..une intervention d'Emmanuel Bigler parlant d'un calcul pour connaitre le nombre de degrés nécessaire et suffisant pour avoir tout net du pied à l'infini en fonction de la focale. Il le redonnera peut-être...

Oui, le schéma se trouve à la fin de ce petit article qui résumait une présentation qu'Henri Gaud et moi-même avions faite au premier congrès galerie-phote à Nîmes en 2004 (çà ne nous rajeunit pas).
Voir les dernières figures qui évoquent le problème d'avoir à la fois la vache montbéliarde archi-nette au milieu des pâquerettes dans le pré et le sommet du sapin également net (non pardon : c'est un épicéa, car l'image est tellement nette qu'on peut voir si les aiguilles sont en manchon ( = épicéa) ou en peigne ( = sapin))

http://www.galerie-photo.com/chambres-optiques-mouvements.html

Le calcul se fait de tête sans aide aucune aide informatique :
- objectif à 1m50 du sol, focale de 150mm, 150/1500 = 1/10, l'angle de bascule est de 1 pour 10 soit un dixième de radian. Un radian fait environ 60°, la bascule qui, une fois la netteté faite sur un point du sol (ne pas oublier !!) ramène le plan
de netteté entièrement au sol est donc de 1/10-ième de radian donc environ 6°.

Il suffit de se rappeler : 6° pour une hauteur égale à 10 fois la focale.

Si c'est à 75 à 1m50 de haut, une règle de trois donne la moitié de ces 6° soit 3°. Avec un 90 c'est entre les deux ( 3,6°).

Mais si je prends un détail de brins d'herbes avec mon 150 à 45cm du sol, là l'angle pour le « scheimpflug dans le coin » c'est 150/450 = 1/3 de 60° donc 20° : rien à voir avec le cas précédent !

Ce petit calcul, comme le dit pertinemment Jérôme Buiret (alias ventdesable) a pour but, for modeste mais absolument indispensable....
....de ne pas le faire à la trop grosse louche.

Pas besoin d'aides électroniques ! Aaargh ! Surtout pas !
Et pourquoi pas une géo-localisation, pendant que vous y êtes, pour que votre tendre épouse qui fait un monitoring implacable de vos déplacements, se rende compte qu'au lieu d'être en réunion avec le patron, vous êtes en train batifoler dans les prés à La Chaux-des-Cerneux avec de séduisantes montbéliardes !

E.B.

hello
si vous avez deux traits espacés de 57,2mm sur votre dépoli
la variation de tirage entre les deux traits vous donnera l'angle de bascule avec 1mm=1°
avec une erreur de 4% à 20° 1% à 10°...
on a aussi pour la paysage:
angle de bascule = atg ((F+T)/(hauteur de pied))

sinon, sur les sinar, il y a des calculateur qui fonctionnent bien...

J.Ph.

Bonjour


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> <<C'est quoi un contre effet, par exemple ? <<


Un contre exemple : je photographie un bateau a quai ,
le niveau de l'eau est environ un metre plus bas que pieds
bascule a volonté
resultat :
- le premier tiers du bateau est tres net ,
- le 2eme et 3eme tiers du bateau sont flous
- l'eau située apres l'arriere du bateau est tres nette

Donc ne pas abuser des bascules

Je ne vois pas bien la configuration de la scène du bateau.

Donc, ne pas abuser des exemples… ; )

Bonjour,
dans un cas comme celui-ci : [cjoint.com]

y avait-il possibilité d'avoir la netteté des pieds de la chambre au haut de la tour ? J'ai fait le choix de sacrifier les premiers mètres du sol car n'arrivant pas à avoir la totalité dans le plan de netteté (4X5, obj. 150mm). C'était ou le haut de la tour, ou les quelques mètres de goudron.

Bonne journée

Dans un cas comme celui là j'affiche une bascule (autour de l'axe horizontal) à zéro
C'est le batiment et son élévation qui m'intéresse,
Donc MeP sur cette tour,
Le sol s'en sortira comme il peut,
Les dégradés sur une tour métalique c'est très moche.

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No Pasaran
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OK Henri, c'est bien ce que j'avais fait.

Mais on entend tellement parler des plans de netteté placés et étendus comme on veut et où on veut avant de commencer à photographier à la chambre, qu'il arrive que l'on soit pris d'un doute sur ses propres choix ("comment ça, tu n'as pas réussi à avoir tout net ? C'est pas la peine de travailler à la chambre !!").

guy toy écrivait:
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> OK Henri, c'est bien ce que j'avais fait.
>
> Mais on entend tellement parler des plans de
> netteté placés et étendus comme on veut et où on
> veut avant de commencer à photographier à la
> chambre, qu'il arrive que l'on soit pris d'un
> doute sur ses propres choix ("comment ça, tu n'as
> pas réussi à avoir tout net ? C'est pas la peine
> de travailler à la chambre !!").

