Archive du forum galerie-photo : esthétique et autres discussions 2010-2013 




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Re: Cap Photographe
Envoyé par: Gérard NIERMONT
Date: 18/08/2010, 13:51

Je pense aussi qu'un examen est juste un repère pour savoir où on en est.
Sauf quelques rares exceptions, peut-être,
ce n 'est pas une garantie pour un futur travail.

GN

Re: Cap Photographe
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 18/08/2010, 13:55

Gérard NIERMONT écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je pense aussi qu'un examen est juste un repère
> pour savoir où on en est.
> Sauf quelques rares exceptions, peut-être,
> ce n 'est pas une garantie pour un futur travail.
>


Les mômes qui passent un CAP manquent cruellement de repères.

Et les employeurs n'ont pas besoin de ce CAP qui n'est un repère pour personne.

-------
No Pasaran
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Re: Cap Photographe
Envoyé par: voldenuit
Date: 18/08/2010, 18:25

"Le problème du CAP ce n'est pas le programme, ni l'examen, ni les prof, mais les élèves"

Propos de vieillard aigri, sans doute lui-même en situation d'échec :)

Quand une société perd confiance en sa jeunesse, c'est qu'elle est dirigée par des vieillards aigris.
La jeunesse inventera une nouvelle photographie, sans les "repères" des vieillards aigris.
Avec ou sans CAP, d'accord sur ce point.

Re: Cap Photographe
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 18/08/2010, 19:09

voldenuit écrivait:
-------------------------------------------------------
> "Le problème du CAP ce n'est pas le programme, ni
> l'examen, ni les prof, mais les élèves"
>
> Propos de vieillard aigri, sans doute lui-même en
> situation d'échec :)
>
> Quand une société perd confiance en sa jeunesse,
> c'est qu'elle est dirigée par des vieillards
> aigris.
> La jeunesse inventera une nouvelle photographie,
> sans les "repères" des vieillards aigris.
> Avec ou sans CAP, d'accord sur ce point.

Vous ne comprenez absolument pas ce que je dis.
Et vous ne connaissez pas le profil du CAPiste Photographe moyen.

Alors, taisez-vous

Il y a une grande différence entre avoir confiance en la jeunesse et donner le volant de sa voiture à un aveugle, même jeune cela ne le fait pas.

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No Pasaran
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Re: Cap Photographe
Envoyé par: voldenuit
Date: 18/08/2010, 19:30

"Alors, taisez-vous "

N'y comptez pas.
Mais vous, ne vous préoccupez pas de former des jeunes.
Laissez les jeunes vous administrer bientôt la preuve de l'obsolescence de vos concepts has been.
Il est à craindre que vous ne reconnaissiez pas leur talent et leur créativité toute neuve, hors des chemins rebattus et des rigidités de vos "repères" dont ils n'ont que faire.
La photographie vit une révolution, ils vont la réinventer, avec vous ou sans vous. Probablement sans vous.
Votre "voiture" est has been, et s'il est un aveugle en photographie, ce n'est pas le jeune photographe, mais les tenants de son environnement pédagogique qui n'ont rien compris du futur. C'est votre "voiture" qui est aveugle, elle va dans le mur depuis déjà des années. Ne mettez pas sur le dos des jeunes la responsabilité de ce naufrage.

Re: Cap Photographe
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 18/08/2010, 19:50

voldenuit écrivait:
-------------------------------------------------------
> "Alors, taisez-vous "
>
> N'y comptez pas.

Je vais y arriver

> Mais vous, ne vous préoccupez pas de former des
> jeunes.

Justement, si et des photgraphes

> Laissez les jeunes vous administrer bientôt la
> preuve de l'obsolescence de vos concepts has
> been.

Ce jour n'est pas encore venu, et je vois mal un CAPiste parler de concept, vous n'avez jamais du en croiser.

> Il est à craindre que vous ne reconnaissiez pas
> leur talent et leur créativité toute neuve, hors
> des chemins rebattus et des rigidités de vos
> "repères" dont ils n'ont que faire.

Il ne s'agit vraiment pas de cela, créativité reste un drôle de mot pour un CAPiste.

