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Archives 2006-2009 esthétique et autres discussions

trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   24-11-2008 09:53 Une question me turlupine. Du point de vue de ceux qui pratiquent le procédé, à quel moment peut-on dire qu'une trichromie est réussie ?

Re: trichromie AOC

Auteur: Francois Croizet  Date:   24-11-2008 10:08 Quand on arrive à faire de la couleur avec du noir et blanc ;-) ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: trichromie AOC

Auteur: Marc Charvet  Date:   24-11-2008 10:26 Au delà de la réussite à obtenir une photographie en couleur, ayant correctement maîtrisé les différentes étapes du processus, notamment pour toute la partie traitement informatique, et dont le rendu couleur correspond à ce que nous voulons voir (et donner à voir), et une fois cette photographie obtenue, il me semble que la question technique s'efface complètement pour laisser place à celle de l'appréciation de la photographie en tant que telle. Si la trichromie est une technique, un outil, particulièrement intéressant quant à ses possibilités, elle demeure l'outil utilisé à un moment donné pour faire une photographie que l'on n'aurait pas faite avec une autre technique (ou alors différement) ; ce qui importe est la photographie. Du moins à mon sens. Marc

Re: trichromie AOC

Auteur: colombe lévi  Date:   24-11-2008 10:43 " Du point de vue de ceux qui pratiquent le procédé, à quel moment peut-on dire qu'une trichromie est réussie ? " Pour moi, pas de différence avec la photographie "classique". Une photographie est réussie quand elle répond à la question posée. Celle ci peut-^tre technique, philosophique, simple... En premier lieu, je photographie pour moi, si ça plait aux destinataires, tant mieux pour mon égo (ou éventuellement mon porte-monnaie ).

Re: trichromie AOC

Auteur: Gary How  Date:   24-11-2008 11:18 Une trichomie vraiment réussie sur le plan technique est un bon JPEG... Sur le plan esthétique, c'est un peu plus compliqué naturellement! Amitiés trichromistes Gary l'ultime trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: Francois Croizet  Date:   24-11-2008 12:25 Peut être qu'un trichromie est réussie quand on réussit à faire oublier que c'en est une ? ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-11-2008 14:15 <<Du point de vue de ceux qui pratiquent le procédé, à quel moment peut-on dire qu'une trichromie est réussie ?<< Que veut donc dire réussie Du point de vue de ceux qui pratiquent le procédé, à quel moment peut-on dire qu'un Ektachrome est réussi ? Du point de vue de ceux qui pratiquent le procédé, à quel moment peut-on dire qu'un Bromure est réussi ? Du point de vue de ceux qui pratiquent le procédé, à quel moment peut-on dire qu'un Autochrome est réussi ? Du point de vue de ceux qui pratiquent le procédé, à quel moment peut-on dire qu'un Platine est réussi ? Etc Etc Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: Harry  Date:   24-11-2008 14:47 En premiere approximation: quand les gens l'achettent. Ou allors quand les femmes se jettent sur vous pendant les vernissages.

Re: trichromie AOC

Auteur: Harry  Date:   24-11-2008 14:48 Quand Arte fait un "contacts" sur vous, ca compte aussi.

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   24-11-2008 15:05 Merci pour ces premières réponses. Henri, bonne question ! Vous semblez vous entendre sur l'idée que la question technique est secondaire. Pourtant, chaque trichromiste prend toujours le soin de préciser, lorsqu'il présente une image, qu'il s'agit d'une trichromie. C'est que cela doit avoir une importance ! De là, plusieurs possibilités : - ce qui compte c'est l'appartenance à un groupe, comme d'autres se rejoignent sous la banière de Holga ? - cela doit être précisé pour expliquer certains effets inhabituels dûs aux mouvements du sujet ou aux décalage des couches ? - cela doit être précisé parce que ça ne se voit pas forcément ? Dans ce cas, quelle est l'intérêt du procédé par rapport aux autres procédés couleur ? Je voudrais bien m'y frotter, mais je crains que la difficulté et la lourdeur de la procédure demandent tellement d'efforts et de temps que je m'empresserai de me satisfaire du premier résultat à peu près correct. D'où ma question de départ, qu'on pourrait, en considérant les questions posées par Henri, formuler autrement : pour chacun, à quelle intention (ou nécessité, projet, …) la trichromie répond-elle et en quoi elle y satisfait ?

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   24-11-2008 15:07 Ho Gary !

