Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Re: Photographier sous le soleil exactement disait BB
Envoyé par: Xavier R
Date: 05/03/2010, 19:21

C'était en ville avec la mer dans le fond au loin.
Bon grace à vous tous j'ai fini par comprendre en applicant la mèthode minolta sous le "soleil exactement" soit +2 diaf 1/3 on crame. 2plans films ya pas mort d'homme juste une obsession.
Et maintenant je suis guéri de mon obsession faire des photos à la chambre à toutes heures je vais pouvoir.
Merci mille fois.

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle!

Re: Photographier sous le soleil exactement disait BB
Envoyé par: Xavier R
Date: 05/03/2010, 19:29

Bon en pluche chaque région à SA correction!!!!!
Pour le Morbihan c'est + combien?

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle!

Re: Photographier sous le soleil exactement disait BB
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 05/03/2010, 19:33

Il suffit d'analyser et pas d'appliquer des recettes

-------
No Pasaran
-------

Re: Photographier sous le soleil exactement disait BB
Envoyé par: guy toy
Date: 05/03/2010, 21:10

Xavier, 2 choses :
d'abord c'est pas BB mais Anna Karina, non mais !

Ensuite, tu veux photographier sous le soleil dur d'été aux heures dures de la journée, c'est pour un effet précis que tu veux obtenir ou simplement pour pouvoir photographier quand ça te chante ?

Bonne soirée

Re: Photographier sous le soleil exactement disait BB
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 05/03/2010, 21:59

hello
il faut réfléchir à l'incidence de ses mesures...
J.Ph.

Re: Photographier sous le soleil exactement disait BB
Envoyé par: bastopole
Date: 05/03/2010, 22:45

Ca fait rêver tout de même de parler de lumières cramée sous le soleil de l'été, de modèle légèrement vêtus sous une mousseline diffusante, de mirages troublants... Parce que pour le moment c'est encore un peu lumière froide... gla gla...

PS: Désolé pour cette intervention fort peu constructive ;)

Re: Photographier sous le soleil exactement disait BB
Envoyé par: Laurent C
Date: 05/03/2010, 22:57

Xavier R écrivait:
-------------------------------------------------------
> Comment photographier l'été entre 10 heures et 17
> heures en couleurs en 4x5 sans avoir des photos
> cramées?

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Laissez tomber le coup des zones,
> En Ekta on se moque des zones
> On veut des HL bien pleines.
>
> Pour le N&B et en négatif c'est très différent,
> Seules les ombres nous intéressent,
> Et on les place à -1 ou -2.

Je me suis également posé de grandes questions existentielles face aux sujets que je rencontre, lesquels sont très lumineux et contrastés. D'ordinaire, j'ai 6 à 7 diaph d'écart entre les HL pour lesquelles je veux avoir un peu de matière (tel un mur plus ou moins blanc et craquelé) et les ombres détaillées (l'herbe à l'ombre des arbres par exemple).

Après avoir cherché si le ZS pouvait m'aider en négatif couleur, j'en suis arrivé à poser mon négatif comme de la dia, en ce sens où je privilégie in fine les HL (c'est insupportable de les avoir sans matière).

En premier, je mesure les HL, j'expose plus ouvert de 2 diaph (donc, mes HL sont à +2).
Je vérifie ensuite que les ombres détaillées ne sont pas à plus de 3 diaph 1/2 de ce que j'ai affiché (donc qu'ils sont à -3,5).
Et enfin un coup de mesure incidente au soleil pour vérifier que j'ai affiché quelque chose de cohérent (généralement, ici, +0,5 par rapport à la mesure incidente).

Parfois, ça passe ric-rac, mais dans ce cas, si vraiment je tiens à la photo, je mets les HL à +2,5 mais pas plus haut. Avec les HL à +3, je n'arrive plus a y récupérer de matière, de même qu'à -5 les ombres sont définitivement noires.

Si un nuage s'installe et réduit le contraste, je place les HL un peu moins haut (+ 1,5), histoire de les positionner un peu moins haut dans la courbe et d'avoir un nég plus facile à scanner.

