Bonjour,
Un peu nouveau sur ce site passionnant, un peu nouveau dans le monde du grand format, j'aimerais poser quelques questions afin de ne pas trop rater mes premiers pas avec ma toute nouvelle Linhof Master V:

- est ce que la mesure de la lumière, en paysage principalement, (avec du film NB trix ou Fuji 160 ) peut s'effectuer avec une mesure de compact type canon G11 sans que cela me donne, en argentique, des résultats aberrants (le capteur et le film ne réagissant pas forcément de la même façon)? J'imagine que cette solution a priori "rassurante" a sans doute été déjà tentée certains?...

- d'autre part, je viens de commander une cuve JOBO avec spires 4x5" sur EBAY. Quelqu'un aurait il la gentillesse de me rappeler la base de l'agitation (en roulant la cuve). Cela varie t il beaucoup en fonction du révélateur utilisé (a priori du révélateur liquide type Kodak HC110 pour le NB bien sûre)?

Merci en tout cas pour toutes les astuces et expériences de chacun sur ce site et très bonne année à tous!
Bertrand

Bonjour, et bienvenue au club !
Pour le traitement des plans films, je vous conseille la lecture de ceci : [www.galerie-photo.com]
Pour ma part, j'emploierai la cuve Jobo comme vous le feriez d'une Paterson pour film timbre poste 135. La seule différence c'est qu'il faut un peu plus de chimie. Pas de PB si vous employez l'HC110, en dilution H cela n'est pas couteux.
Entrainez vous aussi à travailler en cuvettes et dans le noir. Ce n'est ni difficile ni gênant. en tout cas, c'est pas cher.
Enfin, pour la mesure de la lumière, oubliez le G11. S'il arrive a faire de bonnes images avec son capteur silicium, il n'est, à mon avis, pas utile pour indiquer de façon fiable une mesure de lumière.
Achettez donc une bonne cellule à main, vous la garderez toute la vie.

Bonjour et bienvenue,

Votre argentique et votre pélicule uitilisent la norme ISO et donc vous pourrez simplement et directement exploiter la mesure de votre G11 pour vos premiers essais, en particulier pour des films couleurs et obtenir des image satisfaisantes et exploitables...

Mais aucun appareil automatique ne remplacera les choix que vous ferez pour placer chaque zone ou tonalité à l'endroit ou vous le souhaitez quand vous aurez acquis de l'expérience. Vous deviendrez alors acteur de votre prise de vue et du tirage associé et non plus dépendant de choix que d'autres auront faits pour vous.

Pour arriver à ce stade,et en particulier en nour et blanc, il faut essayer de comprendre puis transgresser le Zone System au moyen d'un spotmètre calibré qui vous permettra de trouver votre propre chemin.

Deux référence à vous conseiller - en francais pour commencer :

Initiation au Zone System : Le système des zones en photographie argentique et numérique
Daniel Drouard

Le système des zones et la sensitométrie
Michel Hébert


Bref beaucoup de lectures passionnates, d'efforts et d'années de travail en perspective...
Prise de vue, mesure de la lumière, développement, tirage...

La route est droite mais la pente est rude ;-)

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/01/2012, 12:02 par Francois Croizet.

Francois Croizet écrivait:
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> Bref beaucoup de lectures passionnates, d'efforts
> et d'années de travail en perspective...
> Prise de vue, mesure de la lumière, développement,
> tirage...
>
> La route est droite mais la pente est rude ;-)

D'accord avec François mais quel plaisir aussi !

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

j'ajoute que si vous faites du paysage, un spotmètre s'impose

et là le choix se resserre...

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

didier d écrivait:
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> > La route est droite mais la pente est rude ;-)
>
> D'accord avec François mais quel plaisir aussi !


Comme j'ai supposé que Bertrand ne faisait pas de la photographie à la chambre par contrainte, c'est bien qui'il devait y trouver du plaisir quelque part !!!

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

j'espère pour lui aussi ! :)

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

J'ai toujours un peu de mal à comprendre comment on peut prétendre aborder la photo sérieusement, qui plus est en GF (où on "brackette" rarement !), et considérer la mesure de la lumière comme quantité négligeable...

Marco42 écrivait:
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> J'ai toujours un peu de mal à comprendre comment
> on peut prétendre aborder la photo sérieusement,
> qui plus est en GF (où on "brackette" rarement !),
> et considérer la mesure de la lumière comme
> quantité négligeable...