Si on travaille la HR de la chambre à fond,
C'est à dire un scan à 2000 Dpi pour un 4x5,
Au dela c'est du grain plus de l'info,
On a moins de PdC qu'en petit format,
C'est normal, quand c'est net c'est beaucoup plus net,
Donc les bascules sont nécessaires,
Mais avec des doigts d'or.
Par contre un tirage contact 8x10,
On peut basculer comme on veut se fier au dépoli,
Fermer à F/90 et avoir tout net de chez net,
Ce qui est impossible en petit format,
Ou avec une qualité dégradée.

-------
No Pasaran
-------

Ouais, la seule chose intéressante, c'est d'avoir net ce qu'on veut vraiment net ………

Donc pour la question de François, pour ma part, décentrements du corps avant quasi systématiquement et petite bascule (très légère) selon l'axe horizontal ou vertical.
Le tout sur une Toyo 45 A qui montre vite ses limites en terme de décentrement……ma prochaine chambre serait, si j'étais en fond une Ebony 45 de celles qui on des décentrements horizontaux et verticaux énormes sur les 2 corps :=))

guy toy écrivait:
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> Bonjour,
> dans un cas comme celui-ci :
> [cjoint.com]
—

Dans ce cas, pourquoi ne pas se poser frontalement, avec un peu plus de recul (si possible) et une focale plus longue ? L'image aurait gagné, à mon sens, en ôtant par décentrement vertical ce premier plan qui n'amène rien, si ce n'est du flou. La frontalité aurait même permis de récupérer ce qui est coupé à gauche et de virer ce qui est coupé à droite. Comme ceci, par exemple…

Juste comme ça, en passant (sachant qu'un Guillaume ne peut que bien prendre les remarque d'un autre Guillaume ; )).

faudrait inventer un appareil qui puisse faire des plans de netteté à 90°... :o)

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

à Guillaume,

merci pour le croquis.

Juste 2 remarques sur la position frontale du tireur debout :
- le côté droit du quai était parcouru en long, en large et en travers d'engins de chantiers tellement gros qu'on ne voyait pas les conducteurs dans leur cabine. Je ne suis pas certain que j'aurais pu m'y poster

- j'aimais assez les rails et les flaques du sol qui conduisent le regard, mais c'est vrai que c'est très discutable :=)). En fait, le flou n'occupe vraiment que les premiers petits mètres et n'est pas gênant à mes yeux. Je voulais le bâtiment et un peu de son environnement (encore une fois, choix purement subjectif).

Si je retourne à cet endroit, j'essaierai de faire selon ton croquis et nous pourrons comparer……

Guillaume,
Première chose, arrêter le chantier pour travailler dans de bonnes conditions.
Seconde, ne pas faire ce que je propose qui n'est que du post-Becher attardé. ; )
Enfin, tercio, ben… pas plus !

Alors on ne peut plus prendre frontalement à la chambre, c'est du post-Becher, prendre les fesses d'une jolie femme au 28 mm, c'est du Sieff attardé, faire une pose longue, c'est du Kenna attardé (j'entend les mauvaises langues dire que c'est un pléonasme)…………mais que nous reste-il ? :=))

Faire des mouvements à zéro, c'est du Gaud ;-)

Pataper !

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

guy toy écrivait:
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> Alors on ne peut plus…
—

Guillaume, j'exagère.

Ceci dit, si tu te sens de faire la version frontale, cela pourrait être intéressant de comparer.
Si le flux des travailleurs te gêne, il y a aussi le décentrement horizontal !

C'est à Lorient, sur le port industriel. Si j'y retourne, je la ferais, à moins qu'un Lorientais ne s'y colle ?

Emmanuel Bigler écrivait:
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> Pas besoin d'aides électroniques !

Arrêtons-nous un instant en évoquant la mémoire de CamDynamics CD1, le seul concept parfait (Il était même beau). La version manuelle, le Tilt-Booster passait encore peu de temps, mais malheureusement était aussi enterré.

Bonsoir,

Emmanuel, l'aide du calculateur a laquelle je pensais etait bien evidemment le système de mise au point de chez Sinar (tm)... ;-) pas celle de l'IPhone avec lequel je redige laborieusement et souvent sans accent cette intervention.. (Il est plein de gadgets pas très utiles ; il ne sait pas encore que j'aime utiliser les accents a bon escient et ne va sans doute pas corriger mes fautes mais, ce soir ou je n'ai rien d'autre, c'est le meilleur moyen de lire ce forum...)

Henri, une petite question : la molette est si imprecise que ça ne permette pas d'aller au dela  du x4 ? Je n'en n'avais pas eu l'impression.
Faut que je change de chambre ? Ou alors il y a des possibilités de netteté que je n'ai pas encore trouve ?

Jerome

Pardon pour les répétitions. Il est a chier ce téléphone ;-))



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/03/2010, 23:09 par ventdesable.

