J'arrive sur le fil avec un peu de retard .....
Mais il me semble que l'idée qui se dégage déjà des interventions de la journée, c'est peut-être qu'est oublié ce qui est le plus important dans une commande photographique, à savoir le directeur artistique.

Il ne s'agit pas ici d'un terme pompeux, mais l'élément fédérateur d'un projet, qui canalise et donne les orientations, les contraintes, voire les obligations (géographiques par ex).

Je fais référence ici à la Mission Transmanche que tout le monde connait, qui elle était dirigé par un seul homme.
Ici je verrai bien un groupe, petit de 5 photographes max, les fondateurs si ils le souhaitent ayant la priorité, et que ces 5 personnes se consultent en privé, autour d'un vin de pays, et qu'un cahier des charges en sorte permettant ainsi à chacun de se positionner.
Il est évident que les décisions prises, les choix opérés, laisseront des regrets à bons nombres d'entre nous, mais le pire serait de ne pas choisir !!!

Oui, le voisinage, pourquoi pas ! La France vue de ma fenêtre… non, je plaisante, mais l'idée de Christophe me paraît intéressante, au moins pour échapper aux clichés monumentalo-pittoresco-régionalistes.
Bonne occasion de photographier (aussi) ses voisins…

"ou un yucca..."

Aïe !

Jérôme.

Je crois que je vais ouvrir un autre fil

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No Pasaran
-------

gp écrivait:
-------------------------------------------------------
mais l'idée de
> Christophe me paraît intéressante, au moins pour
> échapper aux clichés
> monumentalo-pittoresco-régionalistes.

croyez-vous vraiment que c'est un "risque" avec les photographes fréquentant GP?...

> Bonne occasion de photographier (aussi) ses
> voisins…

Il me semble que ce n'est pas du tout le sujet...

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

" Re: LA FRANCE DES AUTRES
Envoyé par: Henri Gaud ()
Date: 21/09/2010, 19:02

Je crois que je vais ouvrir un autre fil

Le blog de la trichromie "

Noyer le poisson,

oui au bout de plusieurs fils peut être que tout le monde aura oublié que l'idée de ce projet est né dans la discussion concernant le dernier livre de Raymond Depardon, simplement pour singer RD.

Pfff amuser vous bien. Comme je l'ai déjà dit lors de la discussion sur le livre, mais n'avez vous pas vos propres envies à part marcher dans les pas " de " en réaction au dernier travail qu'il vient de boucler ?
Des grands garçons comme vous avec autant de matos grand format, de moyens de post prod etc...c'est quand même bien triste de n'avoir aucune inspiration. A part celle de suivre un modèle et d'aller jusqu'à normaliser le contenu. Une sorte de démarche en kit, sur un modèle prés établi. Et comme disais Guillaume, plus que sur la forme...le fond. Mais c'est plus rapide de déterminer la forme.

Dire qu'à la base ça part du délire d'un participant à la discussion " ne pourrait on pas faire mieux que Raymond Depardon en collectif ?", risible ! S'accomplir individuellement ou en équipe n'est pas comparable. Ça démarre sur une pseudo compétitivité malsaine.

Et puis comme sujet, les inventaires de territoires c'est tellement peu couru aujourd'hui !!! Quelle innovation, vous ne manquez pas d'originalité.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/09/2010, 19:42 par Raphaël.

<<Et comme disais Guillaume, plus que sur la forme...le fond. Mais c'est plus rapide de déterminer la forme.

C'est pas cela, Guillaume ne dit que des conneries,
Il croit que le fond et la forme sont complètement séparé,
C'est vraiment complètement idiot.

Mais je vais ouvrir plutôt deux autres fils
Affaire à suivre.

-------
No Pasaran
-------

Henri Gaud écrivait:
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> Il croit que le fond et la forme sont complètement
> séparé,

en l'espece non, je suis deja connu comme le fada qui se deplace avec une grosse boite en bois qui fait soit-disant des photo autour du cou, alors que si j'avais juste un Minox... ;o))

@+

Christophe

"Noyer le poisson,

oui au bout de plusieurs fils peut être que tout le monde aura oublié que l'idée de ce projet est né dans la discussion concernant le dernier livre de Raymond Depardon, simplement pour singer RD.

