Qu'est ce qu'aimer la photographie ?
ou
Sur quelles bases peut on dire d'une personne qu'elle aime ou n'aime pas la photographie ?
ou
Peut on aimer ou ne pas aimer la photographie ?
ou plus romantique
La photographie est elle capable d'être une maîtresse , peut être exigente mais aussi généreuse en retour ? ( aspect vénal exclu ).
JG

peut être exigente mais aussi généreuse en retour
c'est un peu le cas des arts :)

_._
tumblr.
peintures de J.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/07/2010, 11:03 par murnau.

Mais vous vous posez réellement ces questions au quotidien ou vous vous forcez ? 0=)

sexe & rock'n'roll

les questions , on ne se les pose pas
elle cristallisent

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tumblr.
peintures de J.

florianb écrivait:
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> Mais vous vous posez réellement ces questions au
> quotidien ou vous vous forcez ? 0=)

;-)))

+1

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No Pasaran
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GERARD écrivait:
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> Peut on aimer ou ne pas aimer la photographie ?

Oui - en même temps.

Et pendant ce temps là
Les photons se promènent

AndGe écrivait:
-------------------------------------------------------
> Et pendant ce temps là
> Les photons se promènent

Rien ne les arrête,
Surtout pas nos bavardages

-------
No Pasaran
-------

Et ces photons, il faut savoir les regarder...

Les photons, matons !

sexe & rock'n'roll

on peut dire aussi que rien ne nous arrete
surtout pas les photons ;)

_._
tumblr.
peintures de J.

J'ai cherché dans le Larousse, Le Robert, le Littré.
J'ai rien trouvé.
Désolé.

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle!

La pêche aux vrais thons étant interdite il faut se rabattre sur la pêche aux photons.

www.danielbouzard.com

- Florianb : "Mais vous vous posez réellement ces questions au quotidien ou vous vous forcez ? " : dans le cadre du sujet technique "obturateurs anciens et vibrations" Richard m'a dit que je n'aimais pas la photographie , Cela peut être l'origine de cette interrogation !
- Murnau : "les questions , on ne se les pose pas elle cristallisent " : je partage tout à fait votre point de vue .
- Xavier : "J'ai cherché dans le Larousse, Le Robert, le Littré. J'ai rien trouvé. " : De votre site j'ai le sentiment que d'abord vous aimez l'acte en lui même de photographier ? Mais au delà , qu'est ce pour vous ? Si ce n'est indiscret .
JG
- Bouzard : en musique également il existe des faux tons .

Souvent je me suis dit que je n'aimais pas la photo.
Je la considère trop comme une technique de reproduction lourdaude et assujettissante.
Le dessin, la peinture me semblent plus artistiques dans le sens ou le geste de la main est interprété par le cerveau et il transpose la réalité pour en donner la vision d'un ressenti. Alors que l'intérêt d'une photo est foncièrement documentaire. Je dois trop aimer l'abstraction probablement.
Je sais ce que vous allez me dire, qu'on peut travailler dans le sens d'imprimer une direction artistique et un style personnel à une prise de vue, mais au prix de quels efforts matériels! Et dans le cas de l'instantané de sujets mouvants on est à la merci du "coup de bol". On peut mitrailler pour multiplier ses chances mais cette roulette russe me désenchante car au fond je ne possède pas vraiment la responsabilité d'une image réussie dans ces conditions. C'est frustrant.
Je suis très sensible à la photo souvenir, pour peu qu'on ai fait l'effort de prendre des photos à ce moment là. Mais l'appareil ne reproduit que ce qu'il a devant l'objectif, il a besoin du sujet alors que mon crayon lui il peut me dessiner un souvenir dont la réalité a disparu. C'est du boulot mais il peut.
Alors à partir de çà, je me suis souvent dit "contente toi de ton souvenir et tache d'enregistrer cette image dans ton cerveau" et comme je suis un gros paresseux çà explique peut-être que je prends très peu de photos. Mais j'ai eu tort et je regrette aujourd'hui de ne pas avoir mitraillé une personne que j'aimais beaucoup.

"Alors que l'intérêt d'une photo est foncièrement documentaire. Je dois trop aimer l'abstraction probablement. "

Pourtant la photographie permet d'atteindre le plus haut degré d'abstraction, malgré la réalité tangible des choses photographiées.