+1

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No Pasaran
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Qui donc a dit cela ?

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Quelques images - Quelques Couleurs...

Bonjour,
ont trouve des cellules d'occasion excellentes à petit prix ici ou là sur le net,
(je viens d'en vendre une :-)
(Gossen Lunasix)
largement suffisante pour commencer,
cordialement,
patrick JJ

Francois Croizet écrivait:
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> Qui donc a dit cela ?

Toi par exemple,
Confondre un APN qui fonctionne en boucle fermée et une chambre qui fonctionne par maillons indépendant.

Mais aussi Bertrand qui aurait dû s'offrir un bon posemètre plutôt qu'une boite à gâteau sans doute hors de prix.

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No Pasaran
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Lis mon message Henri, avant de répondre des aneries...

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Francois Croizet écrivait:
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> Lis mon message Henri, avant de répondre des
> aneries...

<<Votre argentique et votre pélicule uitilisent la norme ISO et donc vous pourrez simplement et directement exploiter la mesure de votre G11 pour vos premiers essais, en particulier pour des films couleurs et obtenir des image satisfaisantes et exploitables...

Si c'est pas les bonnes grosses conneries de Mr François, c'est QUOI !!!

Surtout en couleur !!!
En Ekta of course, le reste c'est pas de la couleur, c'est de la prod.
MdR

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No Pasaran
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Henri, excuses moi, mais quand tu seras capable de te mettre à la place d'un débutant et lui expliquer des choses simples, tu auras gagné ta place au paradis...

Je n'ai rien fait d'autre que lui dire que pour commencer, c'était une première approximation tout à fait acceptable et exploitable... Et je te mets au défi de me prouver le contraire sur une scéne standart de paysage avec mise au point proche de l'infini...

Maintenant si tu veux photographier un tas de charbon dans un tunnel en macro, je te concède que ce n'est pas la panacée... Mais il faudrait de nombreuses heures d'explication et de lecture pour arriver à comprendre cela...

Nous attendons tous avec impatience ton cours de mesure de la lumière pour les débutants en grands format !

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Francois Croizet écrivait:
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> Henri, excuses moi, mais quand tu seras capable de
> te mettre à la place d'un débutant et lui
> expliquer des choses simples, tu auras gagné ta
> place au paradis...

J'en croise beaucoup plus souvent que toi, et je maudis sincèrement les bricoleur dans ton genre qui leur fourre des idées à la con dans leur modeste cervelle. C'est très difficile d'extraire des idées fausses.

> Je n'ai rien fait d'autre que lui dire que pour
> commencer, c'était une première approximation tout
> à fait acceptable et exploitable... Et je te mets
> au défi de me prouver le contraire sur une scéne
> standart de paysage avec mise au point proche de
> l'infini...

Je ne relève pas les défits stupides, une bonne logique est toujours préférable à une méthode de merde.
Et la théorie du ça marche ne tient pas, le G11 marche tout seul, inutile de lui ajouter une chambre en accessoire.

> Nous attendons tous avec impatience ton cours de
> mesure de la lumière pour les débutants en grands
> format !

Dès que je suis à la retraite.....

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No Pasaran
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Tu devrais relever plus souvent les défis stupides, cela te permettrait d'aérer la cervelle encrassée de ta fatuité nauséabonde...

Tu as déjà discuté avec ton psy de ton idée fixe à toujours vouloir avoir raison et le dernier mot ?
Il ferait fortune avec toi...

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Francois Croizet écrivait:
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> Tu devrais relever plus souvent les défis
> stupides, cela te permettrait d'aérer la cervelle
> encrassée de ta fatuité nauséabonde...

C'est surtout que je n'aime pas ramasser la merde des autres,
Et j'ai eu régulièrement l'occasion de le faire.

> Tu as déjà discuté avec ton psy de ton idée fixe à
> toujours vouloir avoir raison et le dernier mot ?
> Il ferait fortune avec toi...

Quand tu parleras de ce que tu connais, je te laisserais tranquille.

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No Pasaran
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Mes amitiés à ton psy...

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Houlaaaaaa...
Je ne pensais pas que ma petite question serait le départ de tels échanges qui , soit dit en passant, me semblent toujours dommage sur un forum dont le but et bien de partager des avis plus que d'en imposer...bref!

