Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: David G.
Date: 28/02/2010, 23:16

il y a aussi hobo
[www.taosphotographic.com]

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: murnau
Date: 28/02/2010, 23:47

ll y a aussi le fait d'avoir une chambre et des mouvements et lorsqu'on a des possibilités, on les essaie.
J'ai possédé une monorail et là j'ai une folding avec tous les mouvements.

J'utilise les mouvements mais je ne suis pas sûr qu'ils me son tous nécessaires. Evidemment pour du portrait, c'est pas super nécessaire (enfin de mon point de vue).
Mais je regrette la maniabilité de la monorail...
En revanche je me déplace bcp avec la folding et ceci me comble, elle est pas lourde et se plie en 10 secondes. Très important pour moi. Plus que les mouvements.

_._
tumblr.
peintures de J.

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Philippe Loizeau
Date: 28/02/2010, 23:48

Bonsoir les Gaulois

zêtes un peu pénibles à vous chamailler tout le temps non !

Expérience personnelle :

Début jeune (22ans) par une Cambo SCN 4x5 neuve !, monorail on ne peut plus symétrique et didactique en 4x5 (je mérite donc l'absolution), mais.......rail de 50cm intransportable, visée sombre.., planchettes encombrantes..., vieux SA 90mm f/8 cause budget, mauvais et sombre, + Fuji 135mm f/5,6, bon mais limité, pas d'agrandisseur 4x5 et pas de place dans la SDB pour.......bref, premiers pas en 4x5 très difficiles, seul, et de + venant du 24x36, résultat :

Retour au MF 6x6 Blad sur pied, léger, 2 dos:-)), facile , transportable, apprentissage du trépied et de la cellule à main, agrandisseur Meopta 6x6, cuvettes 30x40, facile

avec le temps arrive la nostalgie des mouvements, d'où le retour à la chambre, en folding Wista au début, puis à l'Ebony 45S (l'âge, le travail et l'argent permettant l'acquisition d'une telle chambre)

avec le temps et l'argent (nerf de la guerre) le labo s'installe, l'agrandisseur 4x5 Beseler pointe son nez, merci Damien_Sels d'Argent, le besoin de symétrie réapparaît, le besoin de mouvements AV et AR sans limites aussi, d'où le passage à l’Arca Field Metric 4x5 (chambre bon marché, c'est connu)

Donc François et Henri ont raison, il faut les 2

Mais quid du jeune débutant en GF 4x5 sans budget ni labo avec un scanner Epson 4990 d'occase et un PC, une imprimante epson A3+ bon marché, un profil téléchargé, un écran moyenne gamme et une sonde bon marché

faut-il, d'emblée, le dégoûter du "minable tirage A3+ jet d'encre epson 1400" d'après minable 4x5 scanné sur "minable 4990", développement Jobo CPE2 + Kit tetenal "seulement" 3 bains (ce qui , soit-dit en passant, à l'heure du tout numérique, fait preuve d'un certain volontarisme)

ou doit-on l'encourager au passage à la chambre, car malgré l'absence de scanner Imacon, d'imprimante haut de gamme, de chambre monorail à mouvements symétriques, le résultat sera toujours supérieur, et de loin, à une image tordue/penchée/bâclée au DSRL imprimée sur papier sans profil par Internet

@ François : pas de réponse à ta question, j'utilise tous les mouvements de la chambre jusqu'à ce que l'objectif ( entendre par-là assemblage de lentilles et image à obtenir) soit atteint
en ce sens ton SA 210mm/8 en 8x10 est un monstre merveilleux dont je n'aurais jamais pensé faire l'acquisition quand j'avais une foldingue en bois (y compris la Deardoff 8x10)

@Henri : vive la symétrie..........et la tolérance (pas la peine de répondre SVP, j'aime pas les coups sur la tête, je suis susceptible)

j'aimerais bien avoir l'avis d'E.B. sur le sujet...

Philippe

Philippe

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: gp
Date: 01/03/2010, 07:16

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> je n'ai plus qu'à choisir où je place ce plan de netteté
> (question bien plus complexe pour moi qu'il n'y parait).


Sur le sujet, naturellement !