Aimer en faire ou aimer la regarder ?

>> Aimer en faire ou aimer la regarder ?<<
c'est vrai il y a une différence importante.
Personnellement j'ai carrément plus de plaisir à les regarder, surtout celles des autres car évidemment c'est une plus grande découverte.

- à Barbilux : d'accord il y a moins d'ordres donnés par le cerveau à la main , dans le cas de la photographie que dans celui de la peinture . En photographie in vivo , vous intervenez en adoptant le sujet qui se présente , en adaptant la composition si possible , en jugeant de l'opportunité du ciel et de l'éclairage . Sur le traitement de l'image . C'est assez restreint .
La rétro inspection de vos photographies , de leur classement +- organisé , vous dit quoi ? Que vous êtes un photographe documentaliste .Un nostalgique . Un romantqique . Un rien , incertain . Un pas intéressé .Un désordonné . Montre moi tes photographies , je te dirai qui tu es !
Vous posez la question , une photographie peut elle provoquer un accès , disons , d'affection ? Paraît tout à fait probable , le souvenir trouvant dans l'image sa coïncidence et sa justification . Qu'en pensez vous ? Mais qu'en est il à partir d'un non souvenir ? L'image de ce que vous n'avez pas vu ou pas retenu , mais qui implique des êtres liés à vous ! L'image du personnage à l'époque , devient incontestablement le personnage . Aucun doute en ce cas pour que l'être soit l'apparaître .
"Mitraillé" , la mitraille ne délivre que des blessures , le choix sélectif est un acte d'art et souvent d'affection .
- à Quentin Toy Barbilux : vos 3 dernières phrases , induisent cette question , peut on éventuellement ne faire profondément sienne une photographie , qu'après qu'elle aie été vue par un tiers , déclenchant ainsi une réaction , soit de plaisir , soit de défense ??
J.G.

>>d'accord il y a moins d'ordres donnés par le cerveau à la main<<
ce qui fait le style d'un peintre c'est son toucher et la façon dont le geste de représentation est déformé par son cerveau. La photo ne peut pas faire çà, elle est un procédé d'enregistrement fidèle, c'est pour cela que je n'arrive pas à la classer au même rang que les autres Arts créatifs. Bien que je lui reconnaisse la possibilité d'avoir une grande qualité artistique et émotionnelle La photo c'est un truc à part pour moi. Je n'ai jamais réussi à la considérer vraiment, c'est très gênant. En fait l'appareil remplace la main, comme une prothèse trop mécanique.

>> Montre moi tes photographies , je te dirai qui tu es ! <<
Dans ce cas je suis un pas grand chose, car pff...j'ai horreur de sortir un appareil alors pour l'instant mes quelques photos ne sont que documentaires et utilitaires. Il y a bien longtemps que je n'ai pas fait "une vraie photo" c'est à dire un travail de recherche esthétique pour l'amour de l'art, mais je compte m'y remettre bientôt quand j'aurai réinstallé mon studio car c'est mon truc le studio.

>> Vous posez la question , une photographie peut elle provoquer un accès , disons , d'affection ? Paraît tout à fait probable , le souvenir trouvant dans l'image sa coïncidence et sa justification . Qu'en pensez vous ?<<
Oui en fait la photographie possède le même pouvoir ( et même augmenté) de la représentation de scènes marquantes pour l'esprit que la peinture classique. Elle a une force incroyable!

>> le souvenir trouvant dans l'image sa coïncidence et sa justification <<
Ben...comme le disait Léo Férré dans sa chanson " avec le temps" :
" même les plus chouettes souvenirs, çà t'a une de ces gueules ! "
Mais la photo aussi a une sale gueule quand elle n'est pas "bonne". Le souvenir va effacer ce qui était laid de la scène alors que la photo montre tout, même ce qu'on ne voudrait pas voir ! D'ou la nécessité de beaucoup travailler pour que la photo soit réussie.

>> Aucun doute en ce cas pour que l'être soit l'apparaître . <<
La facilité de production d' images a du fausser la perception humaine. J'imagine que jadis, on avait une définition plus intérieure des gens, davantage liée à leur caractère qu'à leur image extérieure. Aujourd'hui le paraitre est glorifié et la photo a fortement contribué à cela.