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-11-2008 15:31 <<Merci pour ces premières réponses. Henri, bonne question !<< Ok, partons donc sur d'autres questions <<Vous semblez vous entendre sur l'idée que la question technique est secondaire.<< Bien sûr, mais un secondaire bien indispensable, comme peut l'être un instrument de musique. <<Pourtant, chaque trichromiste prend toujours le soin de préciser, lorsqu'il présente une image, qu'il s'agit d'une trichromie. C'est que cela doit avoir une importance !<< C'est sans doute lié à la rareté du procédé, et aussi à sa redécouverte récente, et aux multiples tâtonnements nécessaire à son décriptage <<De là, plusieurs possibilités :<< <<- ce qui compte c'est l'appartenance à un groupe, comme d'autres se rejoignent sous la banière de Holga ?<< Sans doute, mais la palette des résultats reste la plus vaste des réponses argentique couleur, une trichromie n'est pas forcement identifiable comme Holga ou Polaroid. <<- cela doit être précisé pour expliquer certains effets inhabituels dûs aux mouvements du sujet ou aux décalage des couches ?<< Sans doute aussi pour que les défauts "positifs" ne passe pas trop pour des maladresses de débutant. Le problème c'est de quitter les présupposés photographiques et les idées reçues. La photographie est parallisée par ses habitudes. <<- cela doit être précisé parce que ça ne se voit pas forcément ? Dans ce cas, quelle est l'intérêt du procédé par rapport aux autres procédés couleur ?<< Il y a une multitudes d'intérêts, techniques, philosophique, libertaire, et aussi le côté "do-il your self" je ne dépends de personne. <<Je voudrais bien m'y frotter, mais je crains que la difficulté et la lourdeur de la procédure demandent tellement d'efforts et de temps que je m'empresserai de me satisfaire du premier résultat à peu près correct.<< Je ne crois pas, l'intérêt pour le moment est d'aller de surprise en surprise, mais les contentements véritables dépendent beaucoup plus de la philosophie du photographe que du procédé. Faut pas non plus se faire une montagne du procédé, il faut du temps et de la rigueur, et quelques compétences, mais rien de bien grave. <<D'où ma question de départ, qu'on pourrait, en considérant les questions posées par Henri, formuler autrement : pour chacun, à quelle intention (ou nécessité, projet, …) la trichromie répond-elle et en quoi elle y satisfait ?<< Pour ma part c'est cette couleur N&B qui me motive, la qualité du rendu, la qualité des défauts, la légèreté du procédé qui fonctionne à tous les coups, sans oublier le côté libertaire, ni le côté magique. Mais il me faut encore 2-3 ans pour défricher la partie prise de vue. Sur le plan des sujets, du travail, des projets, il n'y a aucune raison de ne pas traiter la trichromie comme n'importe quel autre procédé, c'est une composante du projet, ce n'est pas le projet. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: DG  Date:   24-11-2008 18:31 quant elle s'approche d'un beau tirage RA4 en contact ;-)

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-11-2008 18:58 <<quant elle s'approche d'un beau tirage RA4 en contact ;-)<< C'est fort heureusement beaucoup mieux ;-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: DG  Date:   24-11-2008 21:27 C'est fort heureusement beaucoup mieux ;-) ça c'est subjectif ;-) mais c'est certain que pour avoir des feuilles d'arbres avec des artefacts hallucinogènes le C41 ne suit pas ;-) Que donne un HDR intelligent d'après un betterlight ?

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   25-11-2008 12:22 le côté "do-il your self" je ne dépends de personne… la légèreté du procédé… Il y aura toujours une dépendance vis-à-vis de telle ou telle technologie. Je crois que c'est un faux problème. A moins de pousser la logique artisanale jusqu'au bout et de tout fabriquer soi-même à partir de matériaux élémentaires, la plus grosse difficulté étant probablement de mettre au point un procédé de tirage qui s'inscrive dans cette logique. En fait, c'est là que, pour moi, ça coince… La trichromie, telle que vous la pratiquez, passe par la moulinette informatique qui n'offre que deux possibilités de sortie : soit, pour reprendre l'expression de l'ami Gary, "un bon JPEG" sur une page web, soit un tirage (lambda ou jet d'encre). Ceci ramène la trichromie au rang des autres photographies en couleur de la chaîne numérique (pure ou hybride) et lui fait ainsi perdre sa spécificité. La trichromie directe serait-elle un procédé incomplet ?

Re: trichromie AOC

Auteur: Marc Charvet  Date:   25-11-2008 12:43 …passe par la moulinette informatique… …La trichromie directe serait-elle un procédé incomplet ? De ce point de vue, à mon sens oui (et c'est ce qui me gène un peu dans le procédé, n'étant pas un grand amateur d'informatique). Mais parmi les procédés de photographie en couleur, il me semble que la part d'autonomie est plus grande en trichromie qu'ailleurs. Marc

Re: trichromie AOC

Auteur: marin  Date:   25-11-2008 12:49 Cela me rappelle que dans le tome "le studio" de la collection "Life la Photographie" (un livre technique vraiment extra et pas cher) on consacre un article sur Harry Warnecke, photographe pour le daily news dans les années 40-50. Intéressé par la photographie couleur, il a construit une chambre de sélection trichrome pourvue d'un éclateur. Il a ainsi réalisé un grand nombre de portraits dans son studio. Il y a beaucoup de photos de lui en vente un peu partout sur le net, je trouve ses portraits franchement moyens, mais certains paysages sont pas mal du tout, ces images sont tirées en "carbro print" (?).

Re: trichromie AOC

Auteur: François Besson  Date:   25-11-2008 12:49 Il y a eu des procédés de tirage trichrome; ainsi dans le catalogue de la dernière exposition Steichen, il y a un petit chapitre consacré à ses expérimentations sur la couleur. On y mentionne des tirages à partir de négatifs trichromes avec le procédé Frederic E Ives qui consiste à mettre en sandwich un cyanotype et deux gélatines colorées en magenta et jaune. François Les éditions du courlis déchaîné Aux aimables cornichons

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   25-11-2008 13:06 Il y a eu des procédés de tirage trichrome… Merci François de le rappeler. Il y a aussi le charbon trichrome (merci 'marin'), la gomme, … Ce sont des procédés qui se tiennent de A à Z, avec à la sortie, une matière particulière. Ce n'est pas le cas de la trichromie dite directe.

Re: trichromie AOC

Auteur: Francois Croizet  Date:   25-11-2008 14:55 Guillaume, La philosophie de ce procédé que j'essaie de pratiquer est de s'absoudre de la partie informatique et rester complètement et purement. analogique Aller de la prise de vue au tirage couleur trichrome, sans aucun apport autre que chimique : Prise de vue sur trois plan films grand format, tirage en trois couches de gomme bichromatées... Steichen est un bon exemple. Je suis sur du format 5x7' mais l'idée est de passer rapidement au 7x17'... Et là le processus sera complet, mais que de difficultés pour maitriser tout cela... ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: trichromie AOC

Auteur: DG  Date:   25-11-2008 15:35 et tout cela à partir de plan film du commerce... gélatine maison sur plaque de verre, personne ?