Pour l'instant, sur ma première série d'une centaine de clichés, ça semble marcher assez bien et j'ai l'impression d'avoir des négatifs qui enregistrent le maximum d'info possible.
Mais au scan, je tords la courbe pour remonter le contraste en pied et tête.
J'obtiens un brut de scan pas beau (évidemment, puisque en augmentant la pente et haute et en bas, je l'ai bien aplatie au milieu). Mais au moins j'ai l'information.
Il ne me reste plus qu'à apprendre à travailler par zone dans Photoshop pour redonner un contraste correct à mes images (quel bouquin me conseilleriez-vous ?).

Re: Photographier sous le soleil exactement disait BB
Envoyé par: cedricm
Date: 06/03/2010, 04:31

et si tout simplement les mesures etaient bonnes mais que l''obturateur ne respectait pas la vitesse demandée et indiquée?

Re: Photographier sous le soleil exactement disait BB
Envoyé par: gp
Date: 06/03/2010, 06:54

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> Avec les HL à +3, je n'arrive plus a y récupérer de matière


Attention, si cela a été évalué avec ton Epson, tu risques de partir sur une analyse erronée.
Il faudrait connaître la densité effective de zones exposées à +3IL, mais mon petit doigt me dit qu'un scanner sérieux devrait détecter de la modulation là où l'Epson est déjà dans le brouillard absolu.

Il ne faut pas trop sacrifier les ombres car si tu agrandis beaucoup par la suite, il peut être tout aussi insupportable d'avoir de larges plages bouchées…

Re: Photographier sous le soleil exactement disait BB
Envoyé par: Thilo Schmid
Date: 06/03/2010, 08:54

daf écrivait:
-------------------------------------------------------
> Si vous exposé les hautes lumières à la valeur
> indiqué, elle seront restituées en gris moyen(le
> mur va devenir gris)

Pas nécessairement !
Si la gamme de posemètre est au bout, on obtient un mur surexposé.
Avec un mur blanc en plein été ça peut arriver !

Re: Photographier sous le soleil exactement disait BB
Envoyé par: yves-107
Date: 06/03/2010, 09:26

En final, il faut un spotmètre couplé à un GPS et un ordinateur pour faire la correction de l'exposition en fonction du lieu, du jour de l'année et de l'heure ?
Je plaisante mais toutes mes prises de vues en montagne sur la neige m'ont toujours posé des problème et là cela devient plus clair (dans les explications je m'entends, pas sur le film).
Bon WE.

Re: Photographier sous le soleil exactement disait BB
Envoyé par: Yves VIRICEL
Date: 06/03/2010, 09:54

Alors, là, Xavier, sans ironie aucune : soleil de plomb ? à Dinard ???
J'comprends mieux ce cri du coeur : le ciel ? m'en fout !
J'vous voyais du coté du pont du Gard, des Baux ou des calanques de Cassis !
Là oui ! c'est du cagnard.
Et là, le ciel on s'en fout pas.
Et puis les écarts d'IL entre le calcaire blanc comme neige et le vert sombre des cades ou des pins d'Alep.....C'est autre chose que la douce lumière bretonne.
J'rigole.

Sinon, avez vous essayé une mesure au spotmètre sur une charte 18% orientée vers la chambre ?
Avec, dans le doute, un p'tit bracketting d'1/2 IL à droite et à gauche pour assurer ?
La mienne fait 8x10 cm (la charte) et se fait oublier dans le sac.

D'ailleurs, la Comtesse suggère : Tate ma charte !

Re: Photographier sous le soleil exactement disait BB
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 06/03/2010, 09:55

Je rajoute une couche ;-)))

