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Tirage barytés NB maison versus tirage "via ordi"
Envoyé par: Yann M
Date: 31/10/2011, 11:15

La question est de savoir ce que vous préférez entre un tirage baryté noir et blanc traditionnel et un tirage baryté (ou tirage fine art pour étendre le choix actuel) qui est passé par un traitement numérique et/ou l'imprimante.

Si on vous proposait à la vente un tirage de Doisneau (par exemple) fait avec chacune des 2 technologies, vers lequel votre coeur balancerait il ?

Par extension, à vos yeux, un tirage traditionnel noir et blanc restera t-il toujours préférable à un tirage réalisé avec les technologies actuelles ?

L'aspect manuel du tirage traditionnel noir et blanc est il un plus pour son devenir ?

Le tirage traditionnel noir et blanc a t-il de l'avenir ?

Tel est le sujet de ce fil.

YM



Modifié 2 fois. Dernière modification le 31/10/2011, 11:17 par Yann M.

Re: Tirage barytés NB maison versus tirage "via ordi"
Envoyé par: Payral
Date: 31/10/2011, 11:27

Yann M écrivait:
-------------------------------------------------------
un tirage baryté noir et blanc traditionnel
> et un tirage baryté (ou tirage fine art pour
> étendre le choix actuel) qui est passé par un
> traitement numérique et/ou l'imprimante.
>
Peut-être serait-il déjà plus juste de parler dans un cas de tirage par agrandissement ou contact traditionnel (argentique ou autre) on peut -même préciser sur quel papier (tous ne sont pas barytés sans être RC) et quel traitement après le tirage (virage par exemple) et dans l'autre d'impression "sur" papier baryté) en précisant le type d'encre.
Pour ma part je n’achèterai pas d'impression jet d'encre je les refuse même lorsqu'on me les offre.
C'est mon avis, je le partage et n'éprouve pas le besoin de me justifier.

Payral
[www.payral.fr]
[www.apug.org]
----------------------------------------------
I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/10/2011, 11:30 par Payral.

Re: Tirage barytés NB maison versus tirage "via ordi"
Envoyé par: Yann M
Date: 31/10/2011, 11:49

Alors disons que le mot traditionnel englobera toutes les images faites sans l'intervention à un quelconque moment de l'outil numérique..

YM

Re: Tirage barytés NB maison versus tirage "via ordi"
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 31/10/2011, 11:54

Qu'appeler vous tirage"baryté" qui est passé par le numérique? Si c'est un négatif obtenu par flashage et tiré par contact sur du papier argentique la différence ne sera pas très visible.
Ou si c'est un tirage jet d'encre sur un papier" baryté" qui n' a rien à voir avec le papier argentique les fabricants se servent de cette appellation pour attirer le chaland.
Dans un papier argentique l'image se forme dans la couche d'émulsion qui a été couchée sur le papier donc une certaine profondeur de l'image parfaitement visible. Un tirage jet d'encre n'est qu'une projection d'encre à la surface du papier.
Sans hésitation je vote pour le tirage argentique baryté.

www.danielbouzard.com

Re: Tirage barytés NB maison versus tirage "via ordi"
Envoyé par: Yann M
Date: 31/10/2011, 12:06

"Qu'appeler vous tirage"baryté" qui est passé par le numérique?"
Je parle là des images réalisées sur du vrai papier argentique baryté après numérisation et travail sous PS du fichier.
Mais peu importe, ce que j'aimerais savoir c'est, si vous aviez à faire l'acquisition d'un tirage noir et blanc de photographe, opteriez vous pour un tirage traditionnel 100% manuel ou un tirage qui est passé à un moment donné par l'outil numérique.


YM

Re: Tirage barytés NB maison versus tirage "via ordi"
Envoyé par: Camillou
Date: 31/10/2011, 12:25

Personnellement si le travail de l'artiste m'intéresse ce n'est pas à moi de juger des outils qu'il utilise.
Je constate que Gabriele Basilico, exemple parmi d'autres, propose aujourd'hui à la vente des impressions jet d'encre même pour ses photographies n&b; son oeuvre ne perd pas, à mes yeux, de sa valeur pour autant.
La seule interrogation, pour un collectionneur, pourrait venir de la conservation à long terme de l'oeuvre acquise mais sur ce plan les deux types de sorties semblent aujourd'hui présenter des garanties suffisantes.