Si je suis nouveau en GF, je ne le suis pas vraiment en photographie. Je dispose depuis assez peu de temps d'un appareil automatique un EOS 5D mark II pour ne pas le citer et du fameux G11... Mais mes armes ont longtemps été un M6, un Nikkormat ou un Blad qui supposait bien souvent une cellule à main que j'ai, une Minolta Autometer V en l'occurrence, et dont je comprends parfaitement l'utilité.
Ce que je retiens de toute cette discussion, c'est bien la question du choix et, de là, une lecture intéressée bien qu'incomplète des théories du zonesytem...
Pour autant, ce que je trouve "pratique" (et d'aucun trouveront cela extrêmement vulgaire...) dans un G11 par exemple, c'est le fait de "voir" directement SES choix sur l'écran, puisque le calcul de l'exposition est instantané et visible sur l'écran. Maintenant, la question que je me posais étais la concordance entre une expo d'un compacte type G11 et un film argentique...
J'ai fait qq essais avec du FP100 polaroid sur mon fidèle mamiya universal; les résultats sur des ambiances lumineuses pourtant complexes sont pas si déconnantes...
Enfin, non je ne fais surtout pas du grand format par contrainte, mais de là à m'offrir un spotmètre Pentax à 1000 euros...
Voilà,
Bien à vous,

Il existe des sékonics avec mesure spot 1° pour beaucoup moins cher.

"spotmètre Pentax à 1000 euros."
J'ai payé le mien neuf beaucoup moins cher que cela !

Attention, jeune insolent débutant, vous allez vous attirer les foudres de l'ayatollah de Moisenay, celui qui sait tout, qui a tout fait et qui considère que les autres sont trop petits pour oser lui apporter une contradiction, fusse-t-elle juste, voire judicieuse...

Bien sur, que la mesure de l'expo ca marche avec un numérique... et que les références sont les mêmes, pour des sujets standarts je le repète... Et des millons de personnes qui ont fait des diapos avec leur 24x36 à mesure matricielle n'ont pas attendu les cours de Mr gaud pour faire de la photo... Ce sont les même qui font la photo avec les capteurs numériques et le principes de la mesure n'ont pas changé...

Mais voyez vous ici, certains se considèrent comme appartenant à une caste, à une élite, où forcément eux savent et vous non, Henri est indécrotable et est comme cela; et c'est seulement parce que c'est une personne aimable, avenante et quelquefois compétente qu'on le supporte... Bien loin de l'image insupportable qu'il nous donne de lui sur le forum...

Mais rassurez vous, il lui arrive de dire des conneries et de faire de la merde comme chacun d'entres nous; sauf que lui, ne le reconnaitra jamais...

Voilà, pour le spotmètre, sachez enfin qu'en cherchant un peu, vous pourrez en trouver d'occasion autour de 200 euros. Donc rien d'innacessible.

Enfin, si vous voulez discuter photo avec quelqu'un qui a été débutant nh'hésitez pas à m'appeller, je serai heureux de partager avec vous ma médiocrité...

Henri, lui n'a jamais été débutant, il est né photographe...
L'avantage et les inconvénients des fils de...

Amen !

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En spotmètre j'ai acheté un ancien modèle Pentax à aiguille Le spotmeter V, version 2 il utilise qu'un jeu de piles.
L'affichage analogique est bien et l'on peu mettre une échelle pour travailler en zone

hello ,,vous avez la Minolta autometer V ,pas besoin d'autre chose pour mesurer la lumière
c'est un Top ?? en + un additif 5 ou 10° et ont est juste !!
Eric

Bonsoir,

Je suis aussi débutant en GF avec une chambre sinar 4X5".
Je dispose d'une sonde Booster1 (couplée à mon Flashmètre Minolta IV) qui effectue les mesures de luminances en un point directement sur le dépoli. Il faut donc effectuer plusieurs mesures afin de déterminer une exposition correcte, "proche" du résultat souhaité sur le film.

Je suppose qu'il n'est pas utile de mesurer tous les points, les conditions de lumière peuvent changer rapidement...quelle(s) stratégie(s) adopteriez-vous pour une utilisation correcte de cette sonde?

PS : Merci Henri pour les documents, vos explications et votre accueil à Moisnay.

