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Re: mesure de la lumière et autres questions....
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 05/01/2012, 17:32

Quelle chance d'être ainsi omniscient...

Tu n'as jamais essayé "qui veut gagner des millions" ?

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: mesure de la lumière et autres questions....
Envoyé par: Marco42
Date: 05/01/2012, 18:06

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------

> En fait le grand format c'est la maitrise (qui n'a qu'un but, c'est d'avoir l'esprit libre de toute contrainte technique pour mener à bien ses projets), le tir au but, la réflexion, l'absence de tâtonnement, un outil pour chaque action, donc un bon posemètre. <

+ 100 !!!

J'ajouterais simplement un paramètre tout à fait personnel : j'aime LE GESTE qui consiste à mesurer la lumière et tout ce qui en découle (analyse, réflexion, rapport à l'espace indépendamment du cadre parfois, moment en suspension avant de déclencher...). Il m'est aussi arrivé plus d'une fois de mesurer par simple curiosité sans faire de photo... Mais peut-être suis-je un extra-terrestre !

Re: mesure de la lumière et autres questions....
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 05/01/2012, 18:14

Marco42 écrivait:
-------------------------------------------------------
> j'aime LE GESTE qui consiste à mesurer
> la lumière et tout ce qui en découle (analyse,
> réflexion, rapport à l'espace indépendamment du
> cadre parfois, moment en suspension avant de
> déclencher...). Il m'est aussi arrivé plus d'une
> fois de mesurer par simple curiosité sans faire de
> photo... Mais peut-être suis-je un extra-terrestre
> !

Le grand format c'est quasiment de la chorégraphie et du théâtre 24/24, une belle succession de gestes.

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No Pasaran
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Re: mesure de la lumière et autres questions....
Envoyé par: Marco42
Date: 05/01/2012, 18:21

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------

> Le grand format c'est quasiment de la chorégraphie
> et du théâtre 24/24, une belle succession de
> gestes.

Et il ne faut surtout pas zapper cette succession de gestes qui influent de manière indicible sur le résultat

Re: mesure de la lumière et autres questions....
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 05/01/2012, 18:59

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------

> En fait le grand format c'est la maitrise (qui n'a qu'un but, c'est d'avoir l'esprit libre de toute contrainte technique pour mener à bien ses projets), le tir au but, la réflexion, l'absence de tâtonnement, un outil pour chaque action, donc un bon posemètre. <

+ 100 aussi, bien sur !!!

Mais faire croire à un débutant qu'il peut atteindre cette maitrise dès le premier plan film qu'il va griller est une illusion, même plus, une tromperie...

Quand vous faites l'auto-école, votre premier cours de conduite, c'est le périph un soir de pointe ?

Commencer par utiliser un numérique pour essayer de comprendre tout çà, et si j'ai bien compris un nikon reflex alors (recommandé par Henri, seuls qui trouvent grace à ses yeux...), ne me semble pas une mauvaise idée...

Mais je vais encore me faire insulter par Henri...
Excommunier il ne peut pas, je le suis déjà ;-)

Tout le monde n'a pas eu la chance d'avoir un posemètre comme hochet à la naissance...

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Re: mesure de la lumière et autres questions....
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 05/01/2012, 19:21

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------

> Quand vous faites l'auto-école, votre premier
> cours de conduite, c'est le périph un soir de
> pointe ?

T'es sûr que tu parles de ce que tu connais ???

Le périph aux heures de pointe, c'est un gros bouchon de 35 Km dans les deux sens, tu peux y aller avec un enfant de 12 ans au volant. Mais en auto école tu perds une heure de ton temps au tarif auto école.

Mais toi tu voudrais inciter un débutant à rouler sur les voies de bus ou à contre sens, c'est dangereux et stupide, on apprend rien de rien avec ton absence de méthode.

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No Pasaran
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Re: mesure de la lumière et autres questions....
Envoyé par: Jacques
Date: 05/01/2012, 19:26

Moi je me mets en apnée, je regarde le ciel et je mets n'importe quel diaph puis je compte. Quand j'en ai marre je remets le bouchon. Ca marche pas trop mal en général.

