'intéresse plus vu que vous n'avez rien à vendre. à+ fred

Re: Comprendre les mesures des tests objectifs

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2005 17:29 - les meilleures marques de filtres en slim donc? Je ne donne que des avis d'utilisateur ou de principe, Comme je n'utilise pratiquement pas de filtres, Les seuls que j'utilise sont des filtres en métacrylate sur ma Sinar P, Provenance Sinar-Broncolor. - l'intérêt d'utiliser ou non des filtres UV? Aucun, les optiques passe très peu d'UV quand elle en laisse passer et les film sont tous traité avec un filtre anti UV qui est la première couche, alors pourquoi s'embêter avec un truc inutile. - pour la taille des brosses prenez un modèle moins voyant ;-)) HG

Re: Comprendre les mesures des tests objectifs

Auteur: fred  Date:   24-03-2005 17:33 la taille des brosses ? pardon ? c'est le chablis ou j'ai pas compris?

[hors sujet] Comprendre les.. filtres minces & UV.

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   24-03-2005 17:34 Filtres (hors sujet) : j'ai répondu ici n-f-70819.html

Re: Comprendre les mesures des tests objectifs

Auteur: Philos  Date:   24-03-2005 20:44 Et en ce qui concerne: Le mesure technique du modelé d'une optique est-elle possible? Est-elle dépendante ou indépendante du nombre de l/mm? D'autre part, quelle explication sur la dominante bleue des optiques Mamya? Merci.

Re: Comprendre les mesures des tests objectifs

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   24-03-2005 21:54 La mesure technique du modelé d'une optique est-elle possible? Oui... si on savait associer à la sensation physiologique de "modelé" une ou ou plusieurs grandeurs physiques quantifiables. C'est aussi bête que cela. Le fait que nos cinq sens soient sensibles à des nuances très subtiles n'implique pas immédiatement qu'on sache associer à une sensation une, ou même plusieurs grandeurs quantifiables aisément. Je vous renvoie à la discussion sur le "modelé du tessar" pour des exemples en correspondance pris en acoustique qui illustrent ce propos. Sur les thème "piqué et modelé" n-f-51989.html Sur les courbes FTM, ou la recherche de grandeurs pour quantifier la qualité d'image indépendantes de l'observateur : n-f-11529.html Personnellement l'idée que je me fais du modelé est liée à la fine granularité d'un film utilisé en moyen ou a fortiori en grand format lorsque l'oeil n'est plus capable, et de loin, de distinguer la texture du détecteur lui-même. Je n'arrive pas à voir le rôle de l'optique là dedans alors que je vois parfaitement les p'tits amas d'argent qui me font, ou pas, un bon modelé.

Re: Comprendre les mesures des tests objectifs

Auteur: Philos  Date:   25-03-2005 10:53 Merci, J'ai lu le fil sur "piqué et modelé". Etant mélomanne,je trouve également que l'analogie avec la musique est très forte. En terme de qualité du matériel audiophile, le ciselé du son , l'articulation d'une mélodie, la précision de la restitution, la finesse des détails... s'apparentent, pour moi, au piqué. Le relief, la précision de la scéne sonore, les timbres, la matière qui caractérise la présence presque charnelle des musiciens, représente le modelé. Je dirai que la qualité de la Lumière est aussi primordiale que la qualité accoustique de la pièce d'écoute. La science de l'accoustique est au moins aussi riche que la science photographique, avec souvent les même contraintes. En particulier l'investissement. Mais on peut quelque fois gagner énormément en qualité à moindre cout, car comme certain réalisent une Chambre GF, d'autres fabriquent leurs enceintes( comme moi).

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