Bonsoir,

Emmanuel, l'aide du calculateur a laquelle je pensais était bien evidemment le système de mise au point de chez Sinar (tm)... ;-) pas celle de l'IPhone avec lequel je rédige laborieusement et souvent sans accent cette intervention.. (Il est plein de gadgets pas très utiles ; il ne sait pas encore que j'aime utiliser les accents a bon escient et ne va sans doute pas corriger mes fautes mais, ce soir ou je n'ai rien d'autre, c'est le meilleur moyen de lire ce forum...)

Henri, si cette molette ne permet pas d' aller au delà de x4 ; ça veut dire que je n'ai pas encore decouvert toute l'ampleur du possible en terme de netteté du 4x5 ou qu'il faut que je change de chambre ?

iPhone est a internet ce que Holga est a la photo, non? ;o))))
@+
Christophee

I phone va surtout précipiter ma première visite chez l'ophtalmo ;-)

ventdesable écrivait:
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> Henri, si cette molette ne permet pas d' aller au
> delà de x4 ; ça veut dire que je n'ai pas encore
> decouvert toute l'ampleur du possible en terme de
> netteté du 4x5 ou qu'il faut que je change de
> chambre ?

Ce n'est pas la molette,
Mais le calculateur de PdC qui est fait pour du 30x40,
Au dela c'est du pas net.
Car je suppose que l'utilisateur des bascules,
Pense aussi au diaf pour affiner sa PdC.

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No Pasaran
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Comme il a lu le mode d'emploi ; l'utilisateur se sert aussi de la bague de diaph ;-))
Et pour le coup, quand c'est indique 11 ou 16 j'ouvre (je ferme) a 22 pour faire bonne mesure...
Si j'ai bien compris va falloir que je revoie ma procédure de scheimpflug (retour aux pages de GP).
Bientôt mur pour les chambres assymetriques moi ;-)

Jérome

<<Et pour le coup, quand c'est indique 11 ou 16 j'ouvre (je ferme) a 22 pour faire bonne mesure... <<

F/22 en 4x5, le diable n'est pas loin ;-)))

<<Bientôt mur pour les chambres assymetriques moi ;-)<<

Un confort et une astuce inégalable

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No Pasaran
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Bonjour,

pour guy toy, j'étais au même endroit que vous le w-e dernier (à quai à cause de la tempête). j'ai aussi fait qqs images et j'ai vu un type déambuler avec son matos photo et sa voiture, c'était peut être vous !


D.T

Bonjour,

A lire rapidement ce fil je me demande si tous le monde à les idées bien claires au sujet des bascules et décentrements.

Il n'y a pas 50 positions: soit on a compris comment ça marche et c'est d'une simplicité biblique soit on a vaguement compris ou pas compris et c'est des explications alambiquées à n'en plus finir.

D'ailleurs la sophistication de l'outil n'y change pas grand chose.

Ayant pendant quelques années appris la chose à des jeunes et des moins jeunes, voici les principales difficultés rencontrées lors de l'apprentissage.

Je ne rappellerais pas les règles, elles sont relativement simples mais les connaitre ne suffit pas, il faut se les approprier en pratiquant.

Pour bien mettre les choses en évidence c'est sur de la prise de vue rapproché type studio qu'il faut s'exercer.

La première difficulté (c'est peut être la plus grosse) est d'arrivé à placer mentalement le plan de netteté le plus favorable sur le sujet (en ayant compris de quelle manière il va "s'épaissir" en diaphragmant).

Ensuite il ne reste qu'à placer le plan de netteté où on l'a prévu. La difficulté à ce stade est de ne pas s'obnubiler avec la netteté que l'on voie sur le dépoli. Comme on travaille à pleine ouverture "l'épaisseur" du plan de netteté est minimale. Il faut faire confiance en ce qu'on a prévu et positionner le plan sur le sujet avec comme seule netteté recherchée les points intersection entre le plan "imaginaire" et le sujet (typiquement deux voire trois points).

Ensuite il faut bien sur diaphragmer, corriger l'exposition (facteur de prolongation) et faire la photo.
Une fois qu'on a constaté le résultat final sur le film ou tirage (et que ça a marché) la plus grosse partie du chemin a été faite.

Bien sur parfois il n'y a pas de plan idéal et il faut faire un choix (pour des raisons liés au sujet ou esthétique).

Il est bon aussi d'appliquer les règles à l'envers en cherchant des plan de netteté biscornu permettant d'avoir des flous surprenants.

Bref une fois démystifié on peut se mettre au travail pour de bon en se concentrant sur l'essentiel: l'image.

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

à Doris,
non ce n'était pas moi, j'ai pris la photo il y a plusieurs semaines. J'ai en projet de passer quelques jours à Lorient avec la chambre, mais le temps manque…… :=)

Putain!
Je fais du Gaud.
Moi aussi je projette de passer à Lorient avec ma chambre.
Mais d'abord repérages.
Et puis après je tombe dans le flou.
Donc bascules etc.....
Moi j'ai le temps et puis j'ai acheté un plan aujourd'hui même.

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle!