Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Rolleiflex par grand froid / Paysages de neige
Envoyé par: vincent
Date: 02/01/2013, 20:55

Bonsoir,

Je vais partir dans quelques semaines (début mars) faire un trek dans le nord de la Norvège, et je suis preneur de conseils...

Sur le choix du matériel : j'ai envie d'emmener au delà du cercle polaire un Rolleiflex 2.8F et un Wide, pour faire couleur et N&B, avec les compléments d'usage, cellule à main, pied et rotule... Les deux boîtiers ont été révisé très récemment.

Les températures ne devraient pas être si terribles, le gulf stream aidant dans les Lofoten, disons -15/0°c.

Alors voilà les premières questions qui me viennent :
Comment les Rolleiflex se comportent dans ce genre de situation ? Et le posemètre (Sixtomat)?
Quelles sont les bons réflexes à avoir dans ce genre de condition, pour éviter les effets de condensation etc ?
Avez-vous des "trucs" en terme d'équipement, gants fins pour la prise de vue + moufles par exemple ?
Pour les paysages de neige, y a t-il des filtres que vous jugez indispensables ?

Tout conseil sera bienvenu, merci d'avance...

Vincent

Re: Rolleiflex par grand froid / Paysages de neige
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 02/01/2013, 21:08

Bonjour

Les conditions de froid que vous citez ne diffèrent guère de celles du Jura en hiver, je peux donc vous rassurer, le rolleiflex fonctionnera parfaitement.
Si votre posemètre au sélénium fonctionne bien à température de 20°c, en principe il devrait fonctionner aussi bien au froid, c'est l'une des caractéristiques des posemètres sélénium, justement.

Les seuls points auquel vous devrez faire attention c'est l'eau de mer est le embruns si vous voyagez en bateau, ainsi qu'en-dessous de zéro le givrage lorsqu'on souffle par mégarde sur le dépoli ou sur les optiques.

Pour la manipulation, j'ai des moufles avec une fente pour sortir l'index, c'est assez pratique.
Les molettes vitesses-diaphs du flex-bi se manipulent avec des gants fins. C'est la tirette du flex-T ou du cord qui est un peu plus délicate à attrapper.

Bonnes photos !

E.B.

Re: Rolleiflex par grand froid / Paysages de neige
Envoyé par: Laurent C
Date: 02/01/2013, 21:44

Et comment le balade-t-on ?
Autour du cou où dans un sac ?
Et comment fait-on pour la buée ?
Je n'ai pas connu ça depuis longtemps !!!

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Rolleiflex par grand froid / Paysages de neige
Envoyé par: pmay
Date: 02/01/2013, 21:53

Pour la buée, l'appareil doit avoir une temperature proche des conditions extérieures.

Re: Rolleiflex par grand froid / Paysages de neige
Envoyé par: Jeanba3000
Date: 02/01/2013, 21:58

Mais la condensation, hors celle apportée par la respiration, n'est-ce pas surtout lorsqu'on rentre quelque part ?

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Re: Rolleiflex par grand froid / Paysages de neige
Envoyé par: vincent
Date: 02/01/2013, 22:11

Oui, je crois qu'il faut éviter le choc thermique froid>chaud, en ne sortant pas immédiatement son boîtier en rentrant au chalet bien chauffé... mieux vaut le laisser se réchauffer doucement dans le sac.

Merci Emmanuel pour les conseils. En fait mon posemètre est le Sixtomat digital, à part prévoir des piles de rechange faut-il aussi se méfier des effets du froid sur les mesures ?

Re: Rolleiflex par grand froid / Paysages de neige
Envoyé par: jean
Date: 02/01/2013, 22:13

vincent écrivait:
-------------------------------------------------------

Pour les paysages de neige, y a t-il des filtres que vous jugez indispensables ?


Pour le N&B, vous connaissez je suppose la règle des +3 diaph?

Re: Rolleiflex par grand froid / Paysages de neige
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/01/2013, 22:14

<<faut-il aussi se méfier des effets du froid sur les mesures ?