Pfff amuser vous bien. Comme je l'ai déjà dit lors de la discussion sur le livre, mais n'avez vous pas vos propres envies à part marcher dans les pas " de " en réaction au dernier travail qu'il vient de boucler ?
Des grands garçons comme vous avec autant de matos grand format, de moyens de post prod etc...c'est quand même bien triste de n'avoir aucune inspiration. A part celle de suivre un modèle et d'aller jusqu'à normaliser le contenu. Une sorte de démarche en kit, sur un modèle prés établi. Et comme disais Guillaume, plus que sur la forme...le fond. Mais c'est plus rapide de déterminer la forme.

Dire qu'à la base ça part du délire d'un participant à la discussion " ne pourrait on pas faire mieux que Raymond Depardon en collectif ?", risible ! S'accomplir individuellement ou en équipe n'est pas comparable. Ça démarre sur une pseudo compétitivité malsaine.

Et puis comme sujet, les inventaires de territoires c'est tellement peu couru aujourd'hui !!! Quelle innovation, vous ne manquez pas d'originalité."




+1000

Ben c'est pas gagné !

Raphael,
C'est etonnant tout ce premier degre face a une discussion finalement assez legere, tout ce serieux, tout ce rigorisme, face a un truc qui peut etre plutot ludique...
les projets collectifs ou individuels AMHA naissent souvent de vagabondage de l'esprit, de discussion parfois un peu dans tous les sens, de delires... il suffit de se lacher, de tout secouer, de garder tout dans un coin, de laisser decanter et parfois des trucs pas mal sortent... peut etre le forum n'est il pas la bonne place, mais bon...
Je suis d'accord, c'est sans doute idiot de faire contre, de vouloir faire mieux que n'importe qui ... mais c'est un point de depart comme un autre, pourquoi pas, a une reflection qui s'en eloigne, un pretexte, quoi...
Est ce cela noyer le poisson?

@+

Christophe

Raphaël écrivait:
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>
> Noyer le poisson,
>
> oui au bout de plusieurs fils peut être que tout
> le monde aura oublié que l'idée de ce projet est
> né dans la discussion concernant le dernier livre
> de Raymond Depardon, simplement pour singer RD.
>

Plus j'y reflechis, plus ta remarque me fait rire, par son coté derisoire! comme si toute action avais son peché originel...

Il parait que Einstein a imaginé la relativite general en faisant pipi... bah, personne le sais car il s'en est pas vanté, le bougre! il a bien noyé le poisson!
;o)))))

@+

Christophe

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> <<Et comme disais Guillaume, plus que sur la
> forme...le fond. Mais c'est plus rapide de
> déterminer la forme.
>
> C'est pas cela, Guillaume ne dit que des
> conneries,
> Il croit que le fond et la forme sont complètement
> séparé,
> C'est vraiment complètement idiot.
>
> Mais je vais ouvrir plutôt deux autres fils
> Affaire à suivre.

Pas tout à fait, en fait ceux qui le dissocient ce sont plutôt ceux qui ne parlent que de forme en cherchant à faire prendre corps à l'idée d'une réalisation collective ( en réaction au livre de RD et dans l'idée de faire mieux à plusieurs ). Si le fond et la motivation sont là, et bien c'est un pauvre projet bien stérile. Une vraie réalisation impersonnelle.
Attention ce n'est pas le thème de l'inventaire de territoire qui manque d'envergure, mais les motivations qui vous pousseraient dans cette voie après la critique du projet de Raymond Depardon. Que pour la plupart vous avez réduit tout en pensant faire mieux à plusieurs. En gros finalement penser qu'ils faut s'associer à plusieurs pour avoir la force de faire quelque chose dans la veine de l'œuvre d'une seule personne c'est reconnaître qu'il à un grand talent puisque il vous faudrait être en équipe pour rivaliser.

Aller Monsieur Depardon, ne leur en voulez pas...ils vous trouvent grand mais ça les étouffes de le reconnaître ;-))#

Raphael,

si vous avez suffisamment d'inspiration et que vous n'avez pas besoin ou envie de ce projet, c'est très bien...
mais pourquoi vouloir le dénigrer?...

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et oublions RD ici, il reste l'autre fil pour ça...

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didier d écrivait:
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> et oublions RD ici, il reste l'autre fil pour
> ça...

Ben allez vous jetez le bébé avec l'eau du bain .

Ayez au moins la décence de reconnaître sur quoi repose votre idée de projet collectif, c'est à dire la sortie du livre de Raymond Depardon.

Permettez moi de vous le rappeler :

" Re: Et alors... [livre de Raymond Depardon]
Envoyé par: doublezero ()
Date: 19/09/2010, 19:53

Bonjour ,

Puisque le livre de RD semble a beaucoup d'entre vous de pietre qualité photographique (sans meme parler de l'aspect edition ) ,

on pourrait peut etre essayer de faire aussi bien voire mieux .