Re: mesure de la lumière et autres questions....
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 05/01/2012, 19:29

Jacques écrivait:
-------------------------------------------------------
> Moi je me mets en apnée, je regarde le ciel et je
> mets n'importe quel diaph puis je compte. Quand
> j'en ai marre je remets le bouchon. Ca marche pas
> trop mal en général.

Et tu comptes bien dans les 1/250 s

-------
No Pasaran
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Re: mesure de la lumière et autres questions....
Envoyé par: didier d
Date: 05/01/2012, 19:29

Marco42 écrivait:
-------------------------------------------------------
Il m'est aussi arrivé plus d'une
> fois de mesurer par simple curiosité sans faire de
> photo... Mais peut-être suis-je un extra-terrestre
> !


non, pas un extra-terrestre, ou bien nous sommes au moins deux... :)

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: mesure de la lumière et autres questions....
Envoyé par: bvap00
Date: 05/01/2012, 19:33

Pffffff,
Las messieurs,

La photographie, c'est d'abord le temps, temps de regarder, de s'arrêter, de revenir, de faire quinze fois la même image et d'avoir le luxe de garder celle qui nous semble passer le plus d'émotions. C'est pour ça que doucement, la chambre m'est apparu comme un outil indispensable en accord à une attitude et à un espace-temps, pas pour être ou devenir un technicien sachant (ne cherchez pas la contrepétrie...). Et les paysages que je photographie m'obsèdent bien plus que ma Minolta Meter V....
Au commencement était l'émotion pour citer LF Celine, c'est ce que je répète sans cesse à mes étudiant en architecture. Il m'arrive aussi de leur dire que les dogmes durs aboutissent bien souvent à de molles pratiques ...

J'ai été nominé au concours des jeunes talents avec un boulot noir et blanc de paysage, bien old scool, fait au Blad et avec mon M6 comme cellule. C'est Konopka qui a porté ce boulot face à un jury avide "d'images nouvelles"... Je regrette de ne pas lui avoir demandé quelle était la marque de son spotmètre!

Je crois que je ne suivrais pas les bons conseils de l'oncle Gaud et continuerais à expérimenter. Et comme le dit JL Sieff dans ce très bon ouvrage écrit en collaboration avec Chenz: f11 les jours pairs, f16 les jours impairs et roule!!!
Bonne soirée et à un de ces 4.
BV

Re: mesure de la lumière et autres questions....
Envoyé par: bvap00
Date: 05/01/2012, 19:38

Et sans rancune hein, tonton Henri....

Re: mesure de la lumière et autres questions....
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 05/01/2012, 19:38

bvap00 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pffffff,
> Las messieurs,
>
> La photographie, c'est d'abord le temps, temps de
> regarder, de s'arrêter, de revenir, de faire
> quinze fois la même image et d'avoir le luxe de
> garder celle qui nous semble passer le plus
> d'émotions. C'est pour ça que doucement, la
> chambre m'est apparu comme un outil indispensable
> en accord à une attitude et à un espace-temps, pas
> pour être ou devenir un technicien sachant (ne
> cherchez pas la contrepétrie...). Et les paysages
> que je photographie m'obsèdent bien plus que ma
> Minolta Meter V....
> Au commencement était l'émotion pour citer LF
> Celine, c'est ce que je répète sans cesse à mes
> étudiant en architecture. Il m'arrive aussi de
> leur dire que les dogmes durs aboutissent bien
> souvent à de molles pratiques ...
>
> J'ai été nominé au concours des jeunes talents
> avec un boulot noir et blanc de paysage, bien old
> scool, fait au Blad et avec mon M6 comme cellule.
> C'est Konopka qui a porté ce boulot face à un jury
> avide "d'images nouvelles"... Je regrette de ne
> pas lui avoir demandé quelle était la marque de
> son spotmètre!
>
> Je crois que je ne suivrais pas les bons conseils
> de l'oncle Gaud et continuerais à expérimenter. Et
> comme le dit JL Sieff dans ce très bon ouvrage
> écrit en collaboration avec Chenz: f11 les jours
> pairs, f16 les jours impairs et roule!!!
> Bonne soirée et à un de ces 4.
> BV


MdR

Pas étonnant que le monde aille si mal,
Même Django qui ne savait pas lire la musique savait jouer la musique avec une technique parfaite,
Ce qui lui permettait d'exprimer sa sensibilité en toute liberté.