>>le choix sélectif est un acte d'art et souvent d'affection <<
oui le mitraillage nous limite à cela. C'est une maigre pitance. C'est pour çà que je préfère la nature morte qui donne le temps de travailler une image unique à fond.

>> peut on éventuellement ne faire profondément sienne une photographie , qu'après qu'elle aie été vue par un tiers , déclenchant ainsi une réaction , soit de plaisir , soit de défense ??<<
C'est toute la question de la critique, soumettre son travail au regard des autres. Je fréquente un forum ou on peut donner son avis sur les photos que présentent des amateurs. J'ai la tristesse de constater que la majorité des commentaires sont des critiques techniques au détriment de l'impact sensoriel qu'elle provoque. Et cet aspect me semble plus instructif pour le photographe, savoir comment son image est ressentie, de façon précise et si possible détaillée.
Pour ma part oui, c'est ce qui me motivera à refaire des photos. Pouvoir la montrer à un grand nombre sur le net. Il y a de fortes chances que je sois déçu mais c'est très excitant. J'ai déjà fait çà avec mes chansons çà c'est fini en catastrophe mais bon ! Faut bien s'amuser

Voila j'espère avoir bien compris le sens de tes propositions et ne pas avoir répondu trop à côté.

à Barbilux :
Votre réaction est intéressante , et généreuse en ce sens que visiblement vous vous exprimez sans faire appel à un lourd fardeau de culture mémorisée , comme cela est souvent pratiqué dans ces échanges . Vous pensez par vous même .
J'aurai grand intérêt à voir vos réalisations . Si le besoin en est à les analyser . De toute manière à en parler avec vous .
Votre intervention est d'autant plus passionnante que vous pratiquez , musique et chanson , donc la composition . Vous avez donc dans votre esprit tous les éléments pour proposer votre idée du parallèle entre la création photographique , et la musiclale poétique . Dites nous si les deux voies pour vous s'enrichissent mutuellement ?
A vous lire , avec plaisir .
J.G.
Accessoirement :
- "jadis, on avait une définition plus intérieure des gens, davantage liée à leur caractère qu'à leur image" , je comprends plus approfondie ; mais à cette image de personne autant qu'au pur souvenir sont je crois rattachées des caractéristiques non affichées sur les traits du visage , plus intimes .
- "l'impact sensoriel " impact introduit l'idée que le ressenti va s'imposer catégoriquement ( ce qui est mon interprétation ) , "savoir comment son image est ressentie" c'est à dire recevoir un message mimique ou langage évolué qui, a été boosté par le ressenti , "montrer à un grand nombre " , dans cette expérience le ressenti est individuel mais traité quasi statistiquement . Plus riche serait peut être d'avoir tous les juges en un même temps devant l'objet . Et l'auteur .

Cher Gérard,
je suis heureux si j'arrive à alimenter votre sujet de réflexion dans le sens ou vous le souhaitiez. Moi aussi ce thème m'intéresse car je ressens un malaise personnel très profond vis vis de la photo. Je n'arrive pas à m'identifier par rapport à elle. Je doute même de l'aimer vraiment pour plusieurs raisons traumatisantes. J'essayerai d'en parler si vous me le demandez.
Mais voici déjà un échantillon:
>> J'aurai grand intérêt à voir vos réalisations . <<
je n'ai pas de réalisations pour l'instant ( sinon quelques photomontages troublants à caractère pornographique faits à partir de matériaux glanés le net). Les photos que j'ai faites au siècle dernier je ne veux plus les montrer ni même les regarder, j'en ai honte et je voudrais les oublier. J'ai vécu la révolution numérique comme un drame, elle a coîncidé avec une grave maladie à cette époque en plus. J'étais spécialisé dans les trucages en studio et ces réalisations extrèmement fastidieuses apparaissent comme totalement ridicules aujourd'hui alors j' ai honte de montrer mes anciens Ektas, Je ne veux plus les voir. Donc il s'est produit une rupture très douloureuse, j'ai perdu mon boulot et ma santé.
Je n'ai plus fait de photo depuis 10 ans. Je garde un souvenir très pénible de mon exercice pro, un souvenir de souffrance, de galère épuisante.
Pourtant je me souviens du plaisir que je ressentais à travailler une lumière, une installation....et surtout le bidouillage. Je vais essayer de m'y remettre un peu.