Re: Tirage barytés NB maison versus tirage "via ordi"
Envoyé par: magnani
Date: 01/11/2011, 11:47

Bonjour, pour moi je préfère un tirage argentique de a a z, mais c'est personnel, je ne fait pas de numérique, en novembre dernier j'ai fait une expo de tirages numériques a partir du négatif, ma prémiere fois, malgré les moyennes techniques mise a disposition, on as pas réussi a imiter les "tons du baryté ton chaud traditionnel!, pour la conservation de un tirage numérique je croit que on as pas encore le recul nécessaire, dans quelques décennies on verra, si on est encore là, l'argentique a donné toutes ses preuves, et puis un fichier combien du temps se conserve?................;

Dario Magnani
[www.dariomagnani.com]

Re: Tirage barytés NB maison versus tirage "via ordi"
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 01/11/2011, 12:00

Bonjour,

Yann vous passez comment du fichier numérique au tirage baryté? Même un tirage jet d'encre d'un négatif transparent et tirage par contact ne donne pas du tout la finesse d'un tirage direct argentique. Ce procédé n'est
valable que pour les procédés alternatifs.

www.danielbouzard.com

Re: Tirage barytés NB maison versus tirage "via ordi"
Envoyé par: Yann M
Date: 01/11/2011, 13:26

Daniel,

Il fut un temps où Imaginoir avait une tireuse numérique utilisant le défunt AGFA multicontrast. A présent je ne sais pas où cela en est...

YM

Re: Tirage barytés NB maison versus tirage "via ordi"
Envoyé par: jean
Date: 01/11/2011, 13:44

Il faut comparer des choses comparables, soit des tirages argentico-argentiques, argentico-numériques et numérico-numériques (si j'ose) de qualité équivalente.
Puisqu'on ne parle que de N&B dans ce fil, j'avoue ma position claire en faveur du tout argentique.
Cependant, j'avoue avoir été bluffé par un tirage très haut de gamme en jet d'encre.
Je me souviens même une soirée corse (coucou JP) où l'on a pu comparer les deux techniques sur une même image.
Reste l'aspect budget qui n'est pas négligeable: si j'en crois mes souvenirs récents et la consultation de certains tarifs en vigueur, le tirage numérique haut de gamme N&B coûterait à peu près 2 à 3 fois plus cher qu'un baryté argentique, suivant qu'on parte d'un scan ou d'un fichier capteur, en tenant compte évidemment des investissements dans les 2 techniques.
Mais pour finir, ma préférence va toujours au baryté argentique, même si son équivalent numérique est à l'évidence plus détaillé. Cet aspect soyeux, chaleureux, sensuel, diaphane, opalescent est un patrimoine culturel.
Allez, à quand le plugin "baryté argentique" sur Toshop ou LR, :-)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/11/2011, 13:45 par jean.

Re: Tirage barytés NB maison versus tirage "via ordi"
Envoyé par: Yann M
Date: 01/11/2011, 13:59

Vous parlez de l'aspect inimitable du papier baryté mais personne ne parle du travail manuel sous l'agrandisseur que cela implique, à opposer au travail sur ordinateur avant impression.
D'un côté, un tirage unique après un travail unique, de l'autre, des tirages multiples rigoureusement identiques après un travail unique...

YM

Re: Tirage barytés NB maison versus tirage "via ordi"
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 01/11/2011, 14:42

C'est ce qui fait la beauté de l'argentique chaque tirage est unique.

www.danielbouzard.com

Re: Tirage barytés NB maison versus tirage "via ordi"
Envoyé par: Yann M
Date: 01/11/2011, 14:52

On est bien d'accord.

Re: Tirage barytés NB maison versus tirage "via ordi"
Envoyé par: Eusaebius
Date: 01/11/2011, 22:54

Salut à vous,
je trouve que c'est une question intéressante .

Personnellement j'attache plus de valeur à un tirage tout argentique manuel sans numérique. Ce n'est pas une question de qualité ni d'aspect mais plutôt de démarche, de réalisation à la main, de façon "artisanale". Ce n'est pas de l'allergie au numérique, que je trouve très pratique et passionnant d'autre part, mais tout comme j'aime les sculptures, les peintures... toutes ces choses qui demandent du temps, de l'attention et la MAIN de l'homme. Un certain savoir-faire aussi (oui, il en faut aussi sur photoshop, c'est pas donné à tout le monde :-)

Vala.