Pas vraiment c'est plutôt genre tout ou rien,
Dès que la pile est hors jeu, le posemètre est hors jeu, sans transition.

-------
No Pasaran
-------

Re: Rolleiflex par grand froid / Paysages de neige
Envoyé par: vincent
Date: 02/01/2013, 22:23

Jean, j'ai pratiqué la surexposition "à la louche" quand je me suis retrouvé dans ces situations, rarement jusqu'à maintenant. Quel est le principe de cette règle ?

Re: Rolleiflex par grand froid / Paysages de neige
Envoyé par: jean
Date: 02/01/2013, 22:27

SI tu exposes sans correction sur la neige, la cellule va donner une valeur supérieure d'environ 3 diaph puisqu'elle est étalonnée comme toutes les autres sur un gris à 18%.
Ce qui fait que sur le néga, ta neige sera grise, et sur le tirage, aussi.
Pour qu'elle soit bien blanche sur le tirage, il faut quelle soit bien noire sur le néga.
Donc mesure, puis ouverture de 3 diaph. En principe, on n'est pas loin du compte.

Re: Rolleiflex par grand froid / Paysages de neige
Envoyé par: norma
Date: 02/01/2013, 22:34

A lire avant de partir...

{[www.galerie-photo.com]}

Re: Rolleiflex par grand froid / Paysages de neige
Envoyé par: Laurent C
Date: 02/01/2013, 23:05

jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> SI tu exposes sans correction sur la neige, la
> cellule va donner une valeur supérieure d'environ
> 3 diaph puisqu'elle est étalonnée comme toutes les
> autres sur un gris à 18%.
> Ce qui fait que sur le néga, ta neige sera grise,
> et sur le tirage, aussi.
> Pour qu'elle soit bien blanche sur le tirage, il
> faut quelle soit bien noire sur le néga.
> Donc mesure, puis ouverture de 3 diaph. En
> principe, on n'est pas loin du compte.

Keskidi ?
Ah, c'est vrai, il ne sait pas utiliser un spotmètre.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Re: Rolleiflex par grand froid / Paysages de neige
Envoyé par: franville
Date: 03/01/2013, 08:35

Bonjour

Un peu d'infos ici...Un bel article de Daniel Drouard en réponse au fil suivant.

[www.galerie-photo.info]

a+
franville

Re: Rolleiflex par grand froid / Paysages de neige
Envoyé par: jean
Date: 03/01/2013, 08:36

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------

Keskidi ?
Ah, c'est vrai, il ne sait pas utiliser un spotmètre.



Eh non, suis trop jeune.
N'ai fait que 2-3000 fotos de neige.
Explique-moi, ô spotmaitre :-)

Re: Rolleiflex par grand froid / Paysages de neige
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 03/01/2013, 11:37

En fait mon posemètre est le Sixtomat digital
Oups ! je pensais à la Sixtomat(TM) sélénium de mon père avec sa toile roulante portant sa courbe de correction des non-linéarités !!! (et sa belle dragonne métallique 'serpent', remarque perfide destinée à l'un de nos lecteuirs qui se reconnaîtra).

J'imagine que ce posemètre moderne est alimenté par des piles au lithium, donc en principe à -15° tout fonctionne.
J'ai noté sur ma Digisix(TM) du même fabricant, dont la fiche techique indique -12°C comme limite basse, que les cristaux liquides de l'affichage deviennent très lents à-10°C. Je pense que la principale limite d'utilisation est là, dans le "gel" de l'afffichage (pour autant que je le sache, la sixtomat digital(TM) affiche par cristaux liquides), cette paralysie de l'affichage intervient sans doute avant les erreurs photométriques éventuelles du capteur silicium par trop refroidi, lequel fonctionne dans un régime fort différent de celui des cellules sélénium sans pile.
Ceci étant dit, c'est facile de garder le posemètre au chaud sur le bonhomme, sous la veste, en ne le sortant que le temps de la mesure, ce sera l'occasion d'expérimenter le givrage sur le posemètre pour voir ce que cela donne.