>> Vous avez donc dans votre esprit tous les éléments pour proposer votre idée du parallèle entre la création photographique , et la musicale poétique . Dites nous si les deux voies pour vous s'enrichissent mutuellement ? <<
Oui quand on aime plusieurs choses ou êtres, on a envie de les faire se rencontrer. Et puis la veine créatrice est un tout à mes yeux. La démarche dite artistique étant de chercher à exprimer quelque chose de simplement personnel et authentique à notre sensibilité, tous les moyens sont bons, même si on est pas un génie. Le cumul de plusieurs disciplines associées peut former un tout agréable et distrayant.
Voici un petit exemple: [www.pk16.net]
il faut cliquer sur patichou, c'est moi.
Je réfléchis à des projets illustrés par des photographies mais c'est plus compliqué forcément.

>> je comprends plus approfondie ; mais à cette image de personne autant qu'au pur souvenir sont je crois rattachées des caractéristiques non affichées sur les traits du visage , plus intimes .
Je crois qu'un bon portrait doit être comme un tableau ancien, travaillé de façon à extrapoler la simple représentation pour aller au delà par l'imagination, se fondre au personnage et apercevoir en quelque sorte son âme ou une partie de son histoire secrète.

>>"l'impact sensoriel " impact introduit l'idée que le ressenti va s'imposer catégoriquement ( ce qui est mon interprétation<<
A y réfléchir, je crois qu'impact convient bien pour une photo qui impressionne l'esprit, mais je suis surement déformé par mon passé publicitaire. C'est vrai que j'aime les sensations fortes et les images choc.

>> , "montrer à un grand nombre " , dans cette expérience le ressenti est individuel mais traité quasi statistiquement <<
Si on fait une "oeuvre" et que personne ne la voit, c'est un peu triste. C'est comme fabriquer un petit bateau et ne pas le mettre à l'eau pour le voir naviguer. Je ne sais pas si le vrai but est de recueillir des critiques, c'est plutôt un partage comme on dit aujourd'hui, comme offrir un verre à quelqu'un.

>> Plus riche serait peut être d'avoir tous les juges en un même temps devant l'objet . Et l'auteur .<<
Ouh la ! les juges? à mon tour d'être choqué par le mot ! Si c'est pour me retrouver devant un tribunal je préfère rester planqué chez moi LoL !

à Barbilux
- "juges" & "tribunal" : sous tendu très très traumatisant , pour éviter cette possibilité de public négatif ... le mot juge m'avait gêné , j'aurais du réfléchir plus longuement , et trouver le mot oorienté en sens inverse , pour celui qui se soumet à l'impression donnée par l'objet de votre réalisation . je ne trouve à ce tade pas d'autre expression que cette périphrase .
Mais votre réaction , votre sensibilité , induit une autre aspect , comment s'exposer à un public , qui ne comporte pas de juges pénibles , mais seulement des contemplateurs ouverts vers vous . Sujet de réflexion pour cette après midi . Cordialement . JG

barbilux me rappel VICTOR!!!

Salut à toi VICTOR où que tu sois.
J'espère que tu vas bien.

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle!

Hé oui Xavier tu as bien deviné ! J'étais effectivement victor la bricole ici il y a plusieurs années de çà.
Mais comme tu le vois je ne me suis guère amélioré !
En plus aujourd'hui c'est la St Victor. Alors bon j'avoue par devant l'Eternel, c'est moi. Mais tu le dis à personne, je compte sur toi hein?

Gérard, peut être que le juge suprême c'est l'argent? Si on vend sa photo nul doute qu'elle est valable ! C'est ce que j'aimais bien quand j'étais pro. J'étais payé pour çà alors jamais je n'étais soumis à la torture mentale de l'artiste qui se demande si son travail est justifié ou pas, il était d'office utile à la société.
Si on a pas l'ambition artistique d'être reconnu ou de vendre et que l'activité relève du loisir, les éventuelles critiques négatives ne sont pas bien graves, tu ne crois pas? Le principal étant de faire vivre sa réalisation en la montrant?