Le calcul de pose est finalement assez simple,
Il y a un but simple lui aussi : recueillir les informations, le mieux possible.
Certains films captent plus d'info, plus d'IL que d'autre, il y a donc l'obligation de choisir ce que l'on sacrifie.
Un sujet est toujours (presque toujours) composé de HL, de valeurs moyennes et d'ombre. Les surfaces des uns et des autres, des uns par rapport aux autres perturbent les systèmes : en premier lieu, notre vision, en second les posemètres, en troisième le flare du groupe chambre/optique et en dernier lieu le film (hors phénomène de flare).
On a déjà matière à réflexion.
Ensuite il y a HL et et HL (les HL c'est important et plus compliqué que les ombres, en particulier en Ekta, mais il est acceptable pour notre cerveau d'avoir des ombres bouchées, par contre des HL cramées cela ne passe pas). Donc des HL de neige au soleil ou d'un tas de charbon, ou d'une carrière d'ardoise à Trélazé ce n'est pas du tout la même chose, on va du limite cramé, +2 1/2 jusqu'à dépasser le fameux 18%, il faut donc parfois faire du -1/2 voir du -1.
Ensuite on a la latitude (pas de pose, la latitude géographique), c'est un facteur très important.
Les HL à Lat 0° ou à Lat 90° c'est très différent. Entre Lat 0° et Lat 20° les HL doivent être presque cramées, même si le sujet est assez dense, c'est une façon de montrer l'écrasement que provoque ce soleil implacable, cet absence d'hiver.
A Lat 40° on sait ce qui se passe ;-)) c'est des HL normales
Entre Lat 60° et Lat 90° c'est autre chose, il faut des HL très pleine, ce qui est facilité par le faible contraste des sujets "naturels".
De plus ces latitudes nous donne une lumière du jour qui se balade en T°C, comme l'Altitude qui fait varier la T°C, ce qui a aussi une incidence sur le calcul de la bonne pose.
On pourrait aussi parler de la correction de T°C, quelle attitude à avoir, selon le sujet, le film, la nature du travail, objectivité, subjectivité, transformation, ou rendu le plus acceptable possible.

Le tout bien mélanger, cela donne à réfléchir, et Spotmètre + ZS ne sont pas suffisant pour aborder ces diversité en Ekta.
L'Ekta permet des restitutions d'ambiance exceptionnelles si l'on prend le temps d'analyser son sujet, sa lumière, sa latitude, ce que l'on veut dire, et notre façon de respecter l'ambiance. Bien sûr une très bonne connaissance des films est indispensable.

Si ce genres d'aventure vous rebutent, vous effraient, faites du N&B et caler vos poses sur les ombres, qq soit la situation vous n'aurez aucun problème (sauf si le sujet n'a pas d'ombre ;-)).

-------
No Pasaran
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Re: Photographier sous le soleil exactement disait BB
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 06/03/2010, 10:02

<<Alors, là, Xavier, sans ironie aucune : soleil de plomb ? à Dinard ???
J'comprends mieux ce cri du coeur : le ciel ? m'en fout !
J'vous voyais du coté du pont du Gard, des Baux ou des calanques de Cassis !
Là oui ! c'est du cagnard.
Et là, le ciel on s'en fout pas.
Et puis les écarts d'IL entre le calcaire blanc comme neige et le vert sombre des cades ou des pins d'Alep.....C'est autre chose que la douce lumière bretonne.
J'rigole. <<

Bof Bof

La lumière du sud est rarement dure, il y a tout le temps de la brume, elle est plombée à 95%
La lumière bretonne est souvent, dès qu'il y a du soleil, très pure, il plus suffisamment pour nettoyer le ciel et pas assez chaud pour avoir de la brume tous le temps, cela peu donner des résultats très durs.

La douceur en lumière c'est plutôt la Normandie, la baie de Somme et un peu plus haut sur le bord de la manche. Mais le golfe de Finlande en pleine journée, c'est assez dur, la lumière est extrèment pure et le ciel parfaitement bleu.

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No Pasaran
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Re: Photographier sous le soleil exactement disait BB
Envoyé par: doublezero
Date: 06/03/2010, 13:08

Bonjour ,

Plusieurs solutions pour eviter les eux plans fims cramées :

- faire un pola et corriger
ou - doubler chaque pdv comme le conseille tjs henri , developper la premiere et corriger si besoin sur la deuxieme ;