Bonsoir,
Dans "le Sinar bases et applications"il y a qq pages explicatives et exemples d'application.
Aussi dans le "Know-How" du même auteur..
Le grand format cours de photographie C.Koch est un peu plus explicie et documenté sur la mesure sélective que les deux précédents ouvrages.
Mais l'ensemble de ces 3 ouvrages est une bonne base pour découvrir et apprendre avec le système Sinar.
marcel couturier

François, je suis sans aucun doute beaucoup plus débutant que vous mais lorsque l'on lit:

bvap00 écrivait:
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> Pour autant, ce que je trouve "pratique" (et
> d'aucun trouveront cela extrêmement vulgaire...)
> dans un G11 par exemple, c'est le fait de "voir"
> directement SES choix sur l'écran, puisque le
> calcul de l'exposition est instantané et visible
> sur l'écran. Maintenant, la question que je me
> posais étais la concordance entre une expo d'un
> compacte type G11 et un film argentique...

Je comprends ce que veux dire Henri lorsqu'il parle de donner de mauvaises méthodes aux débutants...

Je crois que l'on ne fait pas SES choix avec un apn, ce sont uniquement les choix de la moulinette qui est à l'intérieur, évidemment cela sort une image mais je ne crois pas que cela aide à comprendre une mesure de la lumière...

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Bonsoir Bertrand :

Je suis comme vous dans ma nouvelle pratique du 4X5. Et comme vous j'utilise les mêmes appareils sauf l'Hasselblad... Je pense déjà que votre cellule Minolta Autometer V est de très bonne qualité, même si elle ne possède pas un mode spotmètre. D'ailleurs, il me semble qu'il existe un additif spot (à 5°).

Vous pouvez déjà utiliser votre Minolta. Mais là où une cellule classique pose quelques problèmes c'est par exemple quand on doit mesurer une scène lointaine. Actuellement, je vais au Parc de la Tête d'Or pour m'habituer à mon matériel (portage, possibilités techniques). Je suis donc de plein pieds dans ces problématiques...
J'ai rencontré certaines difficultés à mesurer le contraste de certaines scènes (ex : sorte d'île au milieu du parc). Le sujet se trouve à une certaine distance inaccessible. Mon matériel actuel est une Gossen mastersix et un additif Télé 7,5° et 10°. Dans ce cas de figure mon matériel est limité car l'additif est approximatif et peu pratique. Je suis obligé de mesurer une scène proche. Mais je ne sais pas si la réflection sur le sujet est exactement celle que j'ai sur l'îlot d'en face (les végétaux sont différents). Et là je me rends compte qu'un spotmètre à 1° me rendrai bien des services. Je me dis qu'à long terme cet instrument va devenir indispensable pour que je puisse exactement mesurer le contraste d'une scène. En 4X5 on fait beaucoup plus attention au contraste de la scène. Quand j'utilisais mon Leica M, je mesurais le sujet (ou le sol) et je prenais la photo. Il fallait que ça aille très vite. C'est l'esprit de cette photographie.
Pour le moment, mon matériel actuel me permets de m'en sortir (sujet proche). En négatif, j'utilise la méthode (école) de sous-exposition de 2 diaph sur les ombres (L1) que je veux traduire sur mon film. Puis je fais une autre mesure sur les hautes lumières (L2). Je note cela sur un petit carnet. Arrivant chez moi j'essaie de voir les écarts entre L1 et L2.
Je peux ainsi voir ce que le film Rollei N/B peut encaisser (ou traduire). Ensuite, je choisis le développement standard. Et si l'écart est trop important dans les contrastes (pas assez ou trop), j'adapte le développement en fonction. En couleur (C41) on n'a aucune marge. En diapo c'est plus souple, mais la règle des mesures s'inverse par rapport au négatif. On mesure sur les hautes lumières et on sur-expose de 2 diaphs (ou 2,5). J'avais appris cette méthode également chez mon cher ami et regretté Serge Gal...

Bien à vous !

bvap00 a déjà une cellule.

Le spotmètre est certes très pratique mais pas indispensable.

S'il a réussi à photographier avec un Blad et une cellule, son apn n'a qu'une utilité: doubler ses sujets pour retrouver la chronologie des 136 PF exposés la même journée, ou faire des repérages...