Expérimenter pour Mr Sieff et Mr Chenz ne veut pas dire s'en remettre au hasard.

-------
No Pasaran
-------

Re: mesure de la lumière et autres questions....
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 05/01/2012, 19:40

bvap00 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Et sans rancune hein, tonton Henri....

Je ne sais pas ce que cela veut dire.

-------
No Pasaran
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Re: mesure de la lumière et autres questions....
Envoyé par: Marco42
Date: 05/01/2012, 19:56

@bvap00

Je comprends de moins en moins...
Pourquoi posez-vous la question si vous avez une méthode qui vous convient, à savoir mesurer la lumière avec un boitier (Canon G11, Leica M6) pour afficher les paramètres sur un autre (chambre 4x5", Hasselblad) ???
Quant à la tirade sur l'émotion contre le technicien, c'est pas nouveau... et ça fait toujours autant rigoler !

Re: mesure de la lumière et autres questions....
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 05/01/2012, 19:58

hello
le Posographe fonctionne très bien mais l'échelle des sensibilités doit être adaptée aux modes de développements actuels.
sinon, il y a l'Iphone????
me cherchez pas, je suis déjà très loin...

J.Ph.

Re: mesure de la lumière et autres questions....
Envoyé par: bvap00
Date: 05/01/2012, 20:00

Ce sont les ayatollahs dans votre genre qui font que le monde va si mal... Allez, m'en vais me faire une petite mesure au dessus de ma plaque de cuisson et diner avec une bonne bouteille de Cadet de Larmande 2007, saint Emilion Grand cru!
C'était bien rigolo cette expérience de forum en tout cas!
tcho!

Re: mesure de la lumière et autres questions....
Envoyé par: Marco42
Date: 05/01/2012, 20:03

bvap00 écrivait:
-------------------------------------------------------

> C'était bien rigolo cette expérience de forum en >

Je confirme...

Re: mesure de la lumière et autres questions....
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 05/01/2012, 20:08

hello

bvap00 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pffffff,
> Las messieurs,
>
> ....Et les paysages que je photographie m'obsèdent bien plus que ma Minolta Meter V....

si vous avez un tel posemètre, pourquoi ne pas vous en servir? c'est pas + gros que votre compact et étalonné pour les appareils que vous utilisez....
D'ailleurs, comme vous avez un minolta, plutôt que d'acheter un spotmètre, essayez de trouver un "sinar booster" qui est une sonde TTL qui permet de mesurer devant le dépoli de la chambre en prenant en compte les filtres et les facteurs d'absorptions variées qu'on rencontre en GF.

> Bonne soirée et à un de ces 4.
> BV
+
"bvap00 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Et sans rancune hein, tonton Henri....

Je ne sais pas ce que cela veut dire."
= à mon avis, il en a raz la casquette et on n'est pas près de le revoir...

J.Ph.

Re: mesure de la lumière et autres questions....
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 05/01/2012, 20:08

bvap00 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ce sont les ayatollahs dans votre genre qui font
> que le monde va si mal... Allez, m'en vais me
> faire une petite mesure au dessus de ma plaque de
> cuisson et diner avec une bonne bouteille de Cadet
> de Larmande 2007, saint Emilion Grand cru!
> C'était bien rigolo cette expérience de forum en
> tout cas!
> tcho!

Encore plus drôle ;-)))
Vous êtes vraiment très naïf ....
Vous savez, Sieff faisait de l'Ekta en 8x10, de la Pub, alors les posemètres haut gamme des années 70 il connaissait ce genre de truc ... je l'ai croisé avec Chenz à cette époque lointaine (qui sans vouloir vous offenser vous aurait botté le cul avec une vigueur inattendue, il détestait les faux snobs).

-------
No Pasaran
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Re: mesure de la lumière et autres questions....
Envoyé par: ioury
Date: 05/01/2012, 20:14

@bvap00

Comme Marco, je ne comprends pas trop votre question posée de façon bien proprette.

Vous avez du matériel MF, PF , numérique, une cellule à main, une expérience reconnue, puisque vous avez été nominé avant d'avoir été soutenu par l'ami Konopka qui n'est pas un manchot .