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 01/03/2010, 08:06

Bonjour à tous !
Voici ce que dit Dominique Césari :
En paysage :
- au moins les 3/4 avec la bascule avant
- presque toutes avec un décentrement vertical avant, le plus souvent vers le haut mais assez fréquemment vers le bas.
- presque jamais de mouvement arrière ni de décentrement horizontal.
En photo de monument s :
assez fréquemment un décentrement horizontal, qui peut alors combiner avant et arrière. Si je n'avais pas d'optique à CI généreux il faudrait peut-être recourir au pivotement vertical avant.


Dominique C. a parfaitement exprimé ce que je fais avec ma chambre.
De là à en déduire qu'une chambre monorail de précision a des mouvements totalement redondants par rapport à ce qui suffirait à un amateur, c'est une autre affaire.

Le fait même d'avoir une chambre grand format, quel qu'en soit le modèle, n'est-il pas déjà redondant, superflu, inutile, dans une pratique amateur où un reflex silicium demi-format suffirait à combler l'amateur le plus exigeant ?

Donc les raisons des amateurs ne sont pas celles des professionnels.
Personnellement, si j'ai acheté une chambre monorail de précision c'est pour accéder à tous les mouvements.
Donc la question de la redondance ne se pose absolument pas en ce qui me concerne.

Je rejoins totalement Dominique C. sur la question des grands cercles-image.
Les bascules l'arrière comme expliquées dans la Bible de Saint Ansel nous renvoient à une époque où le cercle image était rare et cher.
Aujourd'hui nous faisons bombance, optiques de luxe, chambres suisses-de-précision, films extra-super à grain extra-fin, trichromie selon l'Archevêque de Moisenay, ...

Et tout cela pour ne faire que des photos-de-calendrier-des-postes (mais en essayant de se rapprocher du calendrier suisse-de-précision, bien entendu)

Comme disent les égoïstes : c'est mon choix ! ;-);-)

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/03/2010, 10:16 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/03/2010, 08:45

@Henri : vive la symétrie..........et la tolérance (pas la peine de répondre SVP, j'aime pas les coups sur la tête, je suis susceptible)

Ne mélangez pas tout,
Laxisme, tolérance, bétise etc etc

La question sur les mouvements est absurde,
Car sur une chambre à mouvements,
Un mouvement à zéro est un mouvement qui relève d'une décision,
Donc 100% des mouvements sont utilisés dans 100% des images.

-------
No Pasaran
-------

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 01/03/2010, 09:26

Je rappelle que la question d'origine, n'est pas le choix de la chambre mais de l'utilisation que vous en faites.

Et il n'est pas aburde de demander au gens ce qu'ils font.
Mais cela demande un peu de respect et de tolérance...

Bien sûr, Maitre Gaud, fait son interessant et essaye de retomber sur ses pattes en nous disant que maintenant un mouvement à zero est un mouvement...

Je lui répondrai en effet que tout est relatif,
surtout lui.

Alors n'ayez pas peur de nous parler de votre pratique, vous n'en serez pas excommunié par l'archevèque de Moisenay pour autant ;-)

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/03/2010, 09:41

<<Bien sûr, Maitre Gaud, fait son interessant et essaye de retomber sur ses pattes en nous disant que maintenant un mouvement à zero est un mouvement... <<

C'est que j'ai dit dès ma première intervention,
Mais bien sûr dès qu'il s'agit de principe personne ne lit.

C'est comme le volant,
Il sert dans les lignes droites,
La question n'a pas de sens,
Sauf pour ceux qui n'ont rien compris.

La pratique consiste à évaluer le sujet et à utiliser tout ce qui est à sa disposition,
Les mouvements en font partie et et ces notions sont utilisées à 100% quoiqu'il arrive,
Il suffit que la question vous traverse l'esprit,
Ce qui est évident avec une chambre à mouvements.

C'est comme le sel dans les pâtes,
On est 100% pour le sel, mais on ne met pas 100% de sel, mais juste ce qu'il faut.

-------
No Pasaran
-------

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 01/03/2010, 10:15

La question sur les mouvements est absurde

Pas d'accord avec l'Archevêque de Moisenay !!

En ce qui me concerne, une jurisprudence établie par 10 ans de pratique de ce forum me ferait dire :
- sur galerie-photo, par principe, aucune question n'est absurde ;
- les absurdités, en revanche, débarquent parfois au moment des réponses ;-)

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/03/2010, 10:17 par Emmanuel Bigler.

