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Re: Nikon Full Frame à 30 Mpx
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 19/12/2010, 04:09

Ioury, connaissez-vous vraiment des pros qui ont un investissement matériel significativement disproportionné par rapport à leur activité (j'admet qu'il y ait des frimeurs dans le métier comme partout), et qui changent leur matériel à chaque nouveauté juste pour avoir le dernier plus gros machin ? N'est-ce pas une lubie factice ? Il y a sans doute des pros qui changent régulièrement de matériel pour avoir toujours mieux, mais êtes-vous certains que ceux-ci ne font que de la petite publication presse avec ?
Ce genre d'assertion non étayée, c'est pour moi un peu comme ceux qui voient des bobos partout et les accablent de tous les maux, généralement fantasmés (le bobo c'est toujours l'autre)…

Et puis il n'y a pas que le nombre de pixels dans les progrès des appareils, il y a d'autres paramètres qui laissent d'autres marges de progrès. Même si le numérique a dépassé l'argentique sur bien des points, on est encore loin de la perfection, et encore, il faudrait savoir où l'on place la barre de la « perfection »…

Alain-Marc, je ne suis pas sûr que la qualité moyenne des travaux grand-public ait vraiment baissé, elle a toujours été médiocre et le grand-public s'est toujours contenté, voire satisfait, de ce que l'industrie a bien voulu mettre à sa disposition. La valeur de ces photos est d'abord le souvenir, la qualité photographique tout à fait secondaire, et la photo ou la vidéo prise au GSM est la digne descendante des Instamatic et autres Brownies.

Re: Nikon Full Frame à 30 Mpx
Envoyé par: Philippe Masson
Date: 19/12/2010, 09:24

Tout à fait d'accord avec Jeanba3000, il n'y a pas que les pixels....
j'ai eu un D1, un D1X, un D2X, un D3, j'ai maintenant un D3S et un D3X.... l'augmentation du nombre des pixels s'est toujours accompagnée d"un gain de qualité du capteur et/ou des firmwares, les résultats s'améliorent à chaque fois..... je me rappelle du D1 et de sa chromie..... c'était il y a juste un peu plus de 10 ans.... autre argument ... j'ai toujours revendu mon ancien boîtier à des prix raisonnables....
en à peine deux ans j'ai tapé et vendu plus de 40 000 photos réalisées au D3X.... faites le calcul en films et développements....
alors oui, si un D4 sort avec 30 ou 35 millions de pixels, "nettoyage" auto du capteur plus quelques autres trucs (qui je vous le conçois ne servent pas tous les jours), je plongerai sans doute.... je garderai aussi un 12 millions (que je ferai évoluer en achetant les nouveautés) pour les travaux ne nécessitant pas plus....
Qui a dit : "faut les deux"?
Je ne pense pas être économiquement à côté de la plaque, et je ne suis pas particulièrement frimeur non plus...

Re: Nikon Full Frame à 30 Mpx
Envoyé par: PdF
Date: 19/12/2010, 10:15

<<On est donc bien d'accord, et il n'y a rien de plus drôle que de voir un pro investir dans un boitier à X milliers d'euros pour ne produire que des vignettes . (bon je vais être gentil: des 1/4 de pages). >>

Sauf que de temps en temps, on demande aussi à un photographe professionnel: "Dites-moi, la photo que vous avez faite il y a six mois pour notre site, pourriez-vous en faire une impression sur bâche de 15m2 pour notre prochain Salon, le mois prochain ?"

Le professionnel qui répond "Mais mon fichier est trop léger pour dépasser le format A4" a toutes les chances de passer pour le roi des cons.

PdF



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/12/2010, 10:16 par PdF.

Re: Nikon Full Frame à 30 Mpx
Envoyé par: gp
Date: 19/12/2010, 10:16

Philippe Masson écrivait:
-------------------------------------------------------
> en à peine deux ans j'ai tapé et vendu plus de 40 000 photos réalisées au D3X...


Vendues à quel prix ?