Vous êtes enseignant pour des élèves en archi...

Vos étudiants, vous leur tenez la main jusqu'à leur premier jour de travail ?

Vous pouvez donc griller quelques PF pour tester vos mesures avec l'une ou l'autre méthode et apprendre à marcher seul.
Pour parodier je ne sais plus qui, "enseigner, ce n'est pas donner un poisson à quelqu'un qui a faim, c'est lui apprendre à pêcher".

Ayez une pratique forte; VIVEZ !!!

Parce-que là, on dirait que vous avez fait un pari avec des copains de beuveries , du genre: "j'te paris qu'ils vont s'engueuler..."

Re: mesure de la lumière et autres questions....
Envoyé par: ioury
Date: 05/01/2012, 20:18

bvap00 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ce sont les ayatollahs dans votre genre qui font
> que le monde va si mal... Allez, m'en vais me
> faire une petite mesure au dessus de ma plaque de
> cuisson et diner avec une bonne bouteille de Cadet
> de Larmande 2007, saint Emilion Grand cru!
> C'était bien rigolo cette expérience de forum en
> tout cas!
> tcho!


Ca confirme ce que je viens de poster.
Pas étonnant que les enseignants des grandes écoles soient de plus en plus déconsidérés !

Re: mesure de la lumière et autres questions....
Envoyé par: Marco42
Date: 05/01/2012, 20:21

ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> @bvap00

> vous avez été nominé avant d'avoir été soutenu par
> l'ami Konopka qui n'est pas un manchot .
>

Attention ! Vérification faite (via Google), il y a deux Konopka possibles :
Zenon Konopka, joueur professionnel de hockey sur glace
Bogdan Konopka, photographe d'origine polonaise

Ceci explique peut etre cela !!!!

Re: mesure de la lumière et autres questions....
Envoyé par: ioury
Date: 05/01/2012, 20:31

J'vous jure que c'est pas Jaja.

Elle est plus drôle et moins prétentieuse !

Re: mesure de la lumière et autres questions....
Envoyé par: celitoways
Date: 05/01/2012, 20:45

Bonsoir :

Je pense que ce n'est pas correct très poser une question puis enfin dénigrer les personnes qui se donnent la peine de répondre. Ils prennent de leurs temps ! Et puis entre nous personne ne met sur le forum son CV artistique sur les prix qu'il a remporté. Et je peux vous dire qu'il y a des photographes sérieux dans ce forum (en qualité)...

Et puis se vanter sur le prix SFR jeunes talents ("jeune photographe"), ce n'est pas gagner le prix NIEPCE ou le Word Press. J'ai une copine de l'ENSP d'Arles qui a gagné le prix SFR. Elle ne le chante pas à bout de rue !

Re: mesure de la lumière et autres questions....
Envoyé par: ioury
Date: 05/01/2012, 21:01

celitoways écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir :
>
> Je pense que ce n'est pas correct très poser une
> question puis enfin dénigrer les personnes qui se
> donnent la peine de répondre. Ils prennent de
> leurs temps ! Et puis entre nous personne ne met
> sur le forum son CV artistique sur les prix qu'il
> a remporté. Et je peux vous dire qu'il y a des
> photographes sérieux dans ce forum (en
> qualité)...
>
> Et puis se vanter sur le prix SFR jeunes talents
> ("jeune photographe"), ce n'est pas gagner le prix
> NIEPCE ou le Word Press. J'ai une copine de
> l'ENSP d'Arles qui a gagné le prix SFR. Elle ne le
> chante pas à bout de rue !


Surtout que nominé ne veut pas dire lauréat....
(je suis mauvais ha ha ha !!!)

Re: mesure de la lumière et autres questions....
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 05/01/2012, 21:35

bvap00 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ce sont les ayatollahs dans votre genre qui font
> que le monde va si mal... Allez, m'en vais me
> faire une petite mesure au dessus de ma plaque de
> cuisson et diner avec une bonne bouteille de Cadet
> de Larmande 2007, saint Emilion Grand cru!
> C'était bien rigolo cette expérience de forum en
> tout cas!
> tcho!