Re: trichromie AOC

Auteur: Marc Charvet  Date:   25-11-2008 15:47 ...sur plaque de verre... Maison itou, n'est-il pas ? Marc

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-11-2008 16:02 Avant d'avancer des idées plus ou moins farfelues vous devriez vous mettre au bord de la paillasse, c'est là que l'on voit le trichromiste. La trichromie directe est indépendante des procédés industriels même si elle les utilise, pour la simple raison que ceux-ci ne laissent aucune trace dans le process. Il est impossible de deviner la version de mon OS en regardant mon image, ni la marque du film ou du révélateur, et encore moins le nom du scan, ces marques n'ont aucun poids sur la qualité finale, contrairement aux procédés argentiques livrés clé en main que nous savons tous reconnaitre au premier coup d'oeil. Pour le côté tout argentique, c'est assez illusoire, il y a un très gros travail de labo, que le numérique remplace avantageusement, la trichromie directe est un procédé de capture de l'image, non de restitution. Pour la restitution, le charbon 4 couleur semble la meilleur piste, mais un intermédiaire numérique ne pose pas de problème, bien au contraire, il y des labo qui travaillent ainsi pour des photographes depuis des années, le tout argentique a trouvé son maitre, c'est trop couteux et trop complexe. Voir ici par exemple Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: DG  Date:   25-11-2008 18:07 La trichromie directe est indépendante des procédés industriels même si elle les utilise, pour la simple raison que ceux-ci ne laissent aucune trace dans le process. quant on est indépendant, c'est que l'on en a pas besoin... tu ne serais pas un peu corse ? .-)

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-11-2008 18:18 DG je te laisse à tes problèmes, L'indépendance peut avoir différentes formes, Libre à toi de penser le contraire. Mais dans un contexte photographique, De réalisation de négatif, d'utilisation de surface sensible, La trichromie directe prouve son indépendance par l'absence de marqueur industriel, pour ne conserver que celui du photographe. Si tu n'es pas d'accord, et que tu souhaite l'exprimer donne des éléments concrets plutôt que de rester dans le vague. <<quant on est indépendant, c'est que l'on en a pas besoin...<< Non c'est que l'on ne dépend pas de .... La qualité de mon travail de prise de vue est indépendante de la température ambiante mais il faut bien une température, j'en ai besoin sans en dépendre. Par contre dans mon labo, j'ai non seulement besoin d'une température, mais j'en dépends, en tout cas, la qualité de mes travaux. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   25-11-2008 18:56 La trichromie directe est indépendante des procédés industriels même si elle les utilise… Je peux comprendre l'argument, du point de vue du photographe. Chacun trouve sa liberté et son indépendance là où il l'entend. Mais du point de vue du spectateur — non-photographe —, la question du procédé de prise de vue ne se pose pour ainsi dire pas. Cette question peut toutefois survenir quand l'image présente un écart manifeste à ce qu'on peut attendre d'une photographie : je pense tout particulièrement aux artefacts résultant des mouvements du sujet. C'est à mon sens le gros défaut du procédé, pour deux raisons : - l'effet est aléatoire : prévisible, peut être, mais non maîtrisable (à moins de construire l'image en scénarisant les mouvements ou déplacements), - puisque le photographe ne peut prévisualiser l'effet, il compose en fonction de ce qu'il voit et estime être une bonne image, ce à quoi dans un second temps se sur-ajoute l'effet qui n'a la plupart du temps aucun rapport avec le sujet (les Sainte-Victoire de Marc ne souffriraient pas de la disparition des artefacts colorés, au contraire).

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-11-2008 19:05 <<C'est à mon sens le gros défaut du procédé, pour deux raisons :<< Ce procédé est sans défauts, il suffit de s'en donner la peine ;-) Comme ce n'est pas un procédé normalisant, il y a toujours plusieurs solutions, et au moins autant de méthodes que de sujet. <<- l'effet est aléatoire : prévisible, peut être, mais non maîtrisable (à moins de construire l'image en scénarisant les mouvements ou déplacements),<< Imprévisible dans le détail, mais il y a plusieurs moyens de mettre de coté ce phénomène : les sujets immobiles, il y en a, des poses assez longues pour que les mouvements se recoupent et s'annulent, utiliser des appareils "one shoot", ou encore composer avec, c'est jouable de temps à autre. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: Marc Charvet  Date:   25-11-2008 21:27 (les Sainte-Victoire de Marc ne souffriraient pas de la disparition des artefacts colorés, au contraire) Sur celle-ci, par exemple, il me semble que l'artefact coloré donne du mouvement, un relief supplémentaire à cette brume de fin de journée. Idem pour le trajet de la lumière déclinant sur la paroi rocheuse qui se traduit par des nuances colorées. La Sainte Victoire, surtout sa face sud, est le lieu d'un jeu de lumière, et de couleur, particulièrement riche ; je trouve que les artefacts de la trichromie permettent de restituer non pas ce que sont ces changements incessants mais d'en refléter l'atmosphère. Il me semble que l'on peut intégrer les artefacts trichromes dès la prise de vue ; les lieux étant connus, parcourus en tous sens depuis longtemps, on arrive avec l'expérience à prévisualiser leurs aspects. Une fois le cadrage fait, une observation attentive permet également de bien avoir en tête le placement des éléments, leur trajectoire s'ils sont mobiles ; et la chance aidant un peu, on arrive à composer les trois vues successives en une seule photographie. Dans un autre registre, c'est ainsi que j'ai procédé ici où le déclenchement c'est fait en fonction de l'avancée du cargo et du déplacement du promeneur. Il faut effectivement essayer d'être un metteur en scène avec des acteurs que l'on ne dirige pas, artefact trichrome y compris. Du moins est-ce ainsi que je l'envisage et tente d'orienter ma pratique sur le terrain. Marc

Re: trichromie AOC

Auteur: frederic roberjot  Date:   25-11-2008 22:37 Ben pour l'imprimer la trichromie d'Henri... faut d'la quadri...ou ben faut faire appel aux pantones???

