Archive du forum galerie-photo : équipements et procédés 2010-2013 




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Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: amansjeanphilippe
Date: 01/03/2010, 16:14

Thilo Schmid écrivait:
-------------------------------------------------------
> D'un autre côté, la réponse est toujours « 42 ».

oui, c'est ça, tout bien réfléchi....
(mais c'est aussi de la culture)

J.Ph.

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Francois Croizet
Date: 01/03/2010, 19:55

Bon je reviens à la question qui m'interesse...

Qui parmi vous ne fait jamais ou ne sais pas faire une bascule selon l'axe vertical ?

Qui parmi vous ne fait jamais ou ne sais pas faire une double bascule ?

Pas de complexe, on est entre nous !
Et je ne parle pas de la brouette japonaise, ou du tabouret javanais, je vous vois venir ;-)

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston
Quelques images - Quelques Couleurs...

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: GERARD
Date: 01/03/2010, 20:25

Pratiquant Linhof T70 fofding
- j'ai souvent usé de la bascule horizontale du bloc optique avec la chambre basse
- j'ai eu quelques occasions d'user de celle verticale (la même avec la chambre tournée de 90° ) pour obtenir des plans de mur intégralement nettes )
des cas d'école en somme
- décentrement tenté mais jamais concrétisé , de mémoire , les cerles images insuffisant pour 6x9 cm
JG

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Thilo Schmid
Date: 01/03/2010, 21:03

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------

> Qui parmi vous ne fait jamais ou ne sais pas faire
> une double bascule ?

Rarement. Mais j’utilise la triple bascule assez souvent ;-)

1. Aligner la chambre autour de telle sorte que les points d’intérêt lointains se fixent du côté des axes asymétriques.
2. Faire une double bascule avec l’arrière jusqu’à tout est net ;-)
3. Faire une troisième bascule avec la rotule afin d’ajuster d’aplomb l’arrière et pour cadre approximativement.
4. Après l'angle est maintenant transféré à l'avant, il manque juste un peu de décentrement pour la compensation du tirage (normalement, la rotule joue à la balançoire entre l’avant et l’arrière en causant un mouvement vertical) et pour cadre finalement.

Je pense que ce soit le meilleur compromis entre la précision et la promptitude.

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: didier d
Date: 01/03/2010, 21:05

hello,

je ne reviendrai pas sur l'intérêt de la question, je pense que c'est le type d'image que l'on veut sortir qui détermine le mouvement, pas l'inverse donc ça dépend... je vois mal quelqu'un dire "moi je ne fais jamais de double bascule, ma religion me l'interdit..." ou un peu comme dirait Jean Yanne "je hais les routes départementales" :)

François, lorsque vous parlez de double bascule, cela revient-il à un décentrement?

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: doublezero
Date: 01/03/2010, 21:16

Bonjour


Double bascule : c'est avant puis arriere

ou horizontal puis vertical

ou horizontal avant et vetical ariere ?

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 01/03/2010, 21:32

Putaing !!!

-------
No Pasaran
-------

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Thilo Schmid
Date: 01/03/2010, 21:47

doublezero écrivait:
-------------------------------------------------------

> Double bascule : c'est avant puis arriere
> ou horizontal puis vertical
> ou horizontal avant et vetical ariere ?

Ça dépend de l'échelle et de l'orbite lunaire.
Si vous avez l'objet 10 cm en avant du objectif, il est inutile d'interroger.
Avec la Lune, il ne joue qu'un rôle de savoir si on peut le voir.

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Laurent C
Date: 01/03/2010, 22:19

Je débute et pourtant même pas peur, j'ai déjà utilisé la bascule selon l'axe vertical, que Groulx appelle pivotement (très rarement, puisque je privilégie généralement la frontalité) et presque toujours associée à une bascule (selon l'axe horizontal, donc).

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: didier d
Date: 01/03/2010, 22:23

je ne comprends pas bien ce que la bascule selon l'axe vertical pourrait avoir de plus "périlleux" qu'une bascule selon l'axe horizontal...

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Sélection
Tout et n'importe quoi, au jour le jour

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Laurent C
Date: 01/03/2010, 22:38

Sur la Norma, le pivotement est différent de la bascule car l'axe est au centre.
Donc les habitudes ne sont pas les mêmes (mais ce n'est pas la mort !).

De toute façon, je maintiens que mon problème ce n'est pas d'incliner le plan de MAP, mais de savoir où je le place. J'ai encore du mal à combiner mentalement les effets des mouvements et de la profondeur de champ.