J'ai toujours utilisé mon rolleiflex avec le sac de cuir. Mais l'appareil était dans le sac à dos donc au froid, pas de buée lorsque je le sortais. L'avantage du sac de cuir c'est un contact chaleureux avec les mains nues, mis à part les molettes de commande ; un peu comme le bon bois de frêne du pied Berlabach(TM) par grand froid ;-)
En revanche il faut s'attendre à des gouttes au nez qui tombent sur le dépoli une fois le capuchon ouvert ;-)
Plus les embruns de l'océan norvégien !

Quelques discussions en archives
http://www.galerie-photo.org/n-f-21279.html
http://www.galerie-photo.org/n-f-19596.html
http://www.galerie-photo.org/n-f-17455.html

J.J. Languepin, le photographe de l'expé de P-E Victor au Groenland ouest en 1949 parle d'appareils 6x6 à capuchon (il ne dit pas si c'est un rolleiflex ou un autre) comme ayant parfaitement fonctionné et posant moins de problème de givrage que les appareils avec viseur à oculaire à hauteur d'oeil.
Si j'ai bien compris, l'honorable firme Foca était partenaire de l'expédition, de plus le kodachrôme était disponible en bobines de 135. J.J. Languepin note que bien souvent, l'oculaire des 24x36 givrait instantanément en étant approché de l'oeil de l'opérateur, ce problème ne se posait pas avec la visée du flex à hauteur de poitrine, mais loupe dépliée rapprochée de l'oeil, le problème auraité été évidemment le même.
Heureusement, avec le flex-bi, en cas de givrage des optiques de visée et des loupes, on n'est jamais à court de ressources, hop, on déplie le viseur sportif .. et on peut au moins regarder à travers ce que les notices Rollei en français appelaient le 'viseur-iconomètre" ce qui est bien plus élégant que 'les trous carrés, un grand, un petit, percés à travers la tôle'.

J.J. Languepin a également travaillé à la chambre 4x5 pouces, en noir et blanc. Il note qu'aucune variation de sensibilité de ses films n'est à constater, mais les millions d'images prises par les expés arctiques depuis Nansen, sans parler de ce tout qui a pu être pris en Amérique du Nord ou en Russie l'hiver avant l'ère du silicium triomphant, sont là pour nous enlever tous les doutes que nous pourrions avoir concernant le comportement du gélatino-bromure par grand froid : ça marche parfaitement. Le développement, c'est une autre affaire, il suffit de voir l'abaque température-temps d'un bon vieux pola ou pola-de-chez-fuji pour se rendre compte qu'il est inutile d'espérer développer ses pola sur le terrain par grand froid.

L'un de nos lecteurs nous livrait, il y a 10 ans, cette recommandation très importante, mais qui est évidemment toujours d'actualité :
« En buvant du sang de renne et en invoquant Knorvorlpuk, déesse protectrice des Rolleiflex au delà du cercle polaire, ça devrait aller.»

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/01/2013, 11:45 par Emmanuel Bigler.

Re: Rolleiflex par grand froid / Paysages de neige
Envoyé par: Gilles VILLARET
Date: 03/01/2013, 14:01

La Sixtomat digitale est alimentée par une pile AA, celle ci étant vendue par 4 çà en fait 3 au chaud.
C'est son premier point fort , avec le bémol correspondant ; la conso est en temps normal très faible, la pile dure très longtemps et l'on est d'autant plus surpris quand çà marche plus.

Cette cellule n'est plus au catalogue , au point que j'ai presque envie d'en acheter une deuxième tant qu'il y a des fonds de tiroirs.