Nos forumeurs sont repartis sur tout le territoire francais ,

Dans chaque departement , un groupe de GPistes motivés par le projet , definis cinq vues ( representatives de leur departement ; soit environ 500 vues au niveau nationnal ) .

PUIs , Ce groupe s'occupe evidement de la prise de vue selon un cahier des charges defini en amont ( format , film etc pour assurer une homogeneité au travail )


Enfin l'ensemble des pdv sont rassemblées pour fournir un regard neuf sur la france et independant de toute subvention

Dans un second temps , on peut toujours trouver des solutions pour l'edition .

Alors motivés ???

Ah oui j'en vois au fond qui va se lever pour nous dire que c'est un projer utopique qui n'a aucun sens ,

je lui reponds d'avance qu'il n'est pas obligé de lire ce message

a+"

Raphaël écrivait:
-------------------------------------------------------
>( en réaction au livre de
> RD et dans l'idée de faire mieux à plusieurs ). Si
> le fond et la motivation sont là, et bien c'est un
> pauvre projet bien stérile. Une vraie réalisation
> impersonnelle.
....
> motivations qui vous pousseraient dans cette voie
> après la critique du projet de Raymond Depardon.
> Que pour la plupart vous avez réduit tout en
> pensant faire mieux à plusieurs. En gros
> finalement penser qu'ils faut s'associer à
> plusieurs pour avoir la force de faire quelque
> chose dans la veine de l'œuvre d'une seule
> personne c'est reconnaître qu'il à un grand talent
> puisque il vous faudrait être en équipe pour
> rivaliser.

Franchement, l'impression que tu donne actuellement est que tu es le seul defenseur, le seul soutien (meme negatif) au fait que ce soit contre RD...
Tu ramenes sans cesse ca sur le devant de la scene, pour etre sur d'entretenir le foyer, alors que ce n'est pas ou plus (depuis longtemps) le propos (si d'ailleurs, au dela de la boutade et du running gag cela cela a vraiment ete le cas!)
Je penses que quoi que qui que ce soit fasse ou dise, cela sera ramene systematiquement a ce soi-disant "peché originel" (un peu comme le raisonnement pour demontrer qu'une sorciere est une sorciere, dans Sacré Graal... ;o))) mais je ne flotte pas... :-)) )

@+

Christophe

Raphaël écrivait:
-------------------------------------------------------
> didier d écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > et oublions RD ici, il reste l'autre fil pour
> > ça...
>
> Ben allez vous jetez le bébé avec l'eau du bain .
>
> Ayez au moins la décence de reconnaître sur quoi
> repose votre idée de projet collectif, c'est à
> dire la sortie du livre de Raymond Depardon.
>
>

CQFD...

@+

Christophe

"
Franchement, l'impression que tu donne actuellement est que tu es le seul défenseur, le seul soutien (même négatif) au fait que ce soit contre RD... "

Je ne pense pas que ce projet soit contre RD mais comme celui que RD viens de finir.

Raphaël écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je ne pense pas que ce projet soit contre RD mais
> comme celui que RD viens de finir.

rien n'est encore défini...

évidemment que c'est parti du bouquin de RD, mais je ne crois pas qu'il en soit encore question...

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Bonjour ,

" D'abord, pourquoi LA France ? Est-ce un monolithe "

Si certains en sont a chipoter sur le choix de l'article defini ou indefini : on n"est pas pret d"aboutir .

Au depart , j'ai parlé de departement pour etre exaustif car sinon certains viendront crier que le projet est meprisant envers tel ou telle region ( un peu comme la discussion sur les formats ) .

D'un coté vous ne voulez pas de limitation au format et vous proposez une limitation a l'espace geographique du photographe ; je trouve cela inadapté ;
je peux habiter dans l'est et vouloir montrer un e photo de bordeaux ,

a+

Il n'empeche que le meilleur moyen de s'en affranchir est de ne pas nous le resservir a chaque intervention, non?

L'interet de ce genre de projet, quelqu'il soit, quelque soit son avenir, positif ou negatif, est de reflechir et de faire des images, si possible avec des potes, dans la bonne humeur.
Je n'aime pas particulierement ce boulot de RD, j'en ai prefere d'autre, mais ca va, ca me reveille pas la nuit, en fait je m'en fout un peu...
Et surtout pas d'idolatrie...

@+
Christophe

" évidemment que c'est parti du bouquin de RD, mais je ne crois pas qu'il en soit encore question..."