Pour les décentrements, c'est nettement plus simple. Dans mon cas, il s'agit juste de faire mon cadre en me payant le luxe d'avoir des verticales... verticales et éventuellement d'avoir les horizontales... vous devinez comment.

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Alain-Marc
Date: 01/03/2010, 23:00

"qui utilise beaucoup sa chambre avec des mouvements qui ne sont pas à zero?"
Moi !
:-)
:-)
:-)

J'ai réussi aussi, suite a une fausse manip' et a une intervention d'indésirables, a faire une prise de vue en numérique avec bascule non désirée !
J'ai plutot ragé lorsque je m'en suis aperçu, apres...
Qui n'a pas fait une "deuxième" prise de vue "dans le coin" en oubliant la bascule prévue pour la première prise de vue appliquée sur le corps avant ???

:-)

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: gp
Date: 02/03/2010, 07:07

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> mon problème ce
> n'est pas d'incliner le plan de MAP, mais de
> savoir où je le place. J'ai encore du mal à
> combiner mentalement les effets des mouvements et
> de la profondeur de champ.


Un bref article pour comprendre : par ici…

Une redite : la netteté se fait sur le sujet. A condition d'avoir défini le sujet.

Autre chose, si le placement de la zone de netteté n'est pas maîtrisé, tu risques de fortes déconvenues lors des futurs agrandissements de tes 8x10".



(inutile de me remercier, j'ai finalement compris que tu me prends pour un con et je t'en remercie)

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/03/2010, 08:11

<<Autre chose, si le placement de la zone de netteté n'est pas maîtrisé, tu risques de fortes déconvenues lors des futurs agrandissements de tes 8x10". <<

+1

Et en règle générale en paysage urbain,
C'est à dire dès qu'il y a une bâtisse de plus d'un niveau dans le champ,
La bascule autour de l'axe horizontale avant est à zéro,
Pour le corps arrière c'est aussi zéro.

Mais il y a mouvement bien sûr.

La PdC peut se juger sur dépoli en contact,
Mais pour des agrandissements X8 ou X10,
C'est l'expérience qui permet de s'en sortir,
Et on travaille comme sur un dos numérique,
A faire des mouvements qui ne produisent pas de contre effet,
Une sorte de controle des défauts, jusqu'ou ne pas aller trop loin,
Plutôt qu'un contrôle qualité, un contrôle des performances.

Mais dès que l'on a la possibilité de faire des mouvements,
D'y réfléchir,
Les mouvements sont là à 100% même à zéro.

-------
No Pasaran
-------

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Laurent C
Date: 02/03/2010, 15:12

> Une redite : la netteté se fait sur le sujet. A
> condition d'avoir défini le sujet.

J'oserais dire que dans une photographie qui embrasse une part importante d'un paysage urbain, tout est sujet.
Et quand ce sujet s'étale en profondeur, ça se complique un peu, non ?

> Autre chose, si le placement de la zone de netteté
> n'est pas maîtrisé, tu risques de fortes
> déconvenues lors des futurs agrandissements de tes
> 8x10".

Ça, je l'ai compris, sans quoi je ne verrais même pas l'importance de bien faire ce choix !

> (inutile de me remercier, j'ai finalement compris
> que tu me prends pour un con et je t'en remercie)

Je ne vois pas où tu vas chercher ça.
A part peut-être ma réaction à tes échanges affligeants avec l'échappé de Ste-Anne.

Si je ne dis pas merci à chaque contribution qui m'éclaire, j'en suis désolé.
Donc j'adresse un merci général à tous les participants du forum, car sans ce dernier et le site (j'ai évidemment commencé par lire les articles) je n'aurais pas monté ce projet.

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/03/2010, 15:19

<<Donc j'adresse un merci général à tous les participants du forum, car sans ce dernier et le site (j'ai évidemment commencé par lire les articles) je n'aurais pas monté ce projet.<<

Tu n'es pas le seul,
Ce site et ce forum créent de l'émulation,
C'est ce qui compte.

@ Laurent le scanneriste

Je suis en train de scanner deux néga couleur 4x5, sur mes scan.

A - c'est très chiant de ne pas avoir de référence
B - peste soient des pétouilles
C - la solution optimum consomme beaucoup de temps

-------
No Pasaran
-------

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Christophe Frot
Date: 02/03/2010, 15:26

Question amusante...
En fait, je n'utilise quasiment jamais de mouvements, quelqu'ils soient (mais des fois, je ne mets pas non plus au point, PdF...) ... le plus souvent par paresse...
@+
Christophe



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/03/2010, 15:32 par Christophe Frot.