Re: Nikon Full Frame à 30 Mpx
Envoyé par: barbilux
Date: 19/12/2010, 10:38

C'est amusant car l'évolution des appareils argentiques s'est déroulée en diminuant le format. Au début c'était les grands plan-films et puis çà s'est réduit jusqu'au demi 24x36 et même jusqu'au Minox.
Les appareils numériques pourraient faire l'inverse? Si 30 Mpx sur un 24x36 semblent talonner techniquement, croyez vous que cette course effrénée donnera jour dans l'avenir à un moyen format numérique? Je veux dire plus répandu que l'actuel?

Re: Nikon Full Frame à 30 Mpx
Envoyé par: Philippe Masson
Date: 19/12/2010, 10:53

prix suffisant pour clore une très belle année...
et vous gp, vous gagnez combien?
si vous voulez on peut continuer sur mail privé....

Re: Nikon Full Frame à 30 Mpx
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/12/2010, 10:55

gp écrivait:
-------------------------------------------------------
> Philippe Masson écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > en à peine deux ans j'ai tapé et vendu plus de
> 40 000 photos réalisées au D3X...
> —
>
> Vendues à quel prix ?

L'argent t'intéresse ?

-------
No Pasaran
-------

Re: Nikon Full Frame à 30 Mpx
Envoyé par: Philippe Masson
Date: 19/12/2010, 11:06

Henri,

je pense que la remarque ne s'adresse pas directement à moi....
l'argent ne m'intéresse pas plus que ça, mais je préfère le Drappier à la Stella Artois...
j'aime les livres et le vin.... et beaucoup d'autres choses...
et je trouve ça cool quand le boulot permet de financer ses projets perso.... qui demandent quelques déplacements....

Re: Nikon Full Frame à 30 Mpx
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/12/2010, 11:17

Philippe Masson écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri,
>
> je pense que la remarque ne s'adresse pas
> directement à moi....
> l'argent ne m'intéresse pas plus que ça, mais je
> préfère le Drappier à la Stella Artois...
> j'aime les livres et le vin.... et beaucoup
> d'autres choses...
> et je trouve ça cool quand le boulot permet de
> financer ses projets perso.... qui demandent
> quelques déplacements....

Je suis bien d'accord et gagner de l'argent ne me dérange pas non plus,
Mais gp se drape souvent dans le costume de Diogène,
C'est pour cela que je lui pose la question.

Pour ma part mes acquisitions numériques ont toutes été payées amorties 3 fois plus vite que mes investissements argentiques.
Je n'achète qu'en cas de besoin. Et le matériel numérique est très bon marché, surtout à côté des fortunes que l'on a laissé en film et en labo.

-------
No Pasaran
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Re: Nikon Full Frame à 30 Mpx
Envoyé par: PdF
Date: 19/12/2010, 11:41

<<Pour ma part mes acquisitions numériques ont toutes été payées amorties 3 fois plus vite que mes investissements argentiques.
Je n'achète qu'en cas de besoin. Et le matériel numérique est très bon marché, surtout à côté des fortunes que l'on a laissé en film et en labo.>>

Je partage à 100% ce point de vue. Plus encore: en dehors des labos, des Polas, et des trajets incessants labo-studio, il faut prendre en compte le prix des caméras. Les pourfendeurs actuels de l'utilisation des appareils numériques semblent perdre de vue les prix effarants des matériels professionnels argentiques. Un Nikon F2 n'était pas vraiment bon marché, un Hasselblad ou une Sinar P2 non plus. Bien entendu, aujourd'hui, sur eBay, on achète un Mamiya RZ pour des ronds de carottes...

A propos, je signale qu'Hasselblad a décidé de commercialiser le H4D-31Mpix avec 80mm à moins de 10.000 € (9.995 € + TVA), sans doute pour contrer le Pentax 645D qui casse a baraque à un prix jusqu'alors impossible à imaginer (11.000 € avec un 55mm). Entre l'Hasselblad et un Nikon 33Mpix, sans doute pas moins cher, le choix est vite fait.

PdF

Re: Nikon Full Frame à 30 Mpx
Envoyé par: ioury
Date: 19/12/2010, 11:43

<<Sans compter qu'un tirage à partir de film 35mm est systématiquement mauvais aujourd'hui... Sauf peut être à payer très cher? >>

C'est qui votre labo ?