> La photographie vit une révolution, ils vont la
> réinventer, avec vous ou sans vous. Probablement
> sans vous.

Ce ne sont pas les CAPiste qui vont faire ce chemin, il se fait tout seul comme un grand.

> Votre "voiture" est has been, et s'il est un
> aveugle en photographie, ce n'est pas le jeune
> photographe, mais les tenants de son environnement
> pédagogique qui n'ont rien compris du futur. C'est
> votre "voiture" qui est aveugle, elle va dans le
> mur depuis déjà des années. Ne mettez pas sur le
> dos des jeunes la responsabilité de ce naufrage.

Je ne sais vraiment pas de quoi vous parlez,
Le CAP n'est qu'un diplome ouvrant sur un emploi,
Rien à voir avec le naufrage que vous devez être seul à voir.

Le futur est sous nos yeux, pas besoin de paniquer.

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No Pasaran
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Re: Cap Photographe
Envoyé par: christophe m
Date: 19/08/2010, 10:54

Bon ben à la lecture de ce fil, je crois que je vais retirer ce que j'ai dis:

("Néanmoins j'ai quand même l'impression que ce CAP de photographie garde un petit niveau d'exigence...dans bien d'autres métiers, on simplifie le CAP au maximum (épreuves de plus en plus simples, contrôle continu....) et tout le monde l'obtient!")

Il semblerait que comme dans bien d'autres métiers le niveau des CAPistes est en chute libre :-((( quel dommage.

Je ne crois pas qu'il faille être un vieil aigri pour dire que le niveau de ces jeunes est affligeant comparé aux années passées, mais c'est un constat...comment l'expliquer?

Dans mon domaine, la volonté des gouvernements et des parents à pousser les jeunes à faire le maximum d'études dites générales (et d'éviter les filières manuelles, là où on a les mains sales), a vidé les CAPs des jeunes qui étaient capables de réussir brillamment et ne sont restés là que les élèves les plus en échec, voir même arrivés ici ballotés au gré des orientations aléatoires et des refus des autres filières.
Un jour un professeur de Cap m'a dit "on récupère maintenant le fond du panier de crabes".... c'est dire!

Re: Cap Photographe
Envoyé par: barbilux
Date: 19/08/2010, 11:11

Quand je me suis vu contraint de m'enregistrer au registre du commerce en 1990, j'ai du faire un petit stage officiel et obligatoire de gestion. On devait aussi rédiger un dossier descriptif du projet d'entreprise, de ses objectifs, étude de son marché..etc qui était soumis à des examinateurs.
Dans la salle beaucoup de candidats étaient proches de l'illettrisme. Quand je suis passé devant l'examinateur, il m'a félicité parce que j'étais un des rares capables d'exprimer une idée correctement et à savoir l'écrire en bon Français.
Alors oui, un minimum de formation est nécessaire avant que n'importe qui se lance dans un métier, surtout dans la prestation de services, sinon çà peut provoquer des désastres pour les clients et rapidement se solder par un échec de l'entreprise ( dont la création à cette époque était subventionnée par l'état ).
On ne peut pas s'improviser professionnel de quoi que ce soit sans certaines bases. On ne m'a demandé aucun diplôme ou certificat pour m'inscrire à la chambre des métiers. Cà peut être dangereux pour autrui.

Re: Cap Photographe
Envoyé par: guy toy
Date: 19/08/2010, 13:54

Avant d'assassiner le CAP, il faut regarder le niveau désastreux des BT, BTS et consorts dans certains corps de métiers :=))

Il ne s'agit pas du CAP en particulier, mais de tout le système de formation professionnelle qui est une catastrophe en France.

On a supprimé l'apprentissage, pas assez "glamour et technologique" au profit de lycées inadaptés, d'une caste de formateurs dont la seule expérience professionnelle a consisté à réparer la machine à café de temps en temps, et on s'étonne du niveau désastreux de nos "techniciens" ? (avant, on disait ouvrier qualifié, mais c'est devenu un gros mot).

Une entreprise, un maître d'apprentissage, seul référent pour l'élève, un élève motivé et qui a le goût du savoir………les seuls ingrédients que je connaisse pour former des gens compétents qui pourront s'ils le souhaitent, évoluer dans leur vie professionnelle. Après, que le diplôme primaire s'appelle CAP ou autre chose, tout le monde s'en fout.

Re: Cap Photographe
Envoyé par: Jean-Claude Launey
Date: 19/08/2010, 17:26

<< lycées inadaptés, d'une caste de formateurs dont la seule expérience professionnelle a consisté à réparer la machine à café de temps en temps, et on s'étonne du niveau désastreux de nos "techniciens" ? (avant, on disait ouvrier qualifié, mais c'est devenu un gros mot). >>

C'est le cliché classique.
Tout cela c'est bien sûr la faute à l'Education nationale.
caste : << Une caste est un groupe social hiérarchisé, endogame et héréditaire >>

JCL

Re: Cap Photographe
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/08/2010, 17:43

En fait je ne suis pas du tout d'accord avec le pseudonommé guy toy

Ce que je vois ce sont des jeunes "hagards" n'ayant aucune chance de comprendre quoique ce soit.
Ces jeunes ne sont pas les plus doués, la société les regroupe en ghetto, et ils n'intéressent personne.

Leurs parents les font garder par la télé dès le plus jeune âge, Skyrock est leur France culture, le rire béat leur mode d'expression, et le système nous a fabriqué des bons petits consommateurs.
Pour la consommation, ils sont fortiches, ils connaissent le prix de ta bagnole, de ton téléphone et éventuellement du dernier Canon, mais n'ont jamais lu la notice et ne savent se servir que de leurs pouces sur leur portable, les ordi c'est déjà beaucoup trop compliqué.

L'education nationale ou pas, à pour mission de ramasser les morceaux, de sauver ce qui est sauvable, mais surtout, pour le moins cher possible. L'ambition de nos dirigeants serait de transformer, des jeunes formés très tôt à la consommation frénétique, en habiles travailleurs gagnant très bien leur vie pour pouvoir consommer un max pour le bonheur de la société.

Le problème c'est que ni les prof, ni plus tard, les employeurs ne peuvent inverser cette philosophie du : je consomme et ensuite je travaille pour pouvoir payer mon ardoise et m'épanouir dans la consommation. Au lieu du : je travaille dans un domaine qui me passionne et ensuite je pourrais subvenir à mes besoins.

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No Pasaran
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Re: Cap Photographe
Envoyé par: guy toy
Date: 19/08/2010, 18:05

L'éducation nationale n'a fait que récolter un bébé pour lequel elle n'est pas faite. C'est plutôt la faute à 30 ans d'inepties gouvernementales et de laisser aller des entreprises, trop contentes de se débarrasser d'un fardeau comme la formation.

Quand aux jeunes hagards, c'est bien connu qu'il n'y en avait pas avant.

Re: Cap Photographe
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/08/2010, 18:13

<<Quand aux jeunes hagards, c'est bien connu qu'il n'y en avait pas avant.

La télé rend hagard et c'est effectivement assez récent,
C'est plus récent que l'invention de l'adolescence.

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No Pasaran
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Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/08/2010, 18:17 par Henri Gaud.

Re: Cap Photographe
Envoyé par: voldenuit
Date: 19/08/2010, 18:15

Il faudrait penser à ouvrir une cellule de gériatrie sur ce forum.
Le vieillisme a des beaux jours devant lui:)
Parce qu'autant d'inepties sur les jeunes, on n'en lit même pas dans la presse sarkosiste ni dans les torchons lepenistes de base.

Re: Cap Photographe
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/08/2010, 18:22

voldenuit écrivait:
-------------------------------------------------------

> Parce qu'autant d'inepties sur les jeunes, on n'en
> lit même pas dans la presse sarkosiste ni dans les
> torchons lepenistes de base.

C'est vous qui dites les "Jeunes", mais ce n'est pas du tout le propos.
Sur ce fil est n'est question que des jeunes CAPistes que l'on mène à l'abattoir.
Et nous sommes quelques uns à être impressionné par cet état de fait, et même à trouver cette situation assez grave, mais libre à vous de trouver cela formidable.

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No Pasaran
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Re: Cap Photographe
Envoyé par: voldenuit
Date: 19/08/2010, 18:41

Votre post de 17H43 parle des jeunes et pas des CAPistes.