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/03/2010, 10:17

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> La question sur les mouvements est absurde
>
> Pas d'accord avec l'Archevêque de Moisenay !!
>
> En ce qui me concerne, une jurisprudence établie
> par 10 ans de pratique de ce forum me ferait dire
> :
> - sur galerie-photo, par principe, aucune question
> n'est absurde ;
> - les absurdités, en revacnhe, débarquent parfois
> au moment des réponses ;-)

Cette question est absurde car elle génère des réponses absurdes,
Comme la question à un enfant : tu aimes plus ton papa ou ta maman ?

-------
No Pasaran
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Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 01/03/2010, 10:23

Tu as tous compris,
En effet, je te demande pour toi, combien tu mets de sel dans les pates !

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Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 01/03/2010, 10:25

Cette question est absurde car elle génère des réponses absurdes,
Comme la question à un enfant : tu aimes plus ton papa ou ta maman ?


Henri, méfies toi, tu commence à radoter ;-)

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Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: murnau
Date: 01/03/2010, 10:27

ahlala
faudrait arreter la
un topic de plus, et alors? ca remplit tant que ca le serveur?

_._
tumblr.
peintures de J.

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/03/2010, 10:29

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Tu as tous compris,
> En effet, je te demande pour toi, combien tu mets
> de sel dans les pates !

Tu es en train de changer ta question

<<De quelles bascules et déventrement vous servez vous le plus dans votre usage photographique ? <<

Quel est votre angle de bascule favori ?
De combien décentrez-vous en moyenne ?

De plus en plus absurde

Au bout de 10 ans de Forum, ne pas comprendre ce qu'est un mouvement, je suis atterré ...

-------
No Pasaran
-------

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 01/03/2010, 10:33

j'aimerais bien avoir l'avis d'E.B. sur le sujet...

Euh.... que dire à quelqu'un qui, après avoir essayé différents modèles de chambres, est aujourd'hui équipé d'une [CENSURÉ PAR LE MODÉRATEUR] ?

Donc ce qu'il faut dire à ceux qui sont tentés par une chambre, c'est : bienvenue au club, pour moi le problème est plus celui du « circuit-plan-film » (en acheter, les charger, les exposer, les développer, les exploiter) que celui du choix de la chambre.
Si la question du « circuit-plan-film » est examinée sereinement et qu'on établisse ce que sera son propre « circuit », dans la mesure où il n'y pas activité professionelle avec obligation de résultats, toutes les chambres & leurs limitations deviennent un plaisir, d'une certaine façon.

Concernant le retour au 'blad, je ne peux que souscrire, pour ce bel hiver si bien enneigé, j'ai encore sorti le blad en vrac dans le sac à dos du skieur jurassien (ah ! la Scala 200 devant les beaux arbres enneigés-de-calendrier-suisse !) et laissé la chambre à la maison...
schème honne mie !

Concernant les mouvements !
- dès qu'on a touché au décentrement vertical, on n'arrive plus à comprendre comment on n'a pu photographier pendant 30 ans des sujets statiques sans avoir ce mouvement.
Et dire que l'Avus 9x12 avec son modeste Skopar de 135 était équipé d'un décentrement vertical !! à l'époque on ne se posait pas la question : dans les années 1920, l'amateur sérieux travaillait en 9x12 et avait accès au décentrement vertical. Ce qui ne l'empêchait pas d'avoir un 6x9 pliant-ordinaire par ailleurs ! (à l'époque de l'Avus 9x12, les amateurs sérieux devaient avoir un bon budget, aujourd'hui les choses ont tout de même bien changé !)
- pour le p'tit scheimpflug de paysage, là c'est plus difficile, surtout si on est en 6x9 avec ne serait-ce qu'un 75...mais on peut monter un 210 sur une chambre 6x9, là, l'angle de bascule façon Ansel Adams redevient confortable !!
- sur ma chambre, les décentrements latéraux-de-précision sont un luxe dont je me sers rarement, oui j'avoue.

E.B.

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 01/03/2010, 10:37

Henri,

Je vois que tu as décidé de pourrir le fil de tes commentaires fiéleux et stupides
Si ca t'amuse...

Les autres jugeront.
Et pas besoin d'être critique d'art pour juger de la connerie ;-)

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Laurent Barthélémy
Date: 01/03/2010, 10:38

Bonjour,

je me considère encore comme débutant (environ 300 négas au compteur)...

J'ai débuté avec une Tachihara, je fais essentiellement du paysage, et après avoir abusé des mouvements je me suis nettement calmé.