Sans aller jusqu'a etre 100/100 d'accord avec Alain-Marc, j'ai de nombreuses fois vu de meilleures photos faites avec un 24x36 jetable qu'avec un compact numérique.
L'explication est d'ailleur simple: les compacts sont devenus de vrais usines à gaz, et le quidam est perdu dans cette jungle. Résultat, il n'exploite aucune possibilité du boitier, mais l'a acheté parceque le marketing lui a dit que...

Re: Nikon Full Frame à 30 Mpx
Envoyé par: gp
Date: 19/12/2010, 11:46

Philippe Masson écrivait:
-------------------------------------------------------
> prix suffisant pour clore une très belle année...
> et vous gp, vous gagnez combien?


Je me demandais ça car sur "à peine deux ans" (dixit), disons 500 jours de travail pour arrondir, cela fait 80 photos par jour. Dans quel domaine est-ce ?

N'étant pas photographe pro, ce que je gagne n'apporterai rien au débat (d'autant qu'il m'est difficile d'évaluer ce que je ne dépense pas…)

Re: Nikon Full Frame à 30 Mpx
Envoyé par: Alain-Marc
Date: 19/12/2010, 11:47

Philippe,
a propos de projets personnels à l'étranger, vends tu en direct ton petit livre, dédicacé de la main du photographe ?
:-)
A-M

-------------------------------------------
[www.photographe-pro.com]

Re: Nikon Full Frame à 30 Mpx
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/12/2010, 11:53

<<Je me demandais ça car sur "à peine deux ans" (dixit), disons 500 jours de travail pour arrondir, cela fait 80 photos par jour. Dans quel domaine est-ce ?

Cela ne fonctionne pas comme cela,
25 000 déclenchement par an, soit 80 jours à 300 photos/jours et livraison de ce qui convient,
Vendu 1200 Euro/jours cela 96 000 Euro de CA et 48 000 Euro de résultat net
Et 1200 E/J c'est du tarif d'illustration, du pas trop cher.

-------
No Pasaran
-------

Re: Nikon Full Frame à 30 Mpx
Envoyé par: Alain-Marc
Date: 19/12/2010, 11:55

Concernant les compacts numériques bourrés de pixels...
Moi aussi je fais des photos souvenir, mais mes images familiales faites avec un petit olympus 24x36 à focale sont de bien meilleures qualités que tous les tirages que les membres de ma famille équipés du dernier compact numérique a la mode. Je ne parle pas d'agrandissements mais de tirages standard ou 13x19.
Je n'ai pas d'explication a cela, c'est juste un constat de ma part.
Le passage de 3Mpix à 10Mpix n'a apparemment pas changé la "qualité" de ces photos.

Dire que pour les photos familiales on s'en fout des yeux rouges, visages flous, couverture du flash insuffisante et autres flous dus a des optiques trop fermées est un non sens.
C'est justement sur les photos familiales que l'on veut pouvoir reconnaitre mémé et le petit dernier !
C'est en photographie "artistiques" que l'on peut tout se permettre !
:-)
A-M

-------------------------------------------
[www.photographe-pro.com]

Re: Nikon Full Frame à 30 Mpx
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/12/2010, 11:57

<<Le passage de 3Mpix à 10Mpix n'a apparemment pas changé la "qualité" de ces photos.

Mais cela on s'en fout,
La fêtes des mères ne les rends pas meilleures non plus.

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No Pasaran
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Re: Nikon Full Frame à 30 Mpx
Envoyé par: gp
Date: 19/12/2010, 11:59

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour ma part mes acquisitions numériques ont
> toutes été payées amorties 3 fois plus vite que
> mes investissements argentiques.


Peut être aussi que ces investissement du monde d'avant le pixel se faisaient dans un monde plus équilibré du point de vue du partage des revenus. Un exemple : les frais de labo ; cela coûtait, certes, mais cela représentait du travail pour des êtres humains…
Par ailleurs, qui peut dire aujourd'hui quel serait le coût réel de son bolide électronique s'il devait en payer les coûts sociaux et écologiques ? Deux fois ? Trois fois plus cher ?