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-11-2008 23:00 <<Ben pour l'imprimer la trichromie d'Henri...<< Il ne faut pas tout mélanger, La trichromie concerne l'acquisition et non la restitution. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: Francois Croizet  Date:   25-11-2008 23:03 Ah.... Acquérir sans restituer, concept intéressant en photographie... Tu réinventes l'image latente ? A moins que je n'ai rien compris comme d'habitude ;-) ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-11-2008 23:11 Mais oui François tu n'a rien compris, Ce n'est pas grave tu peux apprendre, Tu es encore assez jeune, Tu devrais lire le Clerc (je te propose pas de le relire vu tes interventions). Pour la restitution chacun est libre, 3, 4, 6, 7 etc couleurs, mais 3 couleurs RVB c'est plutôt rare. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: Francois Croizet  Date:   26-11-2008 09:05 Tu as raison Henri, Je te force à être pédagogique. Tout le monde n'a pas ta hauteur de vue ;-) ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-11-2008 09:24 <<Je te force à être pédagogique.<< Ce que tu crois être pédagogique, nuance. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   26-11-2008 13:57 Marc, Merci pour ces exemples. Je reste très dubitatif sur l'intérêt d'un effet très visible comme dans ce ciel. De mon point de vue, ces couleurs crues s'opposent trop brutalement à la douceur des teintes du sujet. Les nuances colorées sur la paroi rocheuse ne sont pas perceptibles sur un jpeg-écran, mais c'est peut être là que ça devient intéressant ! quand l'effet se situe à la limite de la perception, quand il produit quelque chose sans pour autant que l'on puisse l'identifier formellement ; qu'il reste finalement assez discret… A l'inverse, quand l'effet saute aux yeux, il me semble qu'il prend le dessus sur le sujet, et par la répétition, devient le sujet lui-même.

Re: trichromie AOC

Auteur: marin  Date:   26-11-2008 14:24 "pas perceptibles sur un jpeg-écran, mais c'est peut être là que ça devient intéressant ! quand l'effet se situe à la limite de la perception, quand il produit quelque chose sans pour autant que l'on puisse l'identifier formellement ; qu'il reste finalement assez discret…" Il y a un aspect accidentel dans le décalage des images, voulu ou non et plus ou moins prononcé. Mais le but de la trichromie reste de faire de la couleur avec trois négatifs n&b. De ce point de vue quand c'est vraiment "réussi", les trois images se superposent parfaitement et on ne peut plus vraiment distinguer le procédé dans ce qu’il a de spécifique par rapport à l’image couleur usuelle. C’est le constat que j’avais fait en regardant la série de tirages de l’échange trichrome, il y en a une (un paysage forestier réalisé avec un aéro-ektar) qui apparaît comme une photo couleur classique. C’est là où pour moi cela devient esthétiquement inintéressant, même si on peut éprouver une satisfaction devant l’exécution technique et la chance du photographe que rien n'ai bougé pendant l'opération. D'ailleurs quand la superposition est sans décalage, le photographe laisse souvent les bords colorés apparents pour attester l’utilisation de la trichromie.

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-11-2008 14:28 <<Mais le but de la trichromie reste de faire de la couleur avec trois négatifs n&b.<< Il s'agit de moyen non de but, Les buts sont tout autre Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: marin  Date:   26-11-2008 14:35 Je parlais de buts techniques. La trichromie n'est qu'un moyen de faire des photographies, elle n'est qu'un aspect de la photographie, et ses résultats esthétiques ne sauraient être examinés de façon distinctes des autres techniques.

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-11-2008 14:40 <<Je parlais de buts techniques.<< Plus encore, ce sont toujours des moyens, Les buts techniques sont tout autre. Un des buts techniques est de faire ce que les autres procédés interdisent sur le plan technique. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: Michel Guigue  Date:   26-11-2008 14:41 Bonjour Guillaume, et tous les autres. << Une question me turlupine. Du point de vue de ceux qui pratiquent le procédé, à quel moment peut-on dire qu'une trichromie est réussie ? >> Je transpose la question : Du point de vue de ceux qui pratiquent la photographie, à quel moment peut-on dire qu'une photographie est réussie ? Ce qui sous-entend que celui qui pose cette dernière question ne pratique pas la photographie et il se pose des questions. Alors, Guillaume, réalises quelques trichromies et tes interrogations tomberont d'elles-mêmes. Les filtres sont gratuits ;-)). Puis, soit ... ou soit ... M.G.

Re: trichromie AOC

Auteur: Marc Charvet  Date:   26-11-2008 14:48 Guillaume, Merci pour ces remarques qui me poussent à approfondir la réflexion. Sans doute me faut-il aller vers la limite de la perception ; perceptible mais non visible. (Dans l'état actuel de ma technique, la difficulté première est d'obtenir une parfaite superposition des calques ; les irrégularités de planéité conjugées à un scanner qui n'est pas de tout premier plan sont là de redoutables écueils. Parfois rageant…) Marc

Re: trichromie AOC

Auteur: marin  Date:   26-11-2008 14:50 "Un des buts techniques est de faire ce que les autres procédés interdisent sur le plan technique." Très bien, mais pour que cela soit de mon point de vue vraiment intéressant il faut que cette possibilité soit mise au service d'un sujet, d'un propos ou d'une idée. Sinon cela reste un truc de photographe, comme le suggère M. Guigue.