Restez surtout,

Le forum a besoin de vous, de neuf, de gens qui respirent, inventent et boivent du rouge !

Bordelais de naissance et élevé au Pomerol, si vous cherchez un compagnon d'ivresse, comptez sur moi !

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Re: mesure de la lumière et autres questions....
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 05/01/2012, 22:23

mesure incidente = 180°
mesure réfléchie = 30°
mesure spot = 1°
réflexion sur la mesure = 12° minimum
humour? = 2eme°

Re: mesure de la lumière et autres questions....
Envoyé par: Hubphot
Date: 08/01/2012, 22:28

La mesure de la lumière m'apparait comme essentielle si l'on voir sur écran ou papier l'ambiance exacte que l'on a voulu saisir.

Mon peu d'expérience me montre que si je ne pose pas juste, les traitements qui suivent sont galères ou impossibles à rattraper pour obtenir ce que je voulais au moment de la prise.

Ma question porte sur votre retour d'expérience en moyen et grand format concernant la sensibilité du film et le calage de votre cellule pour mesurer votre lumière.
Lui mettez-vous la même sensibilité ou fort de vos essais, vous calez à une autre sensibilité pour obtenir vos négatifs et tirages souhaités ?
Merci

Re: mesure de la lumière et autres questions....
Envoyé par: bvap00
Date: 09/01/2012, 11:06

Au risque de me faire encore insulter...
Oui, la mesure est sans doute une chose importante pour qui développe soi même ses plan films, puisque le zone système suppose que toute la chaine soit maîtriser et que la mesure de la lumière anticipe le développement pour faire court.
Maintenant, même si je vais m'y mettre (au développement), mon appartement parisien ne me permet pas vraiment d'installer un labo. Je donne donc mes films à développer à une maison sérieuse mais qui ne va pas adapter ses bains à chacune de mes prises de vue!...
Horreur, je travaille donc en lumière incidente, me fie donc à une horrible moyenne qui me donne des résultats moyens en terme de mesure, tout çà en respectant scrupuleusement la sensibilité du film et en m'assurant que le labo fait un développement standard mais de qualité.

Maintenant, je ne sais pas quelle était la latitude de pose des films qu'employait Ansel, mais les films modernes absorbent plusieurs diaph sans trop broncher, et j'ai pu largement le vérifier en moyen format.

Donc, et pour l'instant, je m'en suis toujours tiré avec un bon scan et du temps passé au tirage. Le résultat n'est sûrement pas à la hauteur de ceux qui maîtrise toute la chaine mais ils me conviennent dans la pratique que j'ai de la photographie...

En espérant avoir répondu à votre question.

Re: mesure de la lumière et autres questions....
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 09/01/2012, 11:18

bvap00 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Oui, la mesure est sans doute une chose importante
> pour qui développe soi même ses plan films,
> puisque le zone système suppose que toute la
> chaine soit maîtriser et que la mesure de la
> lumière anticipe le développement pour faire
> court.

Oui est non, ce n'est pas là qu'est le problème.
De toute façon le ZS n'existe pas en couleur.

> Maintenant, même si je vais m'y mettre (au
> développement), mon appartement parisien ne me
> permet pas vraiment d'installer un labo. Je donne
> donc mes films à développer à une maison sérieuse
> mais qui ne va pas adapter ses bains à chacune de
> mes prises de vue!...

En développement N&B c'est quasiment impossible de trouver une maison sérieuse, mais vous avez peut-être la main heureuse.

> Horreur, je travaille donc en lumière incidente,
> me fie donc à une horrible moyenne qui me donne
> des résultats moyens en terme de mesure, tout çà
> en respectant scrupuleusement la sensibilité du
> film et en m'assurant que le labo fait un
> développement standard mais de qualité.

Cela a été dit plus haut, cette méthode fonctionne avec les sujet prévu pour.

> Maintenant, je ne sais pas quelle était la
> latitude de pose des films qu'employait Ansel,
> mais les films modernes absorbent plusieurs diaph
> sans trop broncher, et j'ai pu largement le
> vérifier en moyen format.

Les films de AA nous donneraient du fil à retordre, il n'y a aucune comparaison avec les films modernes.

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No Pasaran
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