Autre source de confusion possible :

certains disent il faut ouvrir de 2 diaf :

certains comprennent augmenter le nombre de f/11 a f/22 par exemple

tandis que d'autres ouvrent le diaphragme pour augmenter la quantité de lumiere qui passe a travers le diaphragme et donc reduisent la valeur de f/11 a f/5.6

c'est tres different

a+

Re: Photographier sous le soleil exactement disait BB
Envoyé par: Raphaël
Date: 06/03/2010, 13:26

bastopole écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ca fait rêver tout de même de parler de lumières
> cramée sous le soleil de l'été, de modèle
> légèrement vêtus sous une mousseline diffusante,
> de mirages troublants... Parce que pour le moment
> c'est encore un peu lumière froide... gla gla...
>
> PS: Désolé pour cette intervention fort peu
> constructive ;)


Oui mais c'est le moment de s'échauffer, l'été arrive demain. On en reparlera après demain, le temps passe très vite.

D'ailleurs on peut commencer à parler des couleurs de l'hiver prochain ( en Ektar par exemple ), la photo c'est comme la mode c'est cyclique et un marronnier.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/03/2010, 13:31 par Raphaël.

Re: Photographier sous le soleil exactement disait BB
Envoyé par: Raphaël
Date: 06/03/2010, 13:36

Aussi il est nécessaire de contribuer et craignant un génocide de drosophiles par éclatement, je vous donne la solution:

voir ce site

Re: Photographier sous le soleil exactement disait BB
Envoyé par: didier d
Date: 06/03/2010, 14:37

très intéressant ce fil pour le débutant du spotmètre que je suis, ça me fait désirer d'autant plus un vrai bel article sur l'utilisation de cet outil...

Raphaël, bizarre ce tableau de f/16, ça donnerait du 1/125s pour 64iso? hum, encore un mauvais coup pour les drosophiles...

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Photographier sous le soleil exactement disait BB
Envoyé par: Raphaël
Date: 06/03/2010, 14:45

Qu'est ce qu'il à de bizarre le tableau ?

Re: Photographier sous le soleil exactement disait BB
Envoyé par: didier d
Date: 06/03/2010, 14:52

pour du 64iso, ça serait 1/60s à f/16 au soleil, non?

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Photographier sous le soleil exactement disait BB
Envoyé par: Raphaël
Date: 06/03/2010, 14:59

Non pas pour de l'ektachrome 64.

Il y a un piège, c'est de l'inversible qui aime mieux la sous exposition.

Mais si vous voulez je vous poste un intérieur de boite de film négatif couleur ;-)#

A propos d'articles vous pouvez toujours lire Galerie photo:

[www.galerie-photo.com]

[www.galerie-photo.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/03/2010, 15:04 par Raphaël.

Re: Photographier sous le soleil exactement disait BB
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 06/03/2010, 15:03

Raphaël écrivait:
-------------------------------------------------------
> Non pas pour de l'ektachrome 64.
>
> Mais si vous voullez je vous poste un intérieur de
> boite de film négatif couleur ;-)#

T'as rien de mieux à faire :-(((
C'est déjà assez dur de sortir la norme ISO de la tête des photographes,
Si en plus tu la fais rentrer par la fenêtre,
C'est vraiment pas sympa,
Faut respecter le travail qui se fait sur ce forum.

-------
No Pasaran
-------

Re: Photographier sous le soleil exactement disait BB
Envoyé par: Raphaël
Date: 06/03/2010, 15:08

" > C'est vraiment pas sympa,
> Faut respecter le travail qui se fait sur ce
> forum. "


yyyeesss !!! ;-))#

Pardon j'ai modifié mon post pendant que tu rédigeait ton intervention ce qui créer une discordance avec le copier collé ( et j'ai rajouter deux liens ).

Sinon faites vous une cellule gratuite ( c'est très bien ):

[expomat.tripod.com]

Re: Photographier sous le soleil exactement disait BB
Envoyé par: Laurent C
Date: 06/03/2010, 15:11

@ doublezero

Je crois que le pola n'a pas la même latitude que le néga couleur, donc ça me semble difficile d'en faire un outil vraiment précis. De plus ça coûte un max et ça n'existe plus dans tous les formats.

Pour ce qui est du développement test suivi d'une correction sur le développement suivant, c'est peut-être possible en N&B, mais ça ne vaut pas une prévisualisation du résultat, conséquente d'une connaissance minimum de la sensito. Et là encore ça multiplie les coûts.