Comme vous allez vite en besogne, il n'en est plus question alors que ça date de 48 heures.

Et bien ce n'est pas à vous d'en décider, ni à moi. C'est juste un fait, c'est comme cela que cette idée est née. C'est le début de l'histoire de cet hypothétique projet. On y peut rien, à part tenter de l'oublier ou de le renier comme vous essayez.

C'est pour cela que je parle " de noyer le poisson " en multipliant les fils ou la parenté du projet se diluerait avec l'éloignement du fil initial.

Le fond est là.

Il y a toujours deux sortes de gens : les trouveurs des obstacles et les chercheurs des voies...

Raphaël écrivait:
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> " évidemment que c'est parti du bouquin de RD,
> mais je ne crois pas qu'il en soit encore
> question..."
>
> Comme vous allez vite en besogne, il n'en est plus
> question alors que ça date de 48 heures.
>
> Et bien ce n'est pas à vous d'en décider, ni à
> moi. C'est juste un fait, c'est comme cela que
> cette idée est née. C'est le début de l'histoire
> de cet hypothétique projet. On y peut rien, à part
> tenter de l'oublier ou de le renier comme vous
> essayez.
>
> C'est pour cela que je parle " de noyer le poisson
> " en multipliant les fils ou la parenté du projet
> se diluerait avec l'éloignement du fil initial.
>
> Le fond est là.


ok, ce projet est marqué au fer rouge de l'empreinte de RD...

on peut continuer à essayer d'en définir la forme et le fond à notre sauce?

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"
on peut continuer à essayer d'en définir la forme et le fond à notre sauce?"

Mais enfin ! Vous croyez que j'ai la volonté et la force de vous en empêcher ?

Mais faites donc, harmonisez vous, vous n'avez qu'à :-)))#

Mais surtout faites mieux ou aussi bien comme vous l'espérez. C'est le seul bien que je vous souhaite. Parce que faire moins bien alors que vous avez jugé le travail de RD d'un niveau insuffisant serait une sorte de ramassage pitoyable. Mais comme vous avez un éditeur dans l'équipe, espérons que vous ferez mieux en terme d'impression du livre de RD que vous avez jugé là aussi de qualité insuffisante.

Si vous faites aussi bien, ce qui ne serait déjà pas si mal n'aurait aucun sens puisque cela vient d'être fait.

Bon excusez moi là il faut que j'aille voir l'actualité des livres fraichement sortis pour me trouver une bonne démarche à copier pour l'année à venir ;-)))#

" Bon excusez moi là il faut que j'aille voir l'actualité des livres fraichement sortis pour me trouver une bonne démarche à copier pour l'année à venir ;-)))#"

Ah non je suis con, je n'aurais pas le temps, j'ai mes propres projets à mener.

Bonsoir Raphaël,

Je n'ai pas lu jusqu'au bout le sujet sur Depardon (en me disant que j'allais voir d'abord le lire pour me faire une idée plus précise mais les hommes étant ce qu'ils sont...)

Mais, quand j'ai vu la proposition, si j'ai compris la filiation, cela a duré deux minutes. Je suis bien trop simpliste ou basique pour y repenser après. L'idée me plait pour deux raisons :

- Je n'ai jamais eu l'occasion de participer à ce genre de "collectif" et par voie de conséquence je suis curieux de l'expérience.

- Je me pense, en matière de grand format, dans "l'apprentissage" et je me dis qu'un peu de contraintes peuvent participer à mon "éducation".

Ces motivations peuvent paraître à dix miles lieues de ce qui est nécessaire pour arriver au but défini. Les images que je produirai seront peut-être jugées sans intérêt, ou plus surement, "bien, mais il y a mieux".
Ce n'est pas un problème. L'investissement que j'y aurai mis m'apportera plus.

Maintenant, je vous crois assez intelligent pour savoir que ce qui peut être une motivation de départ "faire mieux que RD" n'est qu'un prétexte. Un point de départ, un catalyseur, une mèche...

Vous avez suffisamment de finesse pour savoir que comparer deux sources d'images, un photographe et un collectif, deux photographes (Avedon et Steichen, Weston et Adams pour les américains par exemple) n'a pas de sens. Vous pouvez (et en fait devez sans doute) préférer l'un ou l'autre. Mais de là à dire que l'un est meilleur dans l'absolu que l'autre...