Re: Tirage barytés NB maison versus tirage "via ordi"
Envoyé par: bruno mercier
Date: 02/11/2011, 00:07

J'attache personnellement plus d'intérêt à un beau tirage tout court, qu'il soit numérique ou baryté fait main.
De ce que je vois passer, il semble que ça reste rare. Très rare.
Et dans ces raretés, les 2 procédés ont leurs propriétés propres, leurs vibrations, leur charge émotionnelle.

Bruno
[www.brunomercier.fr]

Re: Tirage barytés NB maison versus tirage "via ordi"
Envoyé par: Gilles Tournier
Date: 03/11/2011, 17:50

Pour ma part, ce que je trouve intéressant avec le tirage jet d'encre, c'est précisément la possibilité d'utiliser des papiers très différents comme rendu du papier photo argentique traditionnel ... Si c'est pour singer le tirage argentique sur papier baryté, je n'en vois pas l'intérêt.

En revanche, je suis un peu étonné de voir que personne n'évoque ici le tirage à partir de fichiers numériques sur papier photographique traditionnel avec une tireuse lambda : je n'ai pas encore essayé d'en faire faire - en noir et blanc - pour comparer avec un tirage à l'agrandisseur, mais j'aimerais bien voir ce que ça donne ...

Re: Tirage barytés NB maison versus tirage "via ordi"
Envoyé par: Yann M
Date: 03/11/2011, 18:16

"Il fut un temps où Imaginoir avait une tireuse numérique utilisant le défunt AGFA multicontrast. A présent je ne sais pas où cela en est..."

J'en parlais si si Gilles. :)

Re: Tirage barytés NB maison versus tirage "via ordi"
Envoyé par: Bouzard Daniel
Date: 03/11/2011, 18:34

Avec les tirages lambda on accès qu'à un seul papier du Galerie Ilford spécial pour la machine. C'est un papier froid semblable au multigrade Ilford ( rien à voir avec le Galerie pour tirage à partir de négatifd) avec des tons froids et impossibilité de virages sélénium ou or ( une personne m'avait demandé de faire des essais) je n'ai pas essayé le virage sépia.

www.danielbouzard.com

Re: Tirage barytés NB maison versus tirage "via ordi"
Envoyé par: pdesoche
Date: 03/11/2011, 19:04

Qui plus est, j'ai trouvé à chaque essai le résultat très mou.

Re: Tirage barytés NB maison versus tirage "via ordi"
Envoyé par: Yann M
Date: 03/11/2011, 19:07

L'intérêt du Galerie Ilford "traditionnel" est qu'il vire magnifiquement dans le sélénium.

Re: Tirage barytés NB maison versus tirage "via ordi"
Envoyé par: Gilles Tournier
Date: 03/11/2011, 19:44

pdesoche écrivait:
-------------------------------------------------------
> Qui plus est, j'ai trouvé à chaque essai le
> résultat très mou.


Et ce quel que soit le contraste du fichier d'origine ? Autrement dit, c'est le papier dont le contraste global serait limité ?

Re: Tirage barytés NB maison versus tirage "via ordi"
Envoyé par: pdesoche
Date: 03/11/2011, 19:59

Je me suis mal exprimé. Le contraste est très bien, la netteté en revanche est décevante. Ça doit pouvoir se gérer, mais même avec des fichiers pas mal accentués, je n'ai jamais réussi à supprimer cette impression de léger flou. Il me semble avoir lu ici ou ailleurs d'autres avis du même genre.

Re: Tirage barytés NB maison versus tirage "via ordi"
Envoyé par: Gilles Tournier
Date: 03/11/2011, 22:55

D'accord !
Je crois que je vais me payer un test : un de mes tirages personnels préférés refait sur une lambda et en jet d'encre piezo, ça devrait me donner une idée précise ...

Re: Tirage barytés NB maison versus tirage "via ordi"
Envoyé par: Gilles Tournier
Date: 03/11/2011, 22:57

... cela dit, pour revenir à la question d'origine, le côté à la fois artisanal et unique d'un tirage traditionnel reste à mes yeux inégalable. Je suis simplement curieux de voir les avantages ou les limites de tel ou tel procédé.

Re: Tirage barytés NB maison versus tirage "via ordi"
Envoyé par: bruno mercier
Date: 03/11/2011, 22:59

Oui même constat sur les tirages lambda qu'ils soient sur support RC ou Baryté, il y a une perte sensible de netteté (pire sur Baryté).