Pour tout ce qui n'inclut pas d'éléments évidemment verticaux (pont, batiments...) je m'embête moins à garder le dos vertical, ce qui compense la limitation des mouvements de la Tachihara.

J'ai tout de même pas mal de décentrements verticaux pour ajuster, et un peu de bascules (AR, à l'américaine...) pour le plan de netteté.

Je suis passé par la Sinar F mais ne l'ai pas gardée (la deuxième chambre n'était pas la bonne ;-) )surtout pour le poids et l'encombrement (plus le pied qui lui aussi était bien plus gros, le 055 faisait minuscule dessous)... Mais j'ai apprécié les mouvements généreux et la simplicité d'utilisation (calculateur de bascules et de PDC).

Si je devais regretter un manque de la Tachihara, ce serait l'absence de décentrements horizontaux sur au moins un des corps, et peut-être le calculateur de PDC (mais un jour je m'en ferai un...)

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 01/03/2010, 10:49

Je vois que tu as décidé de pourrir ..

Allez, François, sois beau joueur, et ne joue pas au martyr, tu vas nous faire pleurer (martyr, c'est pourrir un peu (Jacque Prévert, Paroles))

E.B.

Re: pfff !
Envoyé par: gp
Date: 01/03/2010, 10:55

Vous savez que vous êtes fatigants, tous les pro-Gaud et les anti-Gaud !? Que vous manque-t-il à chacun pour vous focaliser autant sur une personne ?

Attention à ne pas perdre dans cette bataille votre capacité de discernement !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/03/2010, 10:56 par gp.

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: murnau
Date: 01/03/2010, 10:58

Vous savez que vous êtes fatigants, tous les pro-Gaud et les anti-Gaud
c clair

_._
tumblr.
peintures de J.

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/03/2010, 10:59

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------

> Les autres jugeront.
> Et pas besoin d'être critique d'art pour juger de
> la connerie ;-)

Bien sûr
Un gamin de 7 ans a compris que l'on ne peut pas utiliser un peu ou beaucoup le volant d'une voiture,
On l'utilise c'est tout,
Pour les mouvements il comprendrait de la même façon.

Mais sur ce forum, tout le monde n'a pas le niveau de compréhension d'un gamin de 7 ans.

-------
No Pasaran
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Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 01/03/2010, 10:59

hello
j'utilise deux type de chambres, sinarS et graflexS.
les sinar (F P norma) sont symétriques avec tous les mouvements
les graflex (speed crown pacemeker) ont des mouvements très limités: un décentrement de 4cm (environ) vers le haut, un décentrement gauche/droite de 1 cm dans chaque direction (autant dire "rien") et un bascule axe horizontale vers le bas (après retournement du corps avant). Uniquement sur le corps avant et pour un cadrage horizontal (vu que le dos n'est pas rotatif).
Et bien, au risque de vous choquer, la graflex me suffit amplement pour les photo que je fais avec (paysages, photo de rue). De même, les sinar me vont très bien quand je fais de la photo d'objet en intérieur...
Avant de découvrir la légèreté des graflex, je faisais très peu de photo en extérieur à cause du poids des sinar à transporter (je ne connaissais pas non-plus la poussette) et du poids de mon gitzo à sinar, un 515 industrie avec crémaillère.
Mais en photo de paysage sinar ou pas, je ne me servais que du décentrement vers le haut et la bascule vers le bas. Par contre, je me vois mal faire une nature morte avec décentrement vers le bas et une bascule à gauche avec une graflex...

Tout ça pour dire que j'utilise la chambre qui me donne les mouvements dont j'ai besoin pour les sujets que je veux traiter, sans me poser + de questions que cela...

à celui qui veut faire de la photo d'objet, je lui conseillerais une sinar P
à celui qui veut faire de la photo d'architecture, je lui conseillerais une sinar F
à celui qui veut faire de la photo de rue, de paysage, je lui conseillerais une graflex crown graphic pacemaker
à celui qui veut faire de la photo de portrait, je lui conseillerais une graflex speed graphic pacemaker

je ne dis pas "il faut les 4", je les ai, je les utilise, avec joie et bonheur.
Mais c'est le résultat de bientôt 30 ans d'expérience photographique dont 25 à la chambre 4x5...

et cela est aussi une adaptation à mes sujet de prise de vue...

J.Ph.