Je ne dis pas que certains jeunes ne sont pas comme vous dites.
Le premier problème est que la presse financée à 100% par l'industrie et le pouvoir ne parle que ceux d'entre eux qui sont en difficulté et des immondes banlieues dans lesquelles ils sont confinés.
Le second, c'est la destruction lente mais sûre de notre système éducatif. Il était déjà à la traîne (par rapport à nos voisins européens), et l'on aggrave cette situation en supprimant des postes. Ces suppressions semblent d'ailleurs vous agréer puisque vous répétez à l'envi qu'il y a beaucoup trop de profs, vision sarkosiste s'il en est.
Le résultat, vous le lisez tous les jours dans les journaux.
Malgré ce constat d'échec, l'immense majorité des jeunes ne ressemble pas du tout à ces caricatures malhonnêtes, heureusement.

Re: Cap Photographe
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/08/2010, 19:10

Le fil concerne les CAPiste,
Il n'y a que vous pour extrapoler maladroitement et au passage pour vous lancer dans des attaques personnelles.
Votre pensée ne vaut pas bien chère, pas plus que vos amalgames douteux.

Pour les prof, je ne vois pas ou vous avez lu que je voulais moins de prof, étant donné que je ne rate pas une occasion pour clamer haut et fort qu'il ne faut pas se priver du passage par une école de photo. Et cette discussion n'a que peu de rapport avec le nombre des prof, vous devriez lire plus attentivement.

Pour Sarkozy et les journaux ce ne sont absolument pas mes fréquentations.

Ce fil ne fait aucune caricature, il parle des CAPiste en photographie, c'est le sujet même du fil.

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No Pasaran
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Re: Cap Photographe
Envoyé par: voldenuit
Date: 19/08/2010, 19:21

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
>
>
> Pour les prof, je ne vois pas ou vous avez lu que
> je voulais moins de prof, étant donné que je ne
> rate pas une occasion pour clamer haut et fort
> qu'il ne faut pas se priver du passage par une
> école de photo. Et cette discussion n'a que peu de
> rapport avec le nombre des prof, vous devriez lire
> plus attentivement.
>


Relisez-vous ici, chose que vous devriez faire plus souvent.

Re: Cap Photographe
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/08/2010, 19:35

C'est effectivement amusant comme vous lisez mal le Français,
Franchement incroyable.

Je cite :


<<Pour le sac, on va y penser, mais on n'a pas de sac assez grand, il y a beaucoup trop de prof,
Alors on va essayer de faire 2 sac, un pour les martyrs, et un pour les autres,
Mais finalement c'est inutile,
Tous sont des martyrs.
Alors notez bien : on recherche un très grand sac ... <<

<<Pour le sac, on va y penser, mais on n'a pas de sac assez grand, il y a beaucoup trop de prof<<

Beaucoup de prof pour les mettre dans un sac, et pas beaucoup trop de prof dans l'absolu.

Et confirmé par : <<Alors notez bien : on recherche un très grand sac ... <<

Beaucoup de prof, un simple constat, l'Education Nationale est un employeur du très grand nombre, plus le privé, cela fait BEAUCOUP, beaucoup pour les mettre dans un sac, et au cas ou, je recherche un très grand sac.

Petit cours de Français, simple, mais laborieux, êtes vous bien sûr de comprendre l'énoncé du CAP posté plus haut ?

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No Pasaran
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Re: Cap Photographe
Envoyé par: voldenuit
Date: 19/08/2010, 20:15

Magnifique démonstration:)
il n'y a plus qu'à s'incliner.

Re: Cap Photographe
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/08/2010, 20:28

voldenuit écrivait:
-------------------------------------------------------
> Magnifique démonstration:)
> il n'y a plus qu'à s'incliner.