Bruno
[www.brunomercier.fr]

Re: Tirage barytés NB maison versus tirage "via ordi"
Envoyé par: jean
Date: 04/11/2011, 07:00

La vraie question est: que cherchons-nous?
Si c'est la précision à tout crin, la violence du contraste, l'extrême définition le nez sur le tirage (j'en connais qui les regardent à la loupe), la reproductibilité incontestable, c'est le jet d'encre bien sûr.
Si c'est plutôt le côté "main à la pâte", avec toutes les imperfections humaines, les repiques, l'unicité du tirage, l'improbable répétabilité, la satisfaction "photonique" qui émane d'un tirage argentique produit par et avec de la lumière (lumière captée, lumière restituée), l'émotion naturelle produite par un travail humain donc imparfait, on choisira l'autre.
Comme la femme aimée, la voiture ou l'appareil photo dont on aime aussi et surtout les défauts.
Peut-être se sent-on plus proche du second, plus accessible.
Peut-être recherche-t-on une restitution parfaite, le jet d'encre est à l'évidence supérieur.

On a encore la chance de pouvoir choisir, et pourquoi pas, pratiquer les deux.
Regardez le Collodion qui rapplique de partout alors que hein...C'est quoi cette nouvelle fièvre, si ce n'est la recherche d'émotions patrimoniales, culturelles (cultuelles?) éprouvées par nos anciens.

On peut voir un avantage à mon sens considérable à l'apparition du numérique: les photographes vont devoir travailler leur écriture photographique pour susciter l'émotion qui manque au support jet d'encre.

Re: Tirage barytés NB maison versus tirage "via ordi"
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 04/11/2011, 08:46

le côté "main à la pâte", avec toutes les imperfections humaines, les repiques, l'unicité du tirage, l'improbable répétabilité, la satisfaction "photonique" qui émane d'un tirage argentique produit par et avec de la lumière (lumière captée, lumière restituée), l'émotion naturelle produite par un travail humain donc imparfait, on choisira l'autre.

Merci, Jean pour cette manière de présenter les choses, je m'y retrouve totalemement.

Travail manuel.
Comme on disait, avant mai '68, de l'enseignement que j'avais reçu au début de mes études secondaires d'un bon maître sévère en blouse grise. Chez qui j'ai appris ce qu'est un chanfrein, comment découper un contreplaqué avec soin, ajuster des pièces, lire un dessin à la craie sur un tableau noir ...
Qu'est devenu le travail manuel dans notre enseignement général ? (je ne parle pas de l'enseignement technique et des apprentissages des métiers)
On l'a rebaptisé bien souvent "technologie", et parce que cà ne coûte pas trop cher : c'est souvent devant un ordinateur qu'on assoit les élèves plutôt que devant un établi.

Donc en ce qui me concerne, pour le tirage noir et blanc, c'est à la main à l'agrandisseur et en cuvettes, bien entendu.
Ne serait-ce que parce que devant un ordi j'y suis toute la journée pour d'autres raisons ..

E.B.

Re: Tirage barytés NB maison versus tirage "via ordi"
Envoyé par: Yann M
Date: 04/11/2011, 08:53

Oui Jean c'est bien de cela dont je parle et vous l'exprimez avec bonheur.

YM

Re: Tirage barytés NB maison versus tirage "via ordi"
Envoyé par: didier d
Date: 04/11/2011, 11:22

jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> On peut voir un avantage à mon sens considérable à
> l'apparition du numérique: les photographes vont
> devoir travailler leur écriture photographique
> pour susciter l'émotion qui manque au support jet
> d'encre.


à moins qu'il ne travaille plutôt leur maîtrise de photoshop...

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Re: Tirage barytés NB maison versus tirage "via ordi"
Envoyé par: Lumières éternelles
Date: 04/11/2011, 12:36

Pour moi le baryté argentique noir et blanc est loin devant en termes de véhicule d'émotions, par son imperfection même. Le jet d'encre, quoique très beau, reste un tirage issu d'un ordinateur, alors que le baryté noir et blanc vient du négatif sur lequel on a passé des heures, plongeant le papier dans les bains, essayant là un masquage, là un autre grade etc. jusqu'à obtenir l'image qu'on avait en tête. Il y a aussi plus de douceur dans les transitions de tons, c'est moins percutant qu'un jet d'encre généralement accentué.
Bref, il y aurait beaucoup à dire !

Florent.

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