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Laurent C
Date: 02/03/2010, 15:26

> Et en règle générale en paysage urbain,
> C'est à dire dès qu'il y a une bâtisse de plus
> d'un niveau dans le champ,
> La bascule autour de l'axe horizontale avant est à
> zéro,

Ça dépend plus de la taille relative du bâtiment dans l'image que du nombre d'étage, non ?
Si j'ai 1/4 de la hauteur d'image pour le sol en avant plan, 1/3 pour le plus haut bâtiment et le reste pour le ciel et pas de poteau, je croyais me permettre une tite bascule pour placer le plan de netteté du sol à l'avant plan jusqu'au 2/3 de la hauteur du bâtiment.

> Pour le corps arrière c'est aussi zéro.
Ça tombe bien, les pyramides ne font pas très créoles.

> Mais il y a mouvement bien sûr.
Pour toi, mouvements à zéro ne vallent pas zéro mouvement, on a comprit.

> La PdC peut se juger sur dépoli en contact,
> Mais pour des agrandissements X8 ou X10,
> C'est l'expérience qui permet de s'en sortir,

Je m'en doute.

> Et on travaille comme sur un dos numérique,
> A faire des mouvements qui ne produisent pas de
> contre effet,

C'est quoi un contre effet, par exemple ?

> Une sorte de controle des défauts, jusqu'ou ne pas
> aller trop loin,
> Plutôt qu'un contrôle qualité, un contrôle des
> performances.

Je crois comprendre (à la lumière de ce que j'essaie de faire sur le terrain) mais peux-tu être plus clair ?

> Mais dès que l'on a la possibilité de faire des
> mouvements,
> D'y réfléchir,
> Les mouvements sont là à 100% même à zéro.

Si je te suis, si on a la possibilité de choisir un geste et qu'on ne pose pas ce geste, alors ce non-geste doit être assumé autant que le geste lui-même et il prend la même pleine valeur ?
Ça se tient et ça me semble en harmonie avec la philosophie de l'outil GF.

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Laurent C
Date: 02/03/2010, 15:35

> @ Laurent le scanneriste
>
> Je suis en train de scanner deux néga couleur 4x5,
> sur mes scan.
>
> A - c'est très chiant de ne pas avoir de
> référence
En même temps, ça permet de s'affranchir d'une fidélité bien illusoire.
Je découvre bien tardivement la photographie couleur et GF américaine des vingt dernières années (je suis essentiellement formaté par la tradition française du photo-reportage humaniste en N&B). Le monde a-t-il réellement la couleur des photos d'Eggleston ?

> B - peste soient des pétouilles
Je pense justement au Créo et à sa grande vitre pour pouvoir faire du montage à l'huile.
C'est moins pétouillant, non ?

> C - la solution optimum consomme beaucoup de temps
J'ai peur qu'elle ne consomme pas que ça !
On verra bien si je délègue ou pas ce job.
Ce qui ne m'interdit pas d'être propriétaire de l'outil (vieux fantasme Marxiste).

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Christophe Frot
Date: 02/03/2010, 15:35

>
> Mais dès que l'on a la possibilité de faire des
> mouvements,
> D'y réfléchir,
> Les mouvements sont là à 100% même à zéro.

ca, ca me plait!

@+

Christophe

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/03/2010, 15:44

<<C'est quoi un contre effet, par exemple ? <<

Tu veux absolument la plus grande PdC,
Et pour cela tu bascules,
Et en fait tu obtiens la moitié du batiment net et le reste un dégradé peu esthétique une fois agrandis et cela pour la noble motivation d'avoir la bordure de trottoir nette.

<<Ça dépend plus de la taille relative du bâtiment dans l'image que du nombre d'étage, non ?
Si j'ai 1/4 de la hauteur d'image pour le sol en avant plan, 1/3 pour le plus haut bâtiment et le reste pour le ciel et pas de poteau, je croyais me permettre une tite bascule pour placer le plan de netteté du sol à l'avant plan jusqu'au 2/3 de la hauteur du bâtiment.<<

Non, en fait cela ne fonctionnera qu'en tirage contact ou X2 ensuite, cela deviendra très moche, c'est trop facile de repérer une dérive de netteté sur un batiment.