Re: Nikon Full Frame à 30 Mpx
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/12/2010, 12:37

gp écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Pour ma part mes acquisitions numériques ont
> > toutes été payées amorties 3 fois plus vite que
> > mes investissements argentiques.
> —
>
> Peut être aussi que ces investissement du monde
> d'avant le pixel se faisaient dans un monde plus
> équilibré du point de vue du partage des revenus.
> Un exemple : les frais de labo ; cela coûtait,
> certes, mais cela représentait du travail pour des
> êtres humains…

C'est possible, mais il y a certe moins de travail, il y a du travail celui-ci c'est déplacé.

> Par ailleurs, qui peut dire aujourd'hui quel
> serait le coût réel de son bolide électronique
> s'il devait en payer les coûts sociaux et
> écologiques ? Deux fois ? Trois fois plus cher ?

On pourrait dire la même chose de l' argentique qui n'est pas vraiment le truc écolo par excellence.

Pour les coûts sociaux, c'est un vaste problème, qui n'a strictement rien à voir avec les technologies, il s'agit d'un parti pris général, le social intéresse moins, c'est à nous de nous poser des questions, pas à gloser sur des technologies.

-------
No Pasaran
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Re: Nikon Full Frame à 30 Mpx
Envoyé par: gp
Date: 19/12/2010, 13:04

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour les coûts sociaux, c'est un vaste problème,
> qui n'a strictement rien à voir avec les
> technologies…


Hmm… c'est un peu vite dit !
L'exemple du coltan fait, de triste manière, un lien entre technologie et aspects sociaux.

Re: Nikon Full Frame à 30 Mpx
Envoyé par: Philippe Masson
Date: 19/12/2010, 14:00

Alain-Marc,

oui, je vends mon petit livre.... je l'expédie, dédicacé, par la poste,.... contre 18€ fpc....

Re: Nikon Full Frame à 30 Mpx
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/12/2010, 14:18

gp écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Pour les coûts sociaux, c'est un vaste
> problème,
> > qui n'a strictement rien à voir avec les
> > technologies…
> —
>
> Hmm… c'est un peu vite dit !
> L'exemple du coltan fait, de triste manière, un
> lien entre technologie et aspects sociaux.

Ce n'est pas la technologie qui génère des coût sociaux, mais notre incapacité à gérer un social mouvant.
Le fait qu'une technologie réduise le temps de travail pour produire un effet, doit être accueilli comme un bienfait dans une société ou le travail est présenté comme un mal nécessaire.

Il faut tout revoir, mais la technologie n'est pas l'ennemi à abattre, bien au contraire.

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No Pasaran
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Re: Nikon Full Frame à 30 Mpx
Envoyé par: ioury
Date: 19/12/2010, 14:19

Jeanba3000 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ioury, connaissez-vous vraiment des pros qui ont
> un investissement matériel significativement
> disproportionné par rapport à leur activité
> (j'admet qu'il y ait des frimeurs dans le métier
> comme partout), et qui changent leur matériel à
> chaque nouveauté juste pour avoir le dernier plus
> gros machin ? N'est-ce pas une lubie factice ? Il
> y a sans doute des pros qui changent régulièrement
> de matériel pour avoir toujours mieux, mais
> êtes-vous certains que ceux-ci ne font que de la
> petite publication presse avec ?
> Ce genre d'assertion non étayée, c'est pour moi un
> peu comme ceux qui voient des bobos partout et les
> accablent de tous les maux, généralement fantasmés
> (le bobo c'est toujours l'autre)…


Désolé, mon assertion, je peux l'étayer sans problèmes, je connais ce genre de photographes,et désolé si tu en fais partie (lol)

<<en à peine deux ans j'ai tapé et vendu plus de 40 000 photos réalisées au D3X..>>

Etrange etrange...
C'est donc le boitier qui te fait vendre, pas ton talent ?????