à Barbilux :
- "Je garde un souvenir très pénible de mon exercice pro, un souvenir de souffrance, de galère épuisante. " : nombreux sont les hommes qui ont subi ou subissent ce vécu catastrophique , quelques fois déterminé par un arbitraire évidemment incompréhensible . La maladie accompagne souvent ce type de rupture Henri .Germain fondateur du Crédit Lyonnais , a écrit "l'homme moderne s'assimile à son métier qui remplace plus ou moins l'appartenance à des groupes religieux ou sociaux " , il expliquait avant l'époque les drames qui se vivent de nos jours . En votre cas à tout le moins vous savez accrocher le fait à un tournant technique , donc rien de perdu vous allez vous adapter . Dautant mieux que la voie nouvelle ne jettera pas en terre la totalité du passé . Et que votre savoir faire , va se recaser avec d'autres moyens .Et que vous pouvez vous remettre en selle par un travail personnel , quitte à "bidouiller ferme" sur un logiciel , pour trouver les équivalents de vos anciennes recettes . Et vos copains dans la profession vous ont déjà aidé , ou vont le faire .
Imaginez votre avantage par rapport à une personne dont le métier était de piloter une giga machine de 500 tonnes ... il ne pourra jamais plus se retrouver . On peut donc attribuer à la photographie la qualité de rester possible au moins techniquement , après la vie professionnelle des photographes .
- "Le cumul de plusieurs disciplines associées peut former un tout ..." , efficace , et comme dans l'efficacité est la joie , cela vous remonte un homme . Visez vous à produire ces films courts associant musique , chant , images fixes ou cinéma ? Avez vous pensé au théâtre , à la comédieet à leurs métiers ?
- enfin pour affronter autrui , débuter par ses amis , est la solution douce . Pour se corriger , pour se fortifier .
Bon ce qui serait bien dans ce forum , c'est votre développement sur le couple photographie x chanson , comment l'un participe à aimer l'autre , analyseà écrire basée sur votre expérience .... le fait d'écrire ouvre des perspectives .
Bonne soirée .
JG

Se sentir à la croisée des chemins est un bonheur incroyable... Pour ma part, formation (en cours) de chef opérateur et cadreur, pratique de la photographie, et composition de musique électro-acoustique : cet enchevêtrement des pratiques pour tenter d'approcher les mêmes états et traiter les mêmes préocupations, donne une sensation de liberté sans limite.

Je plagieBarbilux : le juge suprême c'est de gagner sa croûte . Si c'est pour jouer , les critiques sont de peu d'importance .
Pas d'accord il y a l'amour propre , un minimum d'estime pour soi même . Important pour le moral .
OUI , mais alors , aimer plusieurs disciplines que l'on rend concomittantes , Quentin l'apprécie .
Et ne doit pas être le seul . JG

Cette discussion me plait beaucoup.
La citation d'Henri Gemain est très intéressante car elle pose la question de la justification de l'homme par ses actes, son oeuvre. Nul doute que c'est d'une importance capitale pour l'homme de se sentir utile sinon accepté par les autres. Il est difficile de se suffire dans sa solitude et toutes ces choses que nous faisons, photo, musique..etc sont destinées à être partagées pour établir une communication.

>> Visez vous à produire ces films courts associant musique , chant , images fixes ou cinéma ? Avez vous pensé au théâtre , à la comédie et à leurs métiers ? <<
Non mon ambition se limite à me distraire par mes propres moyens limités, à bricoler des petites choses pour la satisfaction de les avoir faites moi même car la seule façon pour moi d'être heureux est d'être content de mon travail, content de moi..

>> Bon ce qui serait bien dans ce forum , c'est votre développement sur le couple photographie x chanson , comment l'un participe à aimer l'autre , analyse à écrire basée sur votre expérience ...<<
Je n'ai pas grand chose à dire la dessus hélas. Ces deux choses n'ont pas beaucoup de rapport entre elles. Je cherche un moyen de les réunir de façon audiovisuelle mais çà me parait difficile. Quand on écrit un texte on a une totale liberté de création, quand on dessine aussi, potentiellement on peut tout représenter tandis que pour faire une photo, il faut obligatoirement placer le sujet adéquat devant l'objectif et je trouve cette contrainte accablante. C'est déjà difficile de réussir les choses séparément alors en associer plusieurs pour former un tout cohérent et concomitant me parait extrêmement dur. Surtout que la photo est une imposition crue et sans détour d'une réalité implacable, elle ne permet plus d'imaginer, elle impose. Bien sur on peut faire des photos abstraites mais cela redevient assimilable à des illustrations graphiques.