Re: Rolleiflex par grand froid / Paysages de neige
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 03/01/2013, 14:33

La Sixtomat digitale est alimentée par une pile AA

Merci Gilles ! Damned ! Une seule pile AA / LR06 de 1,5V !
On ne peut donc pas la remplacer par une pile AA au lithium, vu que le lithium c'est 3 V sinon rien !! non, pas vrai, voir plus bas, il y a aujourd'hui des piles lithium dimension AA en 1,5V !!

On va donc recommander à notre lecteur de s'équiper d'un posemètre sélénium en secours ;-) Ou encore, de la toute dernière Sekonic(TM) sans pile, silicium photo-voltaïque à galvanomètre, en principe elle ne doit pas craindre le froid.

P.S. les kodachrômes de l'expé au Groenland de 1949, j'aime autant vous dire qu'y zont jamais vu la couleur d'un spotmètre. Pas plus que ceux de Jean Malaurie, dont les reproductions illluminent si merveilleusement certains des ouvrages du fameux auteur des "Derniers rois de Thulé".
Mais c'est comme pour le vol du bourdon, qui selon les savants ne peut absolument pas voler parce qu'il viole les lois de la physique ; c'est pareil, les kodachrômes des années 1950, pris sans spotmètre, mais exposés suffisamment correctement et encore tirables 60 ans plus tard, ça n'existe évidemment pas ;-)


E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/01/2013, 17:11 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Re: Rolleiflex par grand froid / Paysages de neige
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 03/01/2013, 15:21

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> La Sixtomat digitale est alimentée par une pile
> AA
>
> Merci Gilles ! Damned ! Une seule pile AA / LR06
> de 1,5V !
> On ne peut donc pas la remplacer par une pile AA
> au lithium, vu que le lithium c'est 3 V sinon rien
> !!
>
> On va donc recommander à notre lecteur de
> s'équiper d'un posemètre sélénium en secours ;-)
> Ou encore, de la toute dernière Sekonic(TM) sans
> pile, silicium photo-voltaïque à galvanomètre, en
> principe elle ne doit pas craindre le froid.

Ces piles (AA/LR06) ne supportent pas le froid? Les rechargeables c'est peut être encore pire?

Re: Rolleiflex par grand froid / Paysages de neige
Envoyé par: Gilles VILLARET
Date: 03/01/2013, 15:27

Je ne me risquerais pas a mettre un accus là dedans.
Une bonne Duracell ++ oui, l'opérateur craquera avant la pile.

Re: Rolleiflex par grand froid / Paysages de neige
Envoyé par: Jean-Paul Mahé
Date: 03/01/2013, 15:51

Gilles VILLARET écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je ne me risquerais pas a mettre un accus là
> dedans.
> Une bonne Duracell ++ oui, l'opérateur craquera
> avant la pile.


Pourquoi quel est le risque?

Re: Rolleiflex par grand froid / Paysages de neige
Envoyé par: Marcel Couturier
Date: 03/01/2013, 15:54

>l'opérateur craquera avant la pile.
Je confirme, lors de ma dernière sortie au froid l'an passé dans les canyons du Jura (-13° / -19°) la cellule n'a posé aucun pb (Gossen Starlite équipée de 2 pilles AA) par ordre de fatigue, en 1 les obtu qui ralentissent 2 le photographe, car faire la map ça réchauffe pas beaucoup.
La cellule maintenue à l'abri au chaud sous la polaire fonctionne parfaitement, prise de mesure, lecture, remise au chaud. Ce qui est plus problématique à gérer c'est la buée qui gèle sur le dépoli de la chambre.
marcel couturier

Re: Rolleiflex par grand froid / Paysages de neige
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 03/01/2013, 16:16

hello
sans compter qu'il existe des piles lithium en format AA et AAA
J.Ph.

Re: Rolleiflex par grand froid / Paysages de neige
Envoyé par: Gilles VILLARET
Date: 03/01/2013, 16:24

Les accus AA donnent 1,2 v au lieu de 1,5v pour les piles, le risque est donc que ça ne marche pas.
En + cela n'a aucun intérêt

Re: Rolleiflex par grand froid / Paysages de neige
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 03/01/2013, 17:09

sans compter qu'il existe des piles lithium en format AA et AAA

Effectivement, merci JP, je ne sais pas ce qu'il y a dedans mais les lithium AA semblent être du 1,5V. On n'arrête pas le progrès !