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-11-2008 15:04 Camarade Marin ne mélangons pas tout, Si on parle de technique, de but et de moyen technique, on parle de technique. Si on veut aller plus loin, si on veut justifier la relation entre la technique et le présupposé artistique, on balaye devant sa porte et on justifie l'usage que l'on a pu faire de tous les procédé historique, Ektachrome, Kodachrome, Polaroid, Fujichrome, etc etc, et on évite les argument du style : "Ben y avait rien d'autre", et on pose bien sûr la question a des tas de photographes connus que l'on aime bien, et qui souvent balayent la question d'un : "La technique ne m'intéresse pas". Y a vraiment aucune raison que l'on exige de la trichromie ce que l'on a jamais oser demander à tous les autres procédés. Pour ma part, c'est la photographie qui est au service d'une idée, et la trichromie la sert mieux, cette idée, que les procédés industriels, sinon pourquoi s'emmerder avec un truc aussi mangeur de temps. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: marin  Date:   26-11-2008 15:29 qui souvent balayent la question d'un : "La technique ne m'intéresse pas" Oui justement, mais ici on ne dit pas ça :) Pour résumer mon point de vue de spectateur la trichromie est intéressante dans : - le décalage de temps (le plus facile à identifier). - le jeu des variantes qui pose la question de la perception/ interprétation des couleurs et de ses représentations (le plus complexe). - Entre les deux il y a une image couleur classique difficile à distinguer d'un autre procédé (le moins intéressant). Je ne veux pas ignorer la satisfaction de l'opérateur devant le travail accompli , mais je voudrais aller un peu plus loin, et entendre les trichromistes. Grosso modo : qu'est ce qui rend le truc irremplaçable dans le travail/sujet que vous voulez montrer aux autres (les non spécialistes).

Re: trichromie AOC

Auteur: marin  Date:   26-11-2008 15:38 Je rectifie : Grosso modo : qu'est ce qui justifie le truc dans le travail/sujet que vous voulez montrer aux autres (les non spécialistes).

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-11-2008 15:41 <<Grosso modo : qu'est ce qui rend le truc irremplaçable dans le travail/sujet que vous voulez montrer aux autres (les non spécialistes).<< Une bonne partie de ce qui m'intéresse de montrer par l'entremise de la trichromie, Ne mettra pas celle-ci en avant, il s'agit d'un rapport entre couleur matière et culture. Je peux répéter ce que mon "Galeriste" ma dit : l'avantage de votre "photographie" (il parle des trichromies présentées) c'est que cela ne ressemble pas à de la photographie, personne ne sait ce que c'est. Pour l'expo en question, les mots photographie et trichromie ne seront ni écrit ni prononcés (c'est le projet dans son état actuel). <<- Entre les deux il y a une image couleur classique difficile à distinguer d'un autre procédé (le moins intéressant).<< C'est une hypothèse d'école, mais cela n'existe pas. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: marin  Date:   26-11-2008 15:55 "il s'agit d'un rapport entre couleur matière et culture." Tu peux en dire plus ? "Je peux répéter ce que mon "Galeriste" ma dit : l'avantage de votre "photographie" (il parle des trichromies présentées) c'est que cela ne ressemble pas à de la photographie, personne ne sait ce que c'est." Laisse les galeristes, ce sont des vendeurs, les mots des auteurs m'importe bien plus. "C'est une hypothèse d'école, mais cela n'existe pas." Ce n'est certainement pas une hypothèse, c'est juste un constat de (deux) spectateurs lambda devant l'image.

Re: trichromie AOC

Auteur: Michel Guigue  Date:   26-11-2008 16:04 Pour moi il n'y a rien à montrer ou démontrer, si ce n'est présenter une image finale en couleur avec certaines caractéristiques habituellement absentes des procédés classiques. Ainsi, Henri "met les couleurs en avant" des murs ternes de Fontfroide et autres bâtiments lillois ; d'autres font de la couleur avec un film N&B (ce qui est déjà un premier exploit à franchir pour se faire la main) ; d'autres utilisent le décalage temporel comme cette photographie reçue ce matin de Frédéric.P où on peut voir quelques voiliers aux voiles vertes et rouges évoluer alors que l'ensemble du paysage reste fixe, que la dame sous le parasol a bougé alors que sa voisine non. etc ... C'est amusant, c'est plaisant à faire, ça fait parler comme les premiers tableaux impressionnistes, ça peut remettre en question le moment du déclenchement qui devient plus réfléchi, ça donne envie à certains d'essayer, ça fait plonger dans le passé, ça peut déranger, etc ... , ça s'arrête là.

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-11-2008 16:05 <<Ce n'est certainement pas une hypothèse, c'est juste un constat de (deux) spectateurs lambda devant l'image.<< Tu peux me les présenter tes Lambda ??? Je n'ai jamais vécu ce genre de chose, pourtant mes images beaucoup vu pas des non photographes. <<Laisse les galeristes, ce sont des vendeurs, les mots des auteurs m'importe bien plus.<< Le galeriste est Lambda comme les autres. "il s'agit d'un rapport entre couleur matière et culture." L'auteur de ces mots s'est déjà exprimé sur le sujet. Il n'est pas sûr qu'il soit nécessaire de s'exprimer sur ce sujet, Je trouve les photographes très "Butor" (Pas Michel bien sûr) sur le sujet, Vous demandez à la trichromie des justifications que vous ne demandez à aucun autre procédé, comme si la trichromie vous dérangeait, Et quand on vous les donne, vous n'y prêtez aucune attention. Maintenant Mr Marin n'expliquez pas, mais justifiez votre utilisation de la Fujichrome en 8x10 inch, et pas de technique, juste de l'artistique, histoire de rigoler. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: marin  Date:   26-11-2008 16:26 "Fujichrome en 8x10 inch" Je ne l'utilise pas :) Pour le reste, je t'assure que ce n'est pas un procès, je m'intéresse aux relations techniques/dispositifs avec l'idée/sujet. Je sais qu'on t'a bassiné sur le thème la trichromie ne sert à rien, mais je n'en suis absolument pas là. Je suis bien conscient que tout le monde ne met pas en adéquation technique et sujet, mais cela arrive quelque fois et ça m'intéresse, et ces raisons n'ont pas forcément besoin d'êtres scientifiques pour être valables.

