> 'Et bien vous n'avez rien compris,
> Si le CAP de photo était technique cela se saurait. "

Henri,
Vous êtes vous jamais demandé si ce ne serait pas plutot vous qui vous fourvoyez sur la formation au CAP photo ?

Pour vous aider dans cette nouvelle introspection, je vous renvoie au descriptif de ce CAP :
"Le CAP forme des professionnels des techniques photographiques".
Sur le descriptif complet je ne trouve absolument rien relativement au débouchage de cannettes et la confectionn de jambon-beurre.

Je comprends mieux votre désarroi face aux CAPistes puisque vous vous trompez sur le contenu et la finalité gastronomique de cette formation.
Reste plus qu'à vous mettre à la Kro avec bouchon vissant et sandwich-club cellophane ...

"Le CAP forme des professionnels des techniques photographiques".

Ce n'est qu'une illusion stérile.

Le CAP formait a des métiers du monde photographique, des métiers très applicatifs. Le CAPiste est un opérateur. Le problème c'est que la profession n'a plus besoin d'opérateur, elle n'a besoin, que de créateur-fabriquants, si possible de bon niveau, et le CAPiste se retrouve face à un mur, c'est justement le problème.

Certains s'en sortent très bien, mais c'est uniquement grâce à leurs capacités personnelles, le CAP ne leur est d'aucune aide. Pour les autres qui comptent sur ce CAP pour les tirer d'affaire, ce n'est qu'une mascarade, il n'y a plus d'atelier ou on embauchait de simples opérateurs cantonnés dans quelques tâches simples.

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No Pasaran
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<<Ce forum est définitivement le grand défouloir des frustrations diverses et variées, après le CAP, les jeunes, les nuls en orthographe, maintenant les photographes de pub ... à chacun son tour viendra, il suffit d'attendre>>

Personne n'a fait ici le moindre reproche aux photographes travaillant pour les pubeux !

Que je sache, les gens qui travaillent dans les agences de pub ne sont pas des photographes.

Ceux-ci ne sont "que" des exécutants, comme les illustrateurs, les compositeurs de musique, etc...

Ils ont généralement beaucoup plus de talent que leurs employeurs occasionnels.

PdF

Le principal problème qu'ont les détenteurs d'un CAP de photographe, lorsqu'ils arrivent sur le marché du travail, c'est qu'ils ont été mal formés par des enseignants n'ayant jamais, ou très peu exercé....J'ai eu des tas d'assistants, les plus professionnels étaient simplement passionnés, immensément curieux et bosseurs. La plupart des détenteurs d'un CAP que j'ai rencontrés croyaient qu'on travaillait dans un studio comme dans un bureau.....Ils considéraient la photographie comme un boulot qu'on pratique 35 heures par semaine.....On ne leur avait jamais dit qu'un photographe ça travaille parfois la nuit, le dimanche, très tôt le matin etc... ça fait des charrettes parfois de 48 heures ou plus....Et après, plus rien à faire pendant trois semaines, on décroche le téléphone pour vérifier qu'il fonctionne....De plus, pour des raisons économiques, le travail se fait sur commande avec des cahiers des charges parfois délirants et dans ces cas là, il faut assurer techniquement, sinon, les clients ne reviennent pas. Apprendre à faire face à un métier aussi passionnant, l'éducation nationale ne sait pas faire (à part l'école Louis Lumière), pas plus que la plupart des boites privées qui ne sont que des pompes à fric. Je crois qu'un CAP de photographe ne sert à rien.
Jean-Pierre Bolle

<< Apprendre à faire face à un métier aussi passionnant, l'éducation nationale ne sait pas faire >>

Ce n'est pas son rôle à l'Education nationale d'apprendre la vraie vie dans un métier. Il y a tellement de situations différentes ! Vous citez un exemple particulier, mais il y a sûrement des gens qui travaillent 35 heures dans un labo, horaires fixes et réguliers. Vous me direz peut-être que ce ne sont pas des photographes ?
L'Education nationale est là pour donner des techniques, des connaissances de base. Et dire que la formation est mauvaise parce que les enseignants ont jamais ou très peu exercé est un faux problème.
Croyez-vous qu'un professionnel soit pour autant un bon enseignant ? J'ai vu des catastrophes !
Le jeune muni de son diplôme va affronter la vrai vie chargé d'une connaissance utile, et là seul le professionnel qui le prend en charge pourra le former à son travail qui a ses spécificités qui peuvent être les vôtres mais qui peuvent être très différentes chez un autre.
A propos croyez vous que seuls les écrivains soient aptes à apprendre à lire et à écrire aux enfants ?

