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Re: japon
Envoyé par: jean
Date: 14/03/2011, 10:07

Georges Giralt écrivait:
-------------------------------------------------------

> Le truc qui m'amuse le plus c'est "les réacteurs
> sont à l'arrêt" et "on ne peut les refroidir assez
> vite"....
> Si c'est arrêté, pourquoi qu'il fô les refroidir ?
>
> Surement qu'on nous dit des c....



L'opération ne doit pas être simple. Même si on arrête le réacteur, la température reste très élevée assez longtemps pour être inquiétante. Tu arrêtes pas un réacteur nucléaire comme une chaudière à gaz.

Toutes ces centrales installées sur les fissures tectoniques, même pour faire tourner la 3ème industrie du monde, ça fout les jetons.
C'est le pays des kamikazes, mais quand même.

Re: japon
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 14/03/2011, 10:51

Étonnant comme le mot japonais « tsunami » a purement et simplement remplacé dans les médias le « raz-de-marée » qui a pourtant exactement la même signification. Le nouveau est plus vendeur sans doute.

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: japon
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 14/03/2011, 11:05

D'accord, Jean. Mais comment expliques tu qu'en plusieurs jours la société gestionnaire des centrales n'ait pas réussi autre chose qu'à noyer à l'eau de mer les cœurs de ces centrales (les rendant totalement impropres à un re-démarrage).
Quand on arrive à sacrifier une machine qui vaut des milliards de USD, c'est qu'on est DESESPERE !
Et la question se pose des relâchement de vapeur d'hydrogène radio-actif dans l'atmosphère. Il se produisent à intervalle régulier pour faire chuter la pression dans l'enceinte. question : jusqu'à quand ? Indéfiniment ? Pendant un mois, un an, un siècle ???
On nous dit tout est prévu. Sauf l'arrêt réel du réacteur ... Et sa mise en sécurité (c'est à dire sans besoin de refroidissement...) Ben non. C'était pas prévu. Ni même envisagé. Et maintenant, on improvise. Et ça, c'est dangereux. Pour toute la planète. Mais fô pas s'inquiéter....

Re: japon
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 14/03/2011, 11:23

Je crois qu'en temps normal il faut plusieurs mois pour "arrêter" proprement un réacteur nucléaire. Le combustible nucléaire continue d'émettre rayonnement et chaleur pendant un temps non négligeable. Il faut que toutes les barres soient immergées dans l'eau ( lourde) qui permet l'absorption des neutrons ( je crois)
Suite au disfonctionnement il y a production d'hélium et de césium radioactif. Tout ceci sous réserve le nucléaire n'est pas ma spécialité.
Une remarque: il n'existe pas de risque 0 pour quoi que ce soit. Quand une solution plutôt qu'une autre est choisie il faut informer et que tout le monde l'accepte en connaissance de cause et tout faire pour que les risques d'accidents soit le plus proche de 0 mais jamais ce ne sera 0.
J'ai un risque de mourir avant d'envoyer ce message il est très très faible mais il existe.......

www.danielbouzard.com

Re: japon
Envoyé par: jean
Date: 14/03/2011, 11:23

Georges,
Je ne m'explique rien, et d'ailleurs, qui le pourrait.
L'omerta nucléaire, on connait, depuis le nuage de Tchernobyl.
On saura dans 20 ans, si le Japon est toujours là.
Je guette comme tout le monde des infos sur tous les sites, européens, américains, et ils ont apparemment tous mis le filtre parental pour adultes.

Soit parce qu'il savent, mais consigne motus. Faut pas affoler les populations.
Soit plus vraisemblablement parce qu'ils ne savent rien.
Cette rétention d'informations des Japonais peut aussi correspondre à une volonté de non-communication permanente sur le problème tant qu'il n'est pas clairement identifié. On peut aussi leur faire confiance sur leurs capacités techniques et scientifiques. Ils sont assez intelligents pour ne pas avoir occulté l'éventualité d'un séisme et ses conséquences nucléaires.
Attendre et voir.

Re: japon
Envoyé par: gp
Date: 14/03/2011, 11:30

La lecture du communiqué de presse (sic) de l'ASN est très intéressante : le mot risque est employé une fois, de même pour le terme accident, alors que le mot contrôle (ou contrôlé) l'est par cinq fois.
Le communiqué ne laisse transparaître aucun doute en listant de manière froide et factuelle les événements.

On nous prend pour des imbéciles !

Re: japon
Envoyé par: didier d
Date: 14/03/2011, 11:57

Bouzard Daniel écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'ai un risque de mourir avant d'envoyer ce
> message il est très très faible mais il
> existe.......

Daniel, merci de poster un nouveau message rapidement, pour nous rassurer... :)

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: japon
Envoyé par: Xavier R
Date: 14/03/2011, 12:28

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------

:

>
> La question que nous devons nous poser me semble
> différente.
> Les gouvernements des pays développés ont répondu
> à notre demande galopante d'énergie, nucléaire,
> fossile, ou autre, aucune solution n'est sans
> impact trop lourd pour la planète.
> La question que nous devons nous poser est double,
> qu'avons nous fait pour réduire cette débauche de
> dépense énergétique et pourquoi nos gouvernement
> nous traitent-ils comme des enfants gatés en
> répondant "oui" à notre "toujours plus".


Trop drôle tous ces besoins ce sont les industriels et leurs valets les gouvernants qui les ont créé de toute pièce et ils continuent en nous exhortant à toujours consommer plus pour créer des richesses (pour eux) et des emplois (qu'ils disent) ce qu'ils appellent la croissance.
UN SUICIDE PLANETAIRE OUI!
Et il faut que tu arrêtes avec ton schéma des enfants gatés. Il ne sert qu'a détourner l'attention de l'essentiel— mais on est habitué avec toi— qui est que 350 ou 250 (je ne me souviens plus) gus sont aussi riches que 2Milliards 500 millions d'habitants de cette planéte et que ce sont cette poignée d'individus qui justement profitent des dépenses occasionnées par les besoins "d'enfants gatés" qu'ils ont créé.

@ gp: de toutes les façons autant pisser dans un violon.

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle!

Re: japon
Envoyé par: gp
Date: 14/03/2011, 13:00

Xavier, les chiffres sont ici…

Les 2 % d’adultes les plus riches du monde détiennent plus de la moitié de la richesse
globale des ménages selon l’étude novatrice de l’Institut mondial de recherche sur
l’économie du développement de l’université des Nations unies (UNU-WIDER), à
Helsinki (Finlande), qui paraît aujourd’hui.
(5 déc 2006 - NDLR)
Cette étude – la plus exhaustive jamais réalisée sur le patrimoine des particuliers – montre
aussi qu’en 2000, les 1 % d’adultes les plus riches du monde possédaient à eux seuls 40 %
des biens mondiaux et que le décile le plus riche détenait 85 % du total mondial. A
l’inverse, la moitié inférieure de la population adulte mondiale ne possédait qu’à peine
1 % de la richesse mondiale.

Re: japon
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/03/2011, 14:28

gp écrivait:
-------------------------------------------------------
> Quand je lis ça, ça me donne envie d'éteindre mon
> ordinateur.
> Bonne journée, et pensez à vous levez de votre
> chaise ! ; )

Excellent,
Vive le nucléaire !!!
On va avoir des vacances ...

-------
No Pasaran
-------

Re: japon
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/03/2011, 14:33

Xavier R écrivait:
-------------------------------------------------------
>
> UN SUICIDE PLANETAIRE OUI!
> Et il faut que tu arrêtes avec ton schéma des
> enfants gatés. Il ne sert qu'a détourner
> l'attention de l'essentiel— mais on est habitué
> avec toi—

L'essentiel est pourtant là,
C'est nous qui sommes riche
Et nous sommes plusieurs milliard à être trop riche,
Et les habitants de ce forum en font tous partie des trop riches enfants gatés.

Les 1% des super riches, polluent beaucoup moins que les classes moyennes des pays riches

-------
No Pasaran
-------

Re: japon
Envoyé par: Xavier R
Date: 14/03/2011, 14:35

En même temps on sait depuis longtemps déjà qu'il y a toujours un con pour justifier l'insupportable.....

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle!

Re: japon
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/03/2011, 14:45

Xavier R écrivait:
-------------------------------------------------------
> En même temps on sait depuis longtemps déjà qu'il
> y a toujours un con pour justifier
> l'insupportable.....

Ne mélange pas tout,
Il ne s'agit nullement de justifier,
Mais de cerner les mécanismes.

Qui surconsomme et pourquoi ?
Y a-t-il une solution ?

S'il y en a une, et de mon point de vue, cette solution ne devra rien à la technologie, mais à des règles de vie, choisies ou imposées par les évènements.

-------
No Pasaran
-------

Re: japon
Envoyé par: gp
Date: 14/03/2011, 14:58

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Les 1% des super riches, polluent beaucoup moins
> que les classes moyennes des pays riches


A quel lobby obéis-tu pour dire autant de bêtises ?
Tu devrais aller plus loin en disant que ces cons de pauvres polluent plus avec leur vieilles bagnoles pourries que les riches avec leur 4x4 rutilants. Polluer est le seul luxe accessible aux pauvres.

Re: japon
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 14/03/2011, 15:01

gp écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Les 1% des super riches, polluent beaucoup
> moins
> > que les classes moyennes des pays riches
> —
>
> A quel lobby obéis-tu pour dire autant de bêtises
> ?

Il s'agit d'une vérité implacable
C'est l'homme de la rue le pollueur majeur,
Et la pollution n'est apparu que depuis que cette espèce est si nombreuse.

> Tu devrais aller plus loin en disant que ces cons
> de pauvres polluent plus avec leur vieilles
> bagnoles pourries que les riches avec leur 4x4
> rutilants. Polluer est le seul luxe accessible aux
> pauvres.

Les 4x4 rutilant c'est très classe moyenne,
Les riches possédants (les vrais les 1%) c'est vraiment une autre classe.

-------
No Pasaran
-------

Re: japon
Envoyé par: gp
Date: 14/03/2011, 15:09

ff…
Je connais assez ce milieu pour savoir ce dont je parle.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 14/03/2011, 15:11 par gp.

Re: japon
Envoyé par: Damien Sels d'argent
Date: 14/03/2011, 15:11

il est évident que le mode de vie d'un occidental de classe moyenne gagnant 1500 € par mois est infiniment plus proche de celui d'un multimilliardaire que de celui d'un chiffonnier du Caire ou d'un papou vivant en tribu

Re: japon
Envoyé par: Xavier R
Date: 14/03/2011, 15:22

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> gp écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Henri Gaud écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Les 1% des super riches, polluent beaucoup
> > moins
> > > que les classes moyennes des pays riches
> > —
> >

>
> Il s'agit d'une vérité implacable
> C'est l'homme de la rue le pollueur majeur,
> Et la pollution n'est apparu que depuis que cette
> espèce est si nombreuse.
>

>
> Les 4x4 rutilant c'est très classe moyenne,
> Les riches possédants (les vrais les 1%) c'est
> vraiment une autre classe.

Tu l'as dis bouffi!!!!!!
C'EST UNE AUTRE CLASSE.
Celle qui s'enrichit en vendant de la merde polluée et polluante au reste de la planète.
ET puis c'est mathématique patate!!!!
1% pollue fatalement moins que 99% riches ou pauvres. ÇA C'EST IMPLACABLE
MDR

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle!

Re: japon
Envoyé par: Xavier R
Date: 14/03/2011, 15:44

Damien Sels d'argent écrivait:
-------------------------------------------------------
> il est évident que le mode de vie d'un occidental
> de classe moyenne gagnant 1500 € par mois est
> infiniment plus proche de celui d'un
> multimilliardaire que de celui d'un chiffonnier du
> Caire ou d'un papou vivant en tribu


Un multimilliardaire peu vivre n'importe où.
un occidental vivant avec 1500€ pas sûre qu'il ait une meilleur qualité de vie que le papou.
Il y a 600 ou 800 mille SDF en France 40 millions de pauvres aux USA qui n'ont même pas droit à la sécurité sociale malgré la réforme bidon d'Obbama ect.....
Damiens, un pauvre quelque soi le pays ou il vie reste un pauvre son existence est extrêmement limité, pas celle de ton milliardaire. Chercher à diviser les pauvres ou les non possédants volontairement ou non c'est accepter l'injustice du monde que tu fais semblant de condamner, c'est enrichir ton milliardaire, c'est faire preuve ...... je te laisse compléter.

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle!

Re: japon
Envoyé par: wista2
Date: 14/03/2011, 16:10

Re-bonjour,
Enfin de bonnes nouvelles, les oies Bernaches sont de retour sur le bleu Léman,
Le populisme a gagné des sièges au grand conseil Genevois, les méchants n'ont qu'a bien se tenir ou rester chez eux,
Les japonais comptent leurs morts et les occidentaux se délectent de l'audience des journaux télévisés suite aux évènements,
Galerie photo devient Grosse Politique où se cache l'image la-dedans...
Bonne soirée quand même,

Re: japon
Envoyé par: Georges Giralt
Date: 14/03/2011, 17:03

Bon, donnons des chiffres:
En 1960 un fer à repasser faisait moins de 600 W. Il repassait très bien.
En 2000 il n'existait pas de fer à repasser en dessous de 1200W sur le marché français.
Qui a dit que 1200 W faisaient de meilleurs draps sans plis qu'un de 600 W.? Nos grand-mères vivaient avec des robes mal repassées ?

En 1960 une chaudière à gaz de maison individuelle faisait 12 à 13 KWh au maxi de sa puissance.
En 2000 difficile d'en trouver une qui soit en dessous de 23 KWh... Et pourtant en 1960 les habitations étaient mal isolées...

Une Peugeot 403 faisait péniblement 50 à 60 CV. Trouvez une voiture aujourd'hui (de la même classe ) qui en fasse moins de 100. Et aujourd'hui la vitesse est limitée à 130 km/h max....


Moralité "on" nous a poussé à la sur-consommation énergétique, sans amélioration notable du confort. Et l'on a justifié les centrales nucléaires.
Au moment des premières études de Golfech il était question d'éclairer l'autoroute Toulouse/Bordeaux pour servir de ballast à la centrale .... Si les "écolos" n'avaient pas hurlé, nous aurions l'éclairage de nuit.... Dommage.

Re: japon
Envoyé par: Xavier R
Date: 14/03/2011, 18:36

Et HG il est où?!!?
Le petit mani-toutout ne répond plus à tout???

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle!

Re: japon
Envoyé par: Xavier R
Date: 14/03/2011, 18:45

wista2 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Re-bonjour,
> Enfin de bonnes nouvelles, les oies Bernaches sont
> de retour sur le bleu Léman,
> Le populisme a gagné des sièges au grand conseil
> Genevois, les méchants n'ont qu'a bien se tenir ou
> rester chez eux,
> Les japonais comptent leurs morts et les
> occidentaux se délectent de l'audience des
> journaux télévisés suite aux évènements,
> Galerie photo devient Grosse Politique où se cache
> l'image la-dedans...
> Bonne soirée quand même,

La photo: ou a chacun son "opium du peuple"

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle!

Re: japon
Envoyé par: Andhi
Date: 14/03/2011, 20:11

Georges, on fait dire aux chiffres ce que l'on veut...

Je serais curieux de savoir quel est le plus énergivore des chauffages électriques : celui de 1000W de 1960, ou celui de 2000W d'aujourd'hui, pour chauffer le même volume à la même température ?
J'aimerais aussi savoir quelle est la plus énergivore : la 403 ou une 100CV actuelle, pour un trajet et un temps de parcours identiques ?

Quant à l'amélioration du confort, elle se mesure aussi en espérance de vie, qui, semble-t-il, s'allonge...

André



Modifié 2 fois. Dernière modification le 14/03/2011, 20:16 par Andhi.

Re: japon
Envoyé par: gp
Date: 14/03/2011, 20:39


Re: japon
Envoyé par: Pierre Liberas
Date: 14/03/2011, 22:40

On a toujours envie de voir ce que l'on veut voir, c'est cela la photographie:

L’an dernier, 2 631 personnes sont mortes dans les mines de charbon chinoises qui fournissent 70% de l’énergie du pays.

source 04/2010


Le titre d’« or noir » est remis en jeu. Challenger du pétrole ? Le bon vieux charbon. Les mines de la planète tournent à plein régime et la consommation bat record sur record. Le charbon reste pourtant le pire ennemi du climat. 06/2008

10 mars 1906 ,la catastrophe de Courrières :
Plus de soixante km. de veines souterraines de Sallaumines à Billy sont traversées par un incendie meurtrier : 1181 morts et 14 rescapés seulement après 20 jours sous la terre ...


etc ... etc..... sur tous les continents

Re: japon
Envoyé par: george grima
Date: 14/03/2011, 23:24


Re: japon
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 15/03/2011, 00:22

Xavier R écrivait:
-------------------------------------------------------
> Et HG il est où?!!?
> Le petit mani-toutout ne répond plus à tout???

Tu as besoin de moi ?
N'hésite pas à poser tes questions,
Je saurais te trouver une réponse.

En attendant, bonne nuit à tous.

-------
No Pasaran
-------

Re: japon
Envoyé par: Aton
Date: 15/03/2011, 06:06

Et dire que les ventes d'usines neuves d'AREVA pourraient se voir ralenties.
Sans parler des arrêts potentiels de productions de films pour nos belles machines à images analogiques. Aller, le même entre Shanghai et HongKong et on relance la croissance mondiale! Un petit effort..

Sinon, le 4e coeur suit le chemin des 3 premiers en pire. Et pour les bonnes nouvelles on attends des répliques de fortes importances.

Re: japon
Envoyé par: rolley
Date: 15/03/2011, 08:31


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