Donc, oui l'idée part d'une discussion sur RD. Mais, non, il n'est plus le centre du "projet" tel qu'il se dessine (ou du moins que je le comprends). Une idéee peut naitre sur un constat et vivre d'elle même après.
Imaginons qu'un quidam ouvre un livre photo montrant, avec une unité de temps, de procédé, "la France des autres" comme le dit le titre du fil... Fera-t-il le lien avec RD, basera-t-il son analyse sur un mode comparatif ?

Je suis peut-être naïf, mais je ne le crois pas.

Après, sur un plan personnel, suis-je en manque d'inspiration ? Je ne le pense pas, et quand bien même serait-ce le cas, je ne le saurais sans doute pas (t'as noté le conditionnel ?) Je pense au contraire, que si je participe à cet exercice ce sera non seulement avec mes moyens, mais aussi avec ma culture et mes goûts, mes inspirations et ma technique (beaucoup d'éléments qui sans doute feront que ma participation se limitera à une "revue éditoriale"...)

Quoiqu'il en soit, ce sera avec ce qui me sert de personnalité. Avec l'influence de RD peut-être, mais aussi celle de tous les autres (j'adorerais faire des maisons comme Mathieu Gafsou). Mais la comparaison s'arrêtera, je l'espère, là.

Donc, oui, ce genre d'idée, me plait et oui, pourquoi pas figer quelques lieux autour d'Ecquevilly où je vis. Et pourquoi ne pas voir des images faites par d'autres dans leurs "villages" ou lieux de vie respectifs ? Et si jamais cela formait un ensemble cohérent, pourquoi ne pas le rassembler dans un livre ou une exposition ?

Vous semblez avoir des jugements en général assez fins, je rêverais (encore un conditionnel lié à l'espoir de possibilité) de savoir faire des images comme votre écuyère, crocodile ou certains de vos portraits (et chaque été je passe devant Mougins en regardant si je vois un barbu avec un M7 (le gros pas le petit) sur une terrasse...)

Je suis donc persuadé que vous saurez aller au delà du prétexte de départ dont finalement tout le monde se fiche, pour ne garder que l'essentiel : Au travers du pays, des amoureux de l'argentique de grand format réalisent, sur une période courte, une image du pays qui sort des sentiers battus et offre leur vision propre. En dehors de toute idée préconçue. Et même avec des turboréacteurs, y pas un camping car qui peut-y arriver.

Jérôme.

Bonjour,
je ne sais pas si le projet verra le jour et donnera au final une image de la "France", mais le fil à lui seul en est déjà une !
Les deux premiers posts auraient presque suffit et nous en sommes à 4 pages de palabres parfaitement inutiles.
On se croirait parfois sur le forum de Libération.

Je cite donc H. Gaud au deuxième post :

"Proposition No 01

Format imposé mais procédé libre (format imposé peut comporter plusieurs formats, 4x5 et 8x10 par exemple)
Procédé : tout ce qui est de base argentique y compris les procédés Alternatifs.

Proposition No 02

En France et que des Paysages, peuplé ou non, urbain ou campagnard, mais paysage

Proposition No 03

Délai assez court, genre 6 mois

Proposition No 04

Produire 4 tirages impeccables par photographe et 4 fichiers numériques impeccables.

Proposition No 05

Boire un bon coup quand on aura tout cela, histoire de savoir ce qu'on peut bien en faire."

Pour ma part tout me va.
Peut-être un type pour réunir les images et ... basta !
On fait les images dans ce cadre et on parlera ensuite (autour d'un verre de chablis si c'est ce que l'on aime) ou mieux, on laisse parler nos images.
Dans ce sens je participerai avec grand plaisir (quand je suis dans le coin).

Pour les questions techniques, c'est justement l'occasion pour ceux qui n'ont pas de 4X5 ou de 8X10 de s'arranger avec d'autres membres du forum et ainsi de découvrir ces formats qui sont un peu son coeur . Un autre style de rencontres "galerie-photo", peut- être plus dans l'action et moins dans la contemplation du matériel ...

Bon, on y va comme ça ou on continue à se sacrifier à Onan en rêvant de sodomiser les diptères pendant des plombes ?

Pierre

Raphaël écrivait:
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Parce que faire moins bien alors que
> vous avez jugé le travail de RD d'un niveau
> insuffisant serait une sorte de ramassage
> pitoyable.

A titre personnel, relisez mon premier post sur le fil du bouquin de RD...
bien que mon enthousiasme, se soit légèrement modéré, je considère toujours ce travail digne du plus grand intérêt et je tire mon chapeau au monsieur...

et si ce projet venait à se réaliser, je serais content d'y participer pour le simple fun d'y participer et sans me la mesurer avec Raymond, je sais rester à ma place...

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