Et enfin, pour la question de vocabulaire, ouvrir ça a toujours été ouvrir. S'il y a des malcomprenants pour entendre fermer, c'est grave docteur !

@ Henri

Je trouve intéressant cette caractérisation des lumières en fonction des régions du monde.
Ce genre d'analyse mériterait d'être étendue et partagée.
Un article pour le site serait particulièrement passionnant.
Quelque chose comme «Géoculture de la lumière».
Avec un rappelle de ce qui influence ces caractéristiques, comme tu viens de l'aborder (courbe du soleil/variation de TC, Chaleur/contraste...).=

Ça me rappelle le travail de Philippe Labroue dans le domaine de la prise de son, qui analysait sur le forum d'ArteRadio les courbes des micros en fonction des particularités de la langue du pays d'origine (ou du principal pas client, dans le cas de Schoeps fabriqués en Allemagne mais selon un cahier des charges de l'ORTF).

Re: Photographier sous le soleil exactement disait BB
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 06/03/2010, 15:15

<<@ doublezero

Je crois que le pola n'a pas la même latitude que le néga couleur, donc ça me semble difficile d'en faire un outil vraiment précis. De plus ça coûte un max et ça n'existe plus dans tous les formats. <<

C'est bien vrai
Utiliser un pola comme posemètre,
C'est encore plus con que d'utiliser un boitier numérique,
Mais on lit tellement de connerie qu'il est difficile de toutes les souligner.

-------
No Pasaran
-------

Re: Photographier sous le soleil exactement disait BB
Envoyé par: Raphaël
Date: 06/03/2010, 15:16

" Ça me rappelle le travail de Philippe Labroue dans le domaine de la prise de son, qui analysait sur le forum d'ArteRadio les courbes des micros en fonction des particularités de la langue du pays d'origine (ou du principal pas client, dans le cas de Schoeps fabriqués en Allemagne mais selon un cahier des charges de l'ORTF). "

C'est comme les Schneider et Rodenstock, Leica aussi. Fabriqués en Allemagne il parraît pourtant que ceux vendus sur le marché asiatique voient plus jaune.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/03/2010, 15:18 par Raphaël.

Re: Photographier sous le soleil exactement disait BB
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 06/03/2010, 15:16

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------

>
> @ Henri
>
> Je trouve intéressant cette caractérisation des
> lumières en fonction des régions du monde.
> Ce genre d'analyse mériterait d'être étendue et
> partagée.
> Un article pour le site serait particulièrement
> passionnant.
> Quelque chose comme «Géoculture de la lumière».
> Avec un rappelle de ce qui influence ces
> caractéristiques, comme tu viens de l'aborder
> (courbe du soleil/variation de TC,
> Chaleur/contraste...).=

C'est juste un peu de boulot,
Mais on y pense.
Depuis des années ....
Ca viendra ...

-------
No Pasaran
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Re: Photographier sous le soleil exactement disait BB
Envoyé par: gp
Date: 06/03/2010, 16:37

C'est peut être passé inaperçu, aussi, je reposte pour Laurent. Juste pour attirer son attention sur cet aspect…

-------------------------------------------------------
> Laurent C écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Avec les HL à +3, je n'arrive plus a y récupérer
> de matière

> —

Attention, si cela a été évalué avec ton Epson, tu risques de partir sur une analyse erronée. Il faudrait connaître la densité effective de zones exposées à +3IL, mais mon petit doigt me dit qu'un scanner sérieux devrait détecter de la modulation là où l'Epson est déjà dans le brouillard absolu.

Re: Photographier sous le soleil exactement disait BB
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 06/03/2010, 16:43

Des HL à +3 en NégaCoul pas de problème.

-------
No Pasaran
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Re: Photographier sous le soleil exactement disait BB
Envoyé par: Laurent C
Date: 06/03/2010, 17:28

Ok Guillaume et Henri.

Je suis donc rassuré, car j'ai de images avec les HL à +2,5 que je croyais difficilement exploitables avec le V750. Donc avec mon très prochain IQS2 je devrais retrouver le sourire.

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