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Emmanuel Bigler
Date: 01/03/2010, 11:04

au risque de vous choquer
Je suis choqué ! Aaargh !! ;-) Vade Retro Satanas !

à celui qui veut faire de la photo d'objet, je lui conseillerais une ....
à celui qui veut faire de la photo d'architecture, je lui conseillerais une ...
à celui qui veut faire de la photo de rue, de paysage, je lui conseillerais une graflex crown graphic pacemaker
à celui qui veut faire de la photo de portrait, je lui conseillerais une graflex speed graphic pacemaker


Très bons conseils, sauf que pour les points 1 et 2, en monorails le choix est si large ... ;-)

E.B.

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Thilo Schmid
Date: 01/03/2010, 11:27

Henri Gaud écrivait:

> De combien décentrez-vous en moyenne ?

La moyenne arithmétique,géométrique, harmonique ou quadratique ?
On aurait prendre sans doute la moyenne harmonique en radian - il faut une app iPhone :-)))

D'un autre côté, la réponse est toujours « 42 ».

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/03/2010, 11:32

Thilo Schmid écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri Gaud écrivait:
>
> > De combien décentrez-vous en moyenne ?
>
> La moyenne arithmétique,géométrique, harmonique ou
> quadratique ?
> On aurait prendre sans doute la moyenne harmonique
> en radian - il faut une app iPhone :-)))
>
> D'un autre côté, la réponse est toujours « 42 ».

Je suis plutôt d'accord,
Pas pour l'Iphone,
Mais pour 40 c'est a pointure
Des pouces, des mm, des °
Le matin, le soir.

Et tout ça finit par du Chablis

-------
No Pasaran
-------

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 01/03/2010, 12:40

Rassurez vous, je ne suis pas Anti-Gaud.

Je sais ce qu'Henri a apporté au forum, à beaucoup d'entre nous, et en particulier à moi.
Et je l'en remercie publiquement ici.

Je dénonce juste ici ses exces que vous soulignez aussi ici.

J'aimerai juste qu'il comprenne qu'il peut y avoir d'autres manières que la sienne d'être photographe, qu'il lui arrive aussi de dire des conneries, que ces jugements à l'emporte piece nuisent à son discours et font fuir les nouveaux qui n'osent pas s'exprimer au risque de bruler dans les flammes de l'enfer pour l'éternité.

C'est dommage et je le regrette, j'ai la vanité de penser qu'il peut encore changer.
Et comme le bon vin s'améliorer avec le temps...

Beaucoup de grands anciens du forum sont partis, lassés
Peut être serai-je parmi les prochains.

=====================================================================
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Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: murnau
Date: 01/03/2010, 12:57

Beaucoup de grands anciens du forum sont partis, lassés
Peut être serai-je parmi les prochains.

O.O

_._
tumblr.
peintures de J.

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/03/2010, 13:15

murnau écrivait:
-------------------------------------------------------
> Beaucoup de grands anciens du forum sont partis,
> lassés
> Peut être serai-je parmi les prochains.
>
> O.O

MdR

La notion de grand ancien reste à éclaircir,
Y a-t-il des petits anciens,
Des grands nouveaux,
Des petits nouveaux.

Pour les gros ancien ou nouveau, on sait, il y en a ...

-------
No Pasaran
-------

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: pierre corratgé
Date: 01/03/2010, 13:16

meuh non meuh non...

Vous devriez venir sur des forums syndicaux de médecins généralistes (espèce en voie de disparition) pour voir ce que c'est des gens qui s'étripent.

Et revoir dans Wiki la définition du mot Troll.

En plus, contrairement aux Maury que j'espère vous faire goûter en Octobre, le Chablis ne vieillit pas très bien.

Ça fait longtemps que je prends les excès du Forum comme une rigolade, surtout quand Henri parle des mouvements à zero comme des mouvements, le seul diagnostic est que c'est un fin dialecticien mais ça on savait. (non Henri pas sur la tête :-)).

On repose la question: qui utilise beaucoup sa chambre avec des mouvements qui ne sont pas à zero? :-))

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/03/2010, 13:24

<<En plus, contrairement aux Maury que j'espère vous faire goûter en Octobre, le Chablis ne vieillit pas très bien. <<

Que de lacunes dramatiques
J'ai fait diverses verticales jusqu'à 1928 sans aucun bug
Et un sommelier de haut vol m'a raconté les siennes jusqu'à 1904,
Sans bug non plus.

-------
No Pasaran
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