Donc ceinture + bretelles, de bonnes piles (les fabricants donnent pour les piles AA 1,5V / "lithium" une température de fonctionnement basse jusqu'à -40°C), plus mettre le posemètre au chaud comme Marcel...

Reste le givrage dont parle Marcel, mais ceux qui étaient à la rencontre amicale à St Hippolyte avant Noël ont pu voir les images.

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 03/01/2013, 17:29 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Re: Rolleiflex par grand froid / Paysages de neige
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 03/01/2013, 17:12

hello
en lithium et AA, il y a les trois voltages des "couples" lithium, soit 1.5V, 3.0V et 3.6V
J.Ph.

Re: Rolleiflex par grand froid / Paysages de neige
Envoyé par: Gilles VILLARET
Date: 03/01/2013, 19:03

En revenant à la mesure sur la neige, où je me souviens pas avoir fait des miracles, est ce que la mesure incidente ne serait pas suffisante ?

Re: Rolleiflex par grand froid / Paysages de neige
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 03/01/2013, 19:10

Gilles VILLARET écrivait:
-------------------------------------------------------
> En revenant à la mesure sur la neige, où je me
> souviens pas avoir fait des miracles, est ce que
> la mesure incidente ne serait pas suffisante ?

C'est pour relancer le débat ?!?

-------
No Pasaran
-------

Re: Rolleiflex par grand froid / Paysages de neige
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 03/01/2013, 19:11


Re: Rolleiflex par grand froid / Paysages de neige
Envoyé par: Marcel Couturier
Date: 03/01/2013, 19:15

Vincent, ne sachant pas quelle est votre expérience en photo hivernale, mais le mois de mars étant encore loin faites un essai avant histoire de vérifier.
Les souvenirs que j'ai de mes bambées hivernales font que les problèmes liés à la photographie en conditions météo difficiles ne viennent pas vraiment du matos mais bien de la capacité du photographe à résister et gérer ces conditions défavorables. Daniel Drouard dans l'excellent article décrit bien cela et donne de très bons conseils préparatoires à ce genre de sortie. Il ne faut pas perdre de vue qu'en pleine nature la pendule est vite remise à l'heure, Dame météo à tôt vite fait de calmer nos ardeurs. Une sortie neige/glace est plus ou moins délicate suivant l’engagement qu’elle implique (accès, pdv à qq pas de la voiture, raquettes, ski, distance, durée etc………….) si le froid s’en mêle les gestes simples que nous avons pour habitudes d’exécuter bien au chaud deviennent compliqués fastidieux lorsque les conditions deviennent moins favorables et inévitablement la motivation à photographier diminue.
"
"Avez-vous des "trucs" en terme d'équipement, gants fins pour la prise de vue + moufles par exemple ? "
Sous gants fins, mouffles par dessus ou gants avec une ouverture coté paume permettant de sortir les doigts sans retirer le gant.. Une petite boite chaufferette permet aussi de récupérer un peu de chaleur.
Si l'appareil est hors du sac à dos entre deux prises de vues il est possible de l'abriter du vent direct (qui fait chuter considérablement la températutre) avec une pochette isolante aluminée l'appareil restant sur le pied réglages faits pour attendre une condition de lumière plus favorable un découvert ou courvert nuageux par exemple.
Pour éviter la condensation il faut éviter de "trop monter en température" gérer l'effort pour ne pas trop transpirer, car dès que l'on approche le dépoli = buée qui risque de geler sur le verre.
Voilà si ça peut aider
marcel couturier

Re: Rolleiflex par grand froid / Paysages de neige
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 03/01/2013, 19:18

Vive les archives neigeuses ;-)
n3-f2,54139,page=1

E.B.

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