Enfin

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No Pasaran
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Re: Cap Photographe
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 19/08/2010, 22:18

Ce serait encore plus français sans toutes ces capitales en trop… ;-)

Re: Cap Photographe
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/08/2010, 23:50

Jeanba3000 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ce serait encore plus français sans toutes ces
> capitales en trop… ;-)

La Typo n'est qu'un détail sur un forum,
On attend avec impatience les forum en Plomb ;-))

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No Pasaran
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Re: Cap Photographe
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 20/08/2010, 01:49

Oh, arrête de me faire rêver comme ça ! ;-)))

Désolé, ce genre de maniaquerie fait partie de mon éducation… Je fais toujours l'effort d'essayer d'écrire correctement par respect envers les autres autant que par respect envers ce que je peux avoir à dire, et j'ai toujours plus de plaisir et de facilité à lire un texte bien écrit, même sur un forum ! Mais je t'accorde que tout cela n'est pas d'une grande importance.

Re: Cap Photographe
Envoyé par: Michel GUIGUE
Date: 20/08/2010, 08:42

Bonjour,

Sympa, le sujet de la montre aux épices sur fond de palette ;-)).

Quand j'ai passé mon CAP photo en 1967 (et obtenu, comme Henri) et en candidat libre, le sujet était moins artistique :

- PdV à la chambre 9x12 d'un document qui devait avoir en final une dimension précise sur le film, suivi d'un développement.
- détourage d'un négatif à la gouache brune (un moulin à café)

Pour le fun, je le repasserais bien aujourd'hui avec ce sujet.

Là, tout est mâché ; il n'y a plus qu'à exécuter en suivant le texte et en faisant de jolis nœuds de raphia aux fagots de cannelle. Lacune dans le texte : quelle heure doit indiquer l'objet ;-).

Un jeune qui passe le CAP aujourd'hui en alternance a intérêt à avoir déniché un bon Maître de stage pour sortir une montre utilisable.

Re: Cap Photographe
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 20/08/2010, 09:00

Jeanba3000 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Oh, arrête de me faire rêver comme ça ! ;-)))
>
> Désolé, ce genre de maniaquerie fait partie de mon
> éducation… Je fais toujours l'effort d'essayer
> d'écrire correctement par respect envers les
> autres autant que par respect envers ce que je
> peux avoir à dire, et j'ai toujours plus de
> plaisir et de facilité à lire un texte bien écrit,
> même sur un forum ! Mais je t'accorde que tout
> cela n'est pas d'une grande importance.

Je suis d'accord avec toi,
Mais un forum c'est du parlé-écrit, les règles des Majuscules sont différentes, un peu comme des accents toniques, avec beaucoup de liberté d'interprétation.

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No Pasaran
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Re: Cap Photographe
Envoyé par: voldenuit
Date: 20/08/2010, 09:46

Cette remarque sur les majuscules est tout à fait opportune.
Au CP, on apprend à écrire, mais pas à Ecrire, au sens d'exprimer une pensée au moyen de l'écriture.
Au CAP, on apprend à photographier. Reste à apprendre à Photographier, au sens d'exprimer au moyen de la photographie, ce qui représente un long chemin d'apprentissage, d'influences, d'inspiration, de chance, et de travail acharné.

Re: Cap Photographe
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 20/08/2010, 10:16

voldenuit écrivait:
-------------------------------------------------------
> Cette remarque sur les majuscules est tout à fait
> opportune.
> Au CP, on apprend à écrire, mais pas à Ecrire, au
> sens d'exprimer une pensée au moyen de
> l'écriture.
> Au CAP, on apprend à photographier. Reste à
> apprendre à Photographier, au sens d'exprimer au
> moyen de la photographie, ce qui représente un
> long chemin d'apprentissage, d'influences,
> d'inspiration, de chance, et de travail acharné.

Parler pour ne rien dire et sans savoir ce qu'est la REALITE d'un CAP de photographie.

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No Pasaran
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Re: Cap Photographe
Envoyé par: voldenuit
Date: 20/08/2010, 10:23

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------

>
> Parler pour ne rien dire et sans savoir ce qu'est
> la REALITE d'un CAP de photographie.


J'en ai 3 sous les yeux en ce moment-même.


:)

Re: Cap Photographe
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 20/08/2010, 10:24

voldenuit écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> > Parler pour ne rien dire et sans savoir ce
> qu'est
> > la REALITE d'un CAP de photographie.
>
>
> J'en ai 3 sous les yeux en ce moment-même.
>
>
> :)

BON COURAGE

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No Pasaran
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