>> Si c'est pour jouer , les critiques sont de peu d'importance .
Pas d'accord il y a l'amour propre , un minimum d'estime pour soi même . Important pour le moral . <<
Sur les forums comme dans la vie, il est très rare et précieux de trouver quelqu'un qui est suffisament sensible, sincère, indépendant d'esprit, généreux et j'ajouterai intelligent, pour vous donner son impression constructive sur le travail que vous lui présentez et entamer un dialogue fructueux et harmonieux qui peut aller jusqu'à générer une amitié. Bien sur l'amour propre est indispensable pour avoir un comportement équilibré, mais il faut souvent le mettre dans sa poche avec le mouchoir par dessus. Autrement dit il ne faut pas attacher d'importance à ce que disent les cons. Mais c'est bien difficile dans la pratique car pour peu qu'on soit trop sensible ou fragile, ils vous foutent quand même le moral à zéro.

>> Se sentir à la croisée des chemins est un bonheur incroyable... Pour ma part, formation (en cours) de chef opérateur et cadreur, pratique de la photographie, et composition de musique électro-acoustique<<
Quentin, peux tu tenter de nous dire à ton tour comment toutes ces disciplines interagissent entre elles pour toi et comment tu appréhendes ta musique par rapport à la photo, Tes deux approches sont elles complémentaires? Ressemblantes?

Je pense qu'elles sont complémentaires pour une raison très simple : ce n'est pas parce que je suis derrière un appareil photo que mes recherches et mes préoccupations changent par rapport à mon travail sonore. je suis habité par le même désir et chaque pratique me permet d'aller plus en profondeur avec un angle de champ et de vision différent.

La beauté de la photographie, telle que je l'envisage, est de parvenir à passer au-delà du visible, de percer la matière en quelque sorte, afin de rendre sensible un monde embryonnaire, purement énergétique, beaucoup plus physique et primitif. les photos que je vous ai envoyé vont en ce sens (surtout les abstractions pures).

La force de la musique, et de la musique électro-acoustique en particulier, vient de la nature du son lui-même. Chaque son est un univers en soi, il entre en résonnance directe avec notre cerveau reptilien : c'est pourquoi la musique, pour moi, ne doit pas parler à l'homme culturel, mais à l'embryon que nous étions tous. Le son a une force de pénétration surpuissante. Pourquoi ? Parce que l'image est culturelle. Son apparition en nous, par la vision, est tardive. En revanche, le son précède notre venue au monde. Notre univers est nocturne et sonore avant d'être visuel et tactile. Je travaille mes créations sonores pour tenter de faire ressurgir ce temps jadis. Entre notre univers et l'Univers, il n'y a aucune distance. Simplement une couche d'énergies pures, violentes, chaotiques. Mes photographies et mes créations sonores cherchent à rendre sensible ce qui me semble être le plus lointain en nous, c'est à dire le plus profond, et qui s'oppose par essence à toute possibilité de représentation et de formalisation.

Quant au cinéma, c'est une autre histoire, et elle est très compliquée. C'est en tout cas en photographie et en musique que je me sens le plus à même de fonctionner comme un laser : directement et sans détour.

Quentin écrit :
"le son il entre en résonnance directe avec notre cerveau reptilien un monde embryonnaire, purement énergétique, beaucoup plus physique et primitif.
"notre univers est nocturne et sonore avant d'être visuel et tactile.
"l'image est culturelle. Son apparition en nous, par la vision, est tardive
Ce sont mes propres convictions . Elles sont étayées par des études sur comportements , que j'ai lues publiées aux USA .
Nous avons sur ce forum posé la question de l'origine du goût pour la photographie en N/B : j'ai évoqué l'évolution , qui rendit la vie d'abord sensible au chaud/froid , puis à l'opposition lumière/ombre , puis progressivement à distiguer les fréquences donc les couleurs . J'ai parlé du cerveau reptilien . Nous y sommes , je vous suis complètement Quentin .
Je dois m'interrompre . A plus JG