JCL

Il est un certain nombre de choses que l'éducation nationale sait très bien faire. Je parle bien entendu de l'institution.
La grève pour défendre un projet politique ou pour des motifs inavoués..ou inavouables!
Réclamer toujours plus de moyens.(C'est pourtant le plus gros budget de l'état)
Dilapider ces moyens. (Voir le nombre incroyable de "détachés")
Tolérer des congés de maladie et des absences, la plupart du temps injustifiés.
Un corporatisme insupportable. (Il n'y a pas si longtemps, les enseignants pédophiles étaient systématiquement protégés par l'institution).
Se soustraire à toute forme de critique et ne pas sanctionner l'incompétence autrement que de manière homéopathique.
Des illettrés.
Des filières qui ne débouchent sur rien ( il y a 65000 étudiants en psychologie)!
En faire le moins possible.....
Mettre 25 ans à s'apercevoir qu'une méthode ne marche pas. (maths modernes, méthode globale etc), puis dix ans pour en changer.
Adhérer aux théories pédagogiques les plus oiseuses.
Ne pas se faire respecter par nos enfants.
Enfin, bon nombre d'enseignants (en général, ceux qui sont nuls et profitent outrageusement du système..) savent très bien pérorer pour justifier leurs propres insuffisances.
L'éducation nationale sait très bien que le CAP de photographe ne prépare à rien!

Avec JP Bolle la diffamation a encore de beaux jours devant elle……Un modérateur ?

+1

ce qui est excessif est insignifiant Monsieur Bolle...

et pour reboucler dans le sujet du cap, des capistes qui s'en sortent j'en connais, ok ils (elles en l'occurence ce sont 2 gamines), cap, puis bac pro en poche, puis stages et boulot dans des domaines variés liés à la photo, retouche, studio etc et un gros travail personnel derrière commencé déjà avant le cap. ces momes s'en sortent, c'est pas la fortune, il faut ramer mais elles en veulent et savent ce qu'elles veulent.
Leur enseignant de cap etait un pro avec une vrai carrière de photographe, une vraie volonté de transmettre..

Bruno
[www.brunomercier.fr]

Ah....revoilà la censure et ses relents bolcheviks ou soixante-huitards....ou Robespierriens.
La vérité n'est pas diffamante, c'est juste la vérité. Mettre sa tête dans le sable n'est jamais une solution. Chez certains, c'est une méthode! Quand des problèmes se posent, ils organisent des colloques ou des universités d'été...C'est un bon moyen pour ne rien faire.

Et les Francs-maçons ?? Vous oubliez les Francs-maçons !!

JP BOLLE écrivait:
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> La vérité n'est pas diffamante, c'est juste la
> vérité.

Disons que c'est votre vérité, mais ce procès à charge ne résout rien.
La formation des jeunes se fait par alternance. L'alternance permet justement d'optimiser ce qu'il y a de bon dans les 2 mondes pédagogiques, celui de l'EN et celui de l'entreprise, et de pallier du même coup par complémentarité les insuffisances de chacun de ces encadrements.
On ne parle ici que de leurs insuffisances.
Le malheur veut que certains élèves aient à souffrir seulement des insuffisances.
On peut admettre que pour un certain nombre d'entre eux ce soit le cas.

JP BOLLE écrivait:
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> Ah....revoilà la censure et ses relents bolcheviks
> ou soixante-huitards....ou Robespierriens.
> La vérité n'est pas diffamante, c'est juste la
> vérité. Mettre sa tête dans le sable n'est jamais
> une solution. Chez certains, c'est une méthode!
> Quand des problèmes se posent, ils organisent des
> colloques ou des universités d'été...C'est un bon
> moyen pour ne rien faire.

Inutile de jouer les martyrs,
Vos propos sont totalement décadent, et n'utilisez pas le mot vérité,
Vous n'en connaissez pas le sens.

L'éducation nationale a bien sûr quelques défauts, mais pas plus que ses détracteurs, je dirais même beaucoup moins.
Et l'EN a une vertu assez rare, elle ne juge personne et tente de sortir les jeunes de leur ignorance, ce qui est déjà une grande réussite.