<<Je crois comprendre (à la lumière de ce que j'essaie de faire sur le terrain) mais peux-tu être plus clair ? <<

Plutôt que de vouloir avoir beaucoup d'élément nets, une sorte d'optimisation, il vaut mieux choisir ce qui ne pourra pas être net, ou qu'au prix de grand sacrifice qu'on ne voudra pas faire, et sacrifier tout ce qui est limite pour ce concentrer sur ce qui est possible facilement. En gros savoir sacrifier ce qui n'est pas essentiel.

<<Si je te suis, si on a la possibilité de choisir un geste et qu'on ne pose pas ce geste, alors ce non-geste doit être assumé autant que le geste lui-même et il prend la même pleine valeur ?
Ça se tient et ça me semble en harmonie avec la philosophie de l'outil GF.<<

J'en ai au moins un qui a compris.

Belle journée !!!

-------
No Pasaran
-------

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/03/2010, 15:45

Christophe Frot écrivait:
-------------------------------------------------------
> >
> > Mais dès que l'on a la possibilité de faire des
> > mouvements,
> > D'y réfléchir,
> > Les mouvements sont là à 100% même à zéro.
>
> ca, ca me plait!
>
> @+
>
> Christophe

Putaing
Un deuxième qui comprend
C'est la fête !!!

-------
No Pasaran
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Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/03/2010, 15:47

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> > @ Laurent le scanneriste
> >
> > Je suis en train de scanner deux néga couleur
> 4x5,
> > sur mes scan.
> >
> > A - c'est très chiant de ne pas avoir de
> > référence
> En même temps, ça permet de s'affranchir d'une
> fidélité bien illusoire.
> Je découvre bien tardivement la photographie
> couleur et GF américaine des vingt dernières
> années (je suis essentiellement formaté par la
> tradition française du photo-reportage humaniste
> en N&B). Le monde a-t-il réellement la couleur des
> photos d'Eggleston ?
>
> > B - peste soient des pétouilles
> Je pense justement au Créo et à sa grande vitre
> pour pouvoir faire du montage à l'huile.
> C'est moins pétouillant, non ?
>
> > C - la solution optimum consomme beaucoup de
> temps
> J'ai peur qu'elle ne consomme pas que ça !
> On verra bien si je délègue ou pas ce job.
> Ce qui ne m'interdit pas d'être propriétaire de
> l'outil (vieux fantasme Marxiste).

Je vais mettre un petit mot sur mon blog à ce propos
Je suis comme toi,
Je préfère avoir l'outil.

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No Pasaran
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Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: David G.
Date: 02/03/2010, 16:10

> Les mouvements sont là à 100% même à zéro.

les réglages à zero !

va fnir par zéco sms le riton ! ;-)

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: gp
Date: 02/03/2010, 16:32

Laurent,
le tout net en paysage urbain est un défi qui augmente de taille avec le rapport d'agrandissement visé. Selon ce rapport, il faudra faire des choix : à 1:1, allez 2:1, on peut se moquer de la diffraction donc on visse le diaph et zou (comme tonton Evans qui documentait, comme toi, mais n'agrandissait pas des masses, voire pas du tout).
Au delà, il est probable, selon le sujet, qu'il faille faire des choix. C'est pourquoi je parlais de "définir le sujet". Pas plus.

A propos du miracle du jour, rappelez-vous cette bonne formule de je-ne-sais-plus-qui à propos de "l'art de ne pas appuyer sur le bouton" (Horvat, je crois). Evidemment, en photographie tout relève d'un choix. Enfin, est-ce si évident ?

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je ne vois pas où tu vas chercher ça.
> A part peut-être ma réaction à tes échanges
> affligeants avec l'échappé de Ste-Anne.


Oui, probablement. Quelque soit le sac dans lequel on veut bien me mettre, je m'y sens toujours à l'étroit. Passons. C'est aussi en se frittant que l'on fini par connaître son interlocuteur. Ce n'est pas la méthode la plus sage, mais elle donne des résultats.
PS : je ne peux avoir de dents contre toi dans la mesure où je n'ai simplement pas de dents. Cela s'entend, non ?
PS2 : passe-moi le coup des trente ans de photo, sinon, je te parle de la cylindrée de ma tronçonneuse.
Sans rancune.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 02/03/2010, 16:38 par gp.

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/03/2010, 17:54

à Laurent C

Test de scan ...