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   26-11-2008 16:27 Michel, La question ne peut pas être généralisée à la photographie (je pratique, ce qui ne m'empêche pas de me poser des questions), aussi je maintiens le mot "trichromie" dans l'énoncé : je cherche seulement à savoir à quelles intentions répond cette technique et en quoi elle y satisfait. Cette question exprime effectivement un doute, et, jusqu'à présent, seul Marc semble partager ce doute. Peut-être qu'à force de regarder des trichromies en jpeg-écran je ne vois plus que ce qui gueule. Sur le strict plan de la couleur, c'est terriblement outrancier : toute la subtilité de teintes qu'on peut obtenir avec le procédé (en admettant que ceci ne soit pas nivelé par l'impression jet d'encre) est violemment écrasé par les primaires qui surgissent de ci de là. L'idée d'écoulement du temps est souvent évoquée. Est-ce toujours si évident pour celui qui ne connaît pas le procédé ?

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   26-11-2008 16:49 Vous demandez à la trichromie des justifications C'est signe que le procédé suscite de l'intérêt.

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-11-2008 17:11 <<Vous demandez à la trichromie des justifications C'est signe que le procédé suscite de l'intérêt.<< C'est vrai, sans aucun doute, mais pourquoi ne pas lire ou consulter ce qui a déjà été dit sur le sujet, il y a déjà largement de quoi faire. Et on peut aimer le procédé sans le justifier, On peut le justifier sans l'aimer, On peut le pratiquer sans le justifier, On peut tout faire en même temps. En fait le procédé se justifie par lui-même, C'est ce que j'appelle le rendu adaptatif, Qui permet de donner une unité particulière à une série par un rendu sur mesure, Cela suffit sans doute pour utiliser le procédé, Mais rien de nouveau, Dès la première année du "renouveau" trichrome cette caractéristique a été décripté, Il y a autant de rendu que de sujet. C'est un peu technique, il s'agit du croisement entre les capacités des films N&B et les capacités d'un bon scan, tout cela pour créer un monde couleur hors norme. Pour résumer, le hors norme est un label suffisant, c'est pour cela que je dis indépendant, avec des arguments bien sûr. Mais je crois que la photographie en couleur est tellement engluée dans les normes qu'elle voit plus que cela, il n'y a plus d'analyse véritable de ce qu'est la couleur. Les franges chromatiques, il y en a de toutes sorte et de toutes origines et on est pas obligé de les corriger : - problème de planéité - solution : plaque de verre ou torsion dans photoshop - problème d'aberration chromatique - solution torsion photoshop - problème de mouvement - solution : one shoot, pose longue - mouvement du soleil - solution : ciel couvert ou travailer très vite ou one shoot C'est juste pour dire qu'il y a de multiple problème donc de multiples solutions, donc de multiples justifications, en gros c'est aussi parce que la trichromie directe est la plus grosse poupée russe du système couleur, elle contient toute les autres pratiques (pas toujours avec la même facilité, mais c'est une autre question). Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: Michel Guigue  Date:   26-11-2008 17:18 Je disais un peu plus haut "C'est amusant" ! Déjà, pour s'amuser, l'expérience vaut la peine d'être vécue. Ne vous posez pas trop de questions. Quelques mots sur mon aventure trichromique : Tout allait bien jusqu'en fin 2005 quand je lis sous la plume d'Henri, sur ce site : <<... Il s'agit de faire de la photographie en couleur avec des films noir et blanc ...>> Ah ! fais-je. Je lis, relis, décortique, comprends et met en pratique dans les mois qui ont suivi. Mon esprit scientifique de formation aidant, j'écris même un article sur le sujet. Vous connaissez la suite, avec les échanges Ducos du Hauron pour lesquels j'ai réalisé spécialement une image. Trois bobines 120 6x6 de trichromie en tout, depuis le début ; quelques projets précis sur papier qui restent à photographier avec cette technique. Et, il y a 15 jours, une conférence sur le sujet devant plus de 35 photographes, avec démonstration et présentation de trichromies provenant de plus de 20 sensibilités différentes. (voir -ICI- Modeste aventure ; bien content de l'avoir vécue avec grand plaisir. Sans chercher à prouver quoi que ce soit ; simplement montrer comment faire et montrer ce que certains ont fait. De l'info, en quelque sorte. M.G.