Si l'on analyse la médecine avec vos méthodes, on devrait faire l'économie des médecins, qui sont tous inutile, étant en échec permanent , avec une mortalité stabilisée à 100% (ce n'est pas ma pensée, mais la traduction de celle révélée plus haut par JPB).

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No Pasaran
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C'est juste VOTRE vérité monsieur Bolle.

J'aimerais que ce fil ne dérape pas vers une attaque en règle de l'Education nationale sans objet concernant ce fil.
De plus monsieur Bolle vous ne respectez pas une certaine idée qu'on doit ce faire de ce forum consacré à la photographie et non destiné à y répandre ses humeurs bilieuses ( sauf si elles sont photographiques bien sûr!! ).
Si ce dérapage continue je me verrais obligé de fermer ce fil : ce n'est pas une censure mais simplement la suppression d'un hors sujet.

Jean-Claude Launey (modérateur)

C.A.P çà veut bien dire Certificat d'Aptitude Professionnelle, juste et seulement çà ?
Il est quand même bon de vérifier l'aptitude des gens avant de les lancer dans un métier.
J'ai eu un copain qui avait pris un assistant qui lui avait chargé les plan-films à l'envers ! Bonjour les dégâts !

barbilux écrivait:
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> C.A.P çà veut bien dire Certificat d'Aptitude
> Professionnelle, juste et seulement çà ?
> Il est quand même bon de vérifier l'aptitude des
> gens avant de les lancer dans un métier.
> J'ai eu un copain qui avait pris un assistant qui
> lui avait chargé les plan-films à l'envers !
> Bonjour les dégâts !

Je suis bien d'accord avec toi,
Mais je ne m'intéresse pas trop aux propos de l'employeur,
Qui est en position de force aujourd'hui.

Le niveau et la position du CAPiste me semblent inquiétant,
Pas formé, ou peu, et peu importe les causes qui sont multiples, dans un monde devenu difficile pour les photographes. Le CAPiste est formé à exécuter, plus ou moins bien, mais pas à se prendre en charge totalement, ce qui est pourtant la tendance d'aujourd'hui.

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No Pasaran
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barbilux écrivait:
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> J'ai eu un copain qui avait pris un assistant qui
> lui avait chargé les plan-films à l'envers !
> Bonjour les dégâts !


On a entendu parler ici même de professionnels aguerris qui ont fait bien pire :)

voldenuit écrivait:
-------------------------------------------------------
> barbilux écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > J'ai eu un copain qui avait pris un assistant
> qui
> > lui avait chargé les plan-films à l'envers !
> > Bonjour les dégâts !
>
>
> On a entendu parler ici même de professionnels
> aguerris qui ont fait bien pire :)

La question n'est pas là.
Tout le monde fait des erreurs.

Le problème du CAPIste c'est son anachronisme,
Et c'est un vrai problème personnel.

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No Pasaran
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çà m'étonnerait qu'un CAPiste charge des châssis à l'envers

barbilux écrivait:
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> çà m'étonnerait qu'un CAPiste charge des châssis à
> l'envers

Tout peut arriver,
Mais le problème n'est pas là.

Qui gagne encore sa vie avec des chassis ?
Et qui donne encore des chassis à charger à son asssistant ?
Seules les bières et les sandwich traversent les ères photographiques.

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No Pasaran
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JP BOLLE écrivait:
-------------------------------------------------------
> Il est un certain nombre de choses que l'éducation
> nationale sait très bien faire.
[...]
> Des filières qui ne débouchent sur rien ( il y a
> 65000 étudiants en psychologie)!

Pourtant, j'en connais un certain nombre à qui une thérapie ferait sans doute le plus grand bien !

L. Martelli écrivait:
-------------------------------------------------------

> Pourtant, j'en connais un certain nombre à qui une
> thérapie ferait sans doute le plus grand bien !


Vous parlez des photographes, bien sûr........................................................ ;)

Bruno
[www.brunomercier.fr]

Hej, hej, Cantal,

J'essaie de vous répondre d'ici la fin de la semaine sur :

"vous êtes guère explicite sur ce que vous appelez le bal-bla; pourriez-vous développer ?"

Je viens juste de rentrer de mes terres nordiques (;OP))))

Cordialement A.

Vol de nuit:

Rappelez-vous cette étude récente sur les plus grands noms à l'échelle planétaire: 80% des plus grands dirigeants ou décideurs ont subi une scolarité catastrophique, des cancres de la pire espèce.

J'aimerais bien connaitre cette étude récente.....