Re: Nikon Full Frame à 30 Mpx
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/12/2010, 14:26

<<C'est donc le boitier qui te fait vendre, pas ton talent ?????

Ah Ah Ah

C'est un métier de prestataire,
Du concret, simple et efficace,
Il ne s'agit pas d'un discours d'artiste,
Genre illusion stérile.

Ne mélangeons pas tout.

-------
No Pasaran
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Re: Nikon Full Frame à 30 Mpx
Envoyé par: ioury
Date: 19/12/2010, 14:45

Non, mais j'espère qu'il y a 3 ans Philippe gagnait sa vie, même s'il était obligé de s'arsouiller à la Stella Artois.
C'est quand même lui qui précise son résultat sous entendu dû au D3 x.

Pour ma part, je préfère boire mon coup à la Jupiler en bonne compagnie au bistrot du coin que du Drappier avec des faux culs !
Mais chacun sa vie !
La mienne, je la gagne avec un D200, même si j'ai mieux en reserve ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/12/2010, 14:49 par ioury.

Re: Nikon Full Frame à 30 Mpx
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/12/2010, 14:52

<<Pour ma part, je préfère boire mon coup à la Jupiler en bonne compagnie au bistrot du coin que du Drappier avec des faux culs !

Pourquoi introduire les faux-culs dans le débat, on peut même en trouver face à une Jupiler.

Le Drappier reste une valeur sûre en Aube, ou il n'y a pas de bière "native".

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No Pasaran
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Re: Nikon Full Frame à 30 Mpx
Envoyé par: Philippe Masson
Date: 19/12/2010, 15:14

31 500 clichés réalisés au D3X car le boîtier répondait aux besoins du cahier des charges.... pour cette commande....
6 mois de négociations commerciales et d'essais techniques avant de commencer la commande...
pas de talent particulier pour cette commande, seulement un travail propre réalisé sur 13 mois et qui a contenté mon client sur tous les points
Quant au Drappier je le partage assez facilement, suffit d'être branché sur la même longueur d'ondes,
des bières j'en ai partagées des hectos aussi....
les faux culs je les évite aussi, après à chacun ses affinités....
Pour ma part je quitterai ainsi cette discussion.....

Re: Nikon Full Frame à 30 Mpx
Envoyé par: ioury
Date: 19/12/2010, 15:21

Attention !!!!
Je ne visais personne, loin de là !
je voulais juste dire que ce n'est pas le flacon qui crée l'amitiée, et qu'une persoone lambda qui n'a les moyens que de trinquer à la Stella n'est ni meilleure ni moins bonne .

Pour en revenir au matériel, Philippe précise quand même que le DX correspondait au cahier des charges.Sont coût a donc été normalement inclu dans le devis, et les utilisations futures sont un bonus.

Re: Nikon Full Frame à 30 Mpx
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 19/12/2010, 15:23

<<Pour en revenir au matériel, Philippe précise quand même que le DX correspondait au cahier des charges.Sont coût a donc été normalement inclu dans le devis, et les utilisations futures sont un bonus.

Mais ce n'est qu'une façon de faire très classique, rien d'exceptionnel.

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No Pasaran
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Re: Nikon Full Frame à 30 Mpx
Envoyé par: ioury
Date: 19/12/2010, 15:50

On est d'accord: un bon gestionnaire investit pour en tirer un bénéfice.

Aurait-il mis 6000 € dans un nouveau boîter sans cette commande?

Re: Nikon Full Frame à 30 Mpx
Envoyé par: Philippe Masson
Date: 19/12/2010, 15:54

et oui, c'est toujours comme ça...
j'ai répondu à un appel d'offres pour lequel je n'ai pas été sélectionné....
si j'avais été l'heureux élu j'aurais plongé pour un dos Blad 39 millions ... à 10 000€
pour un boulot à 40 000....
loupé cette fois, mais ça viendra un jour, enfin j'espère.....
de toute façon on ne peut faire autrement.... essayez de louer un dos pour 1 mois ou 5/6 semaines....
reste la possibilité de revendre le matos après le boulot....
Le Drappier reste un vrai plaisir, les mousses aussi....
et toujours avec des gens choisis....

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