Re: trichromie AOC

Auteur: Marc Charvet  Date:   26-11-2008 17:44 La question ne peut pas être généralisée à la photographie (je pratique, ce qui ne m'empêche pas de me poser des questions), aussi je maintiens le mot "trichromie" dans l'énoncé : je cherche seulement à savoir à quelles intentions répond cette technique et en quoi elle y satisfait. Modestement, l'état de ma réflexion. Il s'agit de réaliser des photographies en couleur. Il existe différents procédés pour ce faire, du point de vue de l'acquisition, au premier rang desquels se trouvent les outils E6 et C41 (et les capteurs numériques itou). Je n'ai jamais trouvé grand plaisir à la couleur en E6 et C41, et l'ai très rapidement abandonnée. Des raisons "techniques" (laboratoire, tirage, du temps de l'argentique ; peu de goût pour l'informatique appliquée à la photographie, pour l'époque "moderne"). Mais subsiste parfois le souhait de réaliser des photographies en couleur. La trichromie m'est apparue comme une alternative intéressante, propre à surmonter, en partie, mes aversions. Donc l'intention première est de réaliser des photographies en couleur, aussi simple que cela puisse paraître comme motivation. Peut-être qu'à force de regarder des trichromies en jpeg-écran je ne vois plus que ce qui gueule. Sur le strict plan de la couleur, c'est terriblement outrancier : toute la subtilité de teintes qu'on peut obtenir avec le procédé (en admettant que ceci ne soit pas nivelé par l'impression jet d'encre) est violemment écrasé par les primaires qui surgissent de ci de là. Sans doute que les jpeg-écran ne sont pas les meilleurs ambassadeurs de la trichromie. Mais ce constat vaut pour la photographie (que devient un tirage platine en jpeg-écran ?). Le surgissement des artefacts participe en partie de la technique trichrome, sauf à n'aborder que des sujets rigoureusement immobiles, et ce ne peut être le cas en paysage. Donc, après avoir essayer de les limiter, et ayant vite compris que cela serait vain (ou rare), j'ai pris le parti d'intégrer cette dimension dans la réalisation des photographies. Quand j'aurais un peu plus de recul, des photographies imprimées et non pas seulement sur écran, je considérerai à nouveau cela et me répondrai à la question de savoir si la trichromie correspond à la photographie telle que je la souhaite (toujours douter, jamais rien d'assuré). (Le côté peu agréable du procédé est le temps important devant être consacré au traitement informatique pour parvenir à un résultat satisfaisant.) Marc

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   26-11-2008 17:47 Mais je crois que la photographie en couleur est tellement engluée dans les normes qu'elle voit plus que cela, il n'y a plus d'analyse véritable de ce qu'est la couleur. Je serais plutôt d'avis de dire qu'avec les possibilités du traitement informatique, la couleur se trouve plus modelable et susceptible d'échapper aux normes que jamais. On fait vraiment ce qu'on veut. PS : je dois avouer que depuis que j'ai vu les réactions face à l'ultime trichromie de l'ami Gary How, j'ai été saisi d'un énoOorme doute ! ;-)

Re: trichromie AOC

Auteur: Yves Tourmen  Date:   26-11-2008 17:51 Je suis d'accord avec Michel : c'est amusant. Et facile : l'alignement des couches sous PShop prend quelques minutes au plus. Ne pas se prendre la tête, pas se prendre au sérieux, s'amuser. Yves Tourmen

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-11-2008 17:52 <<Je serais plutôt d'avis de dire qu'avec les possibilités du traitement informatique, la couleur se trouve plus modelable et susceptible d'échapper aux normes que jamais. On fait vraiment ce qu'on veut.<< On ne parle pas de la même chose, la liberté à l'intérieur d'une norme n'est pas comparable avec la liberté de rendre la norme caduque. <<PS : je dois avouer que depuis que j'ai vu les réactions face à l'ultime trichromie de l'ami Gary How, j'ai été saisi d'un énoOorme doute ! ;-)<< Sur des jpeg, et un écran, ce sont plutôt des tous petits doutes. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   26-11-2008 18:05 Merci Marc. A suivre, donc !

Re: trichromie AOC

Auteur: Marc Charvet  Date:   26-11-2008 18:28 Et facile : l'alignement des couches sous PShop prend quelques minutes au plus. Ben j'en suis pas encore là... la torsion sous Element, c'est pas de tout repos ; et les décalages parfois (assez souvent) pas vraiment linéaires d'un point à un autre... Sans doute le scanner à plat pas assez plat. Marc

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   26-11-2008 19:27 Je ne vois pas la différence. Je ne sens pas le poids de la norme.

Re: trichromie AOC

Auteur: DF  Date:   26-11-2008 19:49 Bonsoir, Concernant les avantages de la trichromie par rapport aux autres procédés, je recopie ce que j'ai écrit sur le blog de PhDo: Outre toutes ces considérations, rappelons que le rendu des couleurs en trichromie est inhabituel car plus proche du rendu naturel que de celui de n'importe quel émulsion couleur, et que la présence sur la même image de sources lumineuses de toutes natures ne modifie en rien la "balance des blancs"; ces deux caractéristiques suffisent à elles seules ( pour ce qui me concerne) à justifier l'usage de la trichromie pour certains sujets: par exemple le paysage en général ( immobile ), les villes la nuit, sachant que je lutte pour éliminer le plus possible les artefacts propres au procédé. DF

Re: trichromie AOC

Auteur: Francois Croizet  Date:   26-11-2008 20:38 Ca y est, j'ai compris ! La trichromie, c'est les fichiers raw de l'analogique couleur !!! J'ai bon ce coup ci, Henri ? ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: trichromie AOC

Auteur: DG  Date:   26-11-2008 21:04 J'ai bon ce coup ci, Henri ? mais non, ce sont des images bourrées d'artefacts faites avec des films du commerce d'une manière peu économique, puisqu'il en faut 3 par vues, ensuite c'est développé dans des chimies du commerce qui polluent nos nappes... le tout scanner par des machines de satan(c'est cool le scan, autant que ça dure trois fois plus de temps), pour ensuite être tirées en passant par un driver ou un rip... mais, ils y prennent du plaisir, et là il n'y a rien à dire ! (je suis sincère !). Après chacun se pose les questions qu'il a envie de se poser... je suis juste étonné de l'engouement de certains... mais ça ne me regarde pas ! Que chacun s'épanouisse à sa guise, moi je retourne à mes *........ *"DG je te laisse à tes problèmes,"

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-11-2008 21:09 <<Je ne vois pas la différence. Je ne sens pas le poids de la norme.<< Tu es sûr que tu sais ce qu'est une photographie, Je me demande vraiment pourquoi on discute. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: Michel Guigue  Date:   26-11-2008 23:50 <<Je me demande vraiment pourquoi on discute.>> Je vais finir par me demander aussi la même chose ; en particulier avec ceux qui en parlent sans avoir essayé et ceux (ou celui) qui en parlent sans remplir l'engagement Ducos du Hauron-échanges. M.G.