A quoi sert d'étudier, puisque on risque de finir parmi les 20%
Beau sujet d'étude en revanche

Max

ici entre autres

Une petite douzaine
Oublié Bouyges

On est loin des 80 %

C'est le énième papier sur l'autodidacte
La parité en plus ( affaire d'époque)

La réalité est plus complexe.
A la louche , aussi

99% des patrons du CAC 40 sont diplomés
98% des patrons du Second marché sont diplomés

90 % des députés sont diplomés
90% des sénateurs sont diplomés

Ce papier,
Il faut le prendre pour ce qu'il est
Un magazine qui s'adresse à des entrepreneurs
Leur souligner que le diplôme ne fait pas tout
Suggérer même que c'est le contraire
Preuves à l'appui.

Un peu, il y a 30 ans, comme
Parti de rien

Peu partent de rien
Ils ont souvent un héritage culturel lié à l'entreprise et à son environnement

Et puis
Il y a des cancres qui s'expriment très bien en étant dirigés

Max

Et ne plus, quand on part de rien et qu'on arrive à pas grand chose, on a de merci à dire à personne :=))

Il y a eu d'autres études, peu importe.

Des êtres naissent avec un truc que d'autres n'ont pas.
Ce truc qui fait que quoi que ces êtres subissent depuis leur naissance, leur karma est écrit au fer rouge, inexorable.
Le rejet de la scolarité est analysé comme une rébellion.
Des anti-béni oui oui. L'on veut me réduire à un formatage, c'est non.

Se limiter à lister ces marginaux serait inutile.
Se limiter à dénigrer l'école également.

Pour recoller au thème de ce fil, la qualité de la formation initiale détermine à coup sûr le délai qui fera de l'apprenti un opérationnel, de l'opérationnel un efficient, et de l'efficient un créatif.
Mais en aucun cas cette formation fera de son récipiendaire un génie.

Je relisais avec bonheur "la photo" de Chenz et Sieff, et les interviews des photographes "reconnus".
Leçon de modestie: aucun d'entre eux n'a suivi la même route, cependant, la vocation a éclaté de manière inattendue, avec les résultats que l'on sait.

La conclusion voudrait que l'école ne favorise pas forcément l'éclosion de talents.
Mais qu'elle ne les annihile pas non plus.

Vaste débat.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/09/2010, 23:26 par voldenuit.

guy toy écrivait:
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> Et ne plus, quand on part de rien et qu'on arrive
> à pas grand chose, on a de merci à dire à personne
> :=))

Pierre Dac.

Quelles que soient les études, lorsqu'elles sont faites réellement et dans un cadre plausible et en relation avec l'environnement, elles sont positives.

Les génies artistiques ne sortent pas tous des éoles d'art !
:-)

Mais lorsque dans un marché en déconfiture depuis des années, ou des bacs +2,+3,+4 ne trouve pas de boulot et que l'on voit dans ce domaine des bac+2 demander a faire des apprentissages (!!!) pour décrocher in-extrémis "une porte d'entrée" (belle fiction) dans des entreprises du domaine de la photographie...
D'une part cela ne laisse plus aucune chance a un individu qui a moins d'écolage de trouver une place...
D'autre part cela démontre la déliquescence du système.

On peut se dire qu'Henri a entièrement raison, que même un candidat ayant eu de bonne foi son CAP photo en ayant bossé sérieusement et personnellement a perdu son temps, il n'a aucune place dans la société
(les patrons désormais commandent leurs sandwich qui sont livrés à la boite directement) et aucune possibilité d'assistanat même a salaire minoré.
D'ou l'inutilité de ce qui n'est plus du tout un diplome de compétence.
Juste "de la chair a canon" disait Henri
je dirais pour des sacrifiés jetés dans une voie de garage en cul de sac.

Un massacre pour une partie de la jeunesse qui non prévenue déchantera extrêmement brutalement., d'autant que beaucoup surfent sur la vague mode/frime/etc en vogue sur tous les sites dits de partage...

J'y suis confronté régulièrement, car je tente de dire la vérité a tous les jeunes qui me contactent pour des stages, apprentissages, contrats de qualification ou demandes d'emploi .
C'est triste.

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[www.photographe-pro.com]

" je dirais pour des sacrifiés jetés dans une voie de garage en cul de sac. "

En quoi est-ce un cul de sac ?
Avec ou sans CAP il y a plein d'autres voies possibles.
On interdit à personne de continuer sa formation.

JCL