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No Pasaran
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Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Laurent C
Date: 02/03/2010, 18:56

@ Henri

Effectivement, Créo et montage à l'huile semblent le meilleur choix.

Je croyais que c'était un Suprême que tu avais.
Entre le iQsmart2 qu'on me propose et le 3, à part la petite différence de définition maxi, vois-tu d'autres choses qui me ferait délaisser le 2 ?

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: ventdesable
Date: 02/03/2010, 20:09

Bonsoir,

Voilà ma petite contribution. Mon équipement ; une Sinar F1 avec un puis deux objectifs. Pour ce qui est des décentrements, j'étais avec le 150 Sironar N et son petit 72° un peu timoré par peur du vignétage. Avec le 80 XL, je suis entré dans un autre monde pour ce qui est du cercle d'image. Il me faut en appréhender les limites. Mais c'est vrai que sortir l'horizon du milieu du cliché est de rigueur. D'où une première source de mouvements.

Quand aux bascules étant un partisan fervent du c'est net du début à la fin... Je vais souvent chercher les quelques degrés qui vont bien. D'ailleurs, un des rares (ce n'est que temporaire j'espère) plans films qui soit aujourd'hui dans un grand cadre à côté de moi a bénéficié d'une double bascule. Avant autour de l'axe horizontal et arrière (moins de 5 degrés si mes souvenirs sont bons) pour "faire venir" les fleurs du premier plan.

"Faire la mise au point en tournant la molette, tout le monde y arrive plus ou moins
Le faire en jouant sur les bascules et amener son plan de netteté là où on le souhaite, résulte d'un apprentissage, qui n'est pas évident et qui fait vraiment le plus que peut apporter une chambre...

Mais tout le monde n'est pas obligé d'utiliser les bascules, soit par ignorance, soit par choix."


Les Bascules oui. A fond. J'essaye de ne pas aller trop loin ; le choix de la Sinar s'est fait pour l'outil d'aide à la mise au point. Puis il y au sur les pages du forum d'avant une intervention d'Emmanuel Bigler parlant d'un calcul pour connaitre le nombre de degrés nécessaire et suffisant pour avoir tout net du pied à l'infini en fonction de la focale. Il le redonnera peut-être... Bref, l'idée c'est de ne pas le faire à la trop grosse louche. Je me souviens aussi des vidéos de Jean Desmaisons ici où vous aviez, François une méthode qui vous est propre ;-)) (pardon ; pas pu résister entre 4:26 et 4:30). Elle démontre, ci besoin était que le charme du grand format tient non seulement à la rigueur de travail qu'il impose, mais aussi à la liberté qu'il octroie.

Décentrements et bascules sont les deux premières raisons qui m'ont fait passer non pas du 24x36 au moyen format (et c'est en cherchant des informations sur le Pentax 67 II que je suis arrivé sur le site de Galerie Photo), mais du 24x36 au grand format.*

Enfin, si je suis aussi d'accord avec l'idée que des mouvements à zéro sont des mouvements ; je ne voie guère l'opportunité de leur utilité ; hormis pour une façade plein cadre ou un portrait... Quoique ; j'metrais quand même un ou deux degrés pour avoir tout net du nez aux oreilles ;-)

Jérôme.

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: Henri Gaud
Date: 02/03/2010, 20:17

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> @ Henri
>
> Effectivement, Créo et montage à l'huile semblent
> le meilleur choix.
>
> Je croyais que c'était un Suprême que tu avais.
> Entre le iQsmart2 qu'on me propose et le 3, à part
> la petite différence de définition maxi, vois-tu
> d'autres choses qui me ferait délaisser le 2 ?

J'avais un Eversmart Pro que j'ai toujours
Et j'ai racheté un IQS3 il y a quelques mois.

1&2&3 sont identiques,
Il y a juste une limite logiciel de résolution,
Qui arrive assez vite en grand format.

-------
No Pasaran
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Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/03/2010, 20:20 par Henri Gaud.

Re: Petit sondage... Décentrements et Bascules !
Envoyé par: didier d
Date: 02/03/2010, 21:37

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> <<C'est quoi un contre effet, par exemple ? <<
>
> Tu veux absolument la plus grande PdC,
> Et pour cela tu bascules,
> Et en fait tu obtiens la moitié du batiment net et
> le reste un dégradé peu esthétique une fois
> agrandis et cela pour la noble motivation d'avoir
> la bordure de trottoir nette.


c'est tout moi ça!! :o)
et encore une belle et bonne leçon pour ce soir, merci !

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