Re: trichromie AOC

Auteur: romain  Date:   27-11-2008 03:12 Bonjour à tous, la vieille question de la relation entre la technique, l'esthétique et le sujet vient titiller la trichromie. Cette question est valable comme l'a souligné Henri pour tous les procédés. Suivant chaque photographe les relations entre ces trois points sont plus ou moins ténues. une remarque de Guillaume souligne que la maîtrise (dans le sens anticipation du résultat) de sa production photographique ajoute de la valeur à son travail. la valeur de votre travail photographique dépend-t-il de la maîtrise de l'ensemble de la technique? un travail photographique doit il être le résultat de l'exacte pensée pour être jugée bonne. J'aurais tendance à m'intéresser davantage au résultat en tant que spectateur. c'est à dire que si la part de non maitrise (ou de hasard, flucutation) dans une photographie est plus ou moins présente cela n'en déprécie pas sa valeur. ce qui m'intéresse c'est de savoir que c'est l'artiste qui a choisi de montrer cette photographie. Faire de la trichromie pour que cela ne se voit pas sert évidement à rien sur le plan artistique, sauf dans le cas d'un projet précis sur les faux semblants. justement je vois peu intérêt dans la trichromie directe sur le plan esthétique car ce qui systématiquement est présentée en est la restitution . EX: décalage de couleur du au mouvement prennez trois prises de vues numériques à un intervalle de temps, photoshop pour ne conserver qu'une couche trichrome pour chaque prise de vue et puis repositionner ça dans un nouveau fichier. Je vois ainsi davantage d'intérêt de travailler sur la technique du tirage qu'il soit trichrome ou quadrichrome. pour l'instant je n'ai pas vu dans les sites trichromistes un travail photographique présentant des séparations trichromes noir et blanc mais bien une synthèse couleur! bonne journée romain

Re: trichromie AOC

Auteur: romain  Date:   27-11-2008 03:14 je voulais dire e qui m'intéresse c'est de savoir pourquoi l'artiste qui a choisi de montrer cette photographie dont il accepte l'imparfaite maitrise. Romain

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   27-11-2008 07:04 Tu es sûr que tu sais ce qu'est une photographie, Non, mais je vais demander à ton galériste. ;-)

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   27-11-2008 07:07 Des noms !

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   27-11-2008 07:18 Je répète que je ne sens pas le poids de la norme. Il suffit de connaître les limites du procédé, quel qu'il soit. La Norme (l'énorme) est un truc abstrait, pas une réalité de la perception des couleurs. Question diiote, à mon tour : Sais-tu au moins ce que n'est pas une photographie ?

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-11-2008 09:00 <<Question diiote, à mon tour : Sais-tu au moins ce que n'est pas une photographie ?<< Je peux essayer de le définir <<Il suffit de connaître les limites du procédé, quel qu'il soit. La Norme (l'énorme) est un truc abstrait, pas une réalité de la perception des couleurs.<< Il y a une très grande différence entre connaitre les limites d'un procédé (ils en ont tous), et subir une norme, entre les deux il y a la liberté. <<ce qui m'intéresse c'est de savoir pourquoi l'artiste qui a choisi de montrer cette photographie dont il accepte l'imparfaite maitrise.<< C'est juste l'appropriation de défauts positifs, la maitrise fait jeu égal avec les défauts, comme dans tous les procédés "alternatifs" (même si ce terme est stupide, je n'en n'ai pas d'autre). <<mais non, ce sont des images bourrées d'artefacts faites avec des films du commerce d'une manière peu économique, puisqu'il en faut 3 par vues, ensuite c'est développé dans des chimies du commerce qui polluent nos nappes... le tout scanner par des machines de satan(c'est cool le scan, autant que ça dure trois fois plus de temps), pour ensuite être tirées en passant par un driver ou un rip...<< ça c'est la version la plus stérile que l'on puisse écrire, et on peut écrire la même chose sur tout et n'importe quoi, bientôt la peinture raconté aux enfants par DG le visionnaire. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: colombe lévi  Date:   27-11-2008 09:04 Romain, qu'entends tu par là ? " je n'ai pas vu dans les sites trichromistes un travail photographique présentant des séparations trichromes noir et blanc mais bien une synthèse couleur! " "Question diiote, à mon tour :" Les meilleurs que je n'ai jamais mangés sont ceux de Beaufort, une petite boucherie le long de la riviere à droite dans le vieux village. La pratique (et non la photographie ) de la couleur trichrome fait prendre conscience du carcan culturel dans lequel est enfermé notre apréhension de la couleur. On peut appeler cela une norme. La trichromie ne souffre pas de limites, au sens ou elle est créatrice des couleurs, mais sa perception ne differe pas vraiment des procédés normés. Guillaume, ce n'est pas la peine d'avancer masqué (titre du sujet )pour faire le procès de la trichromie. Tu pars dans tout les sens dans le seul but d'arriver à tes fins. Une fin, il y en aura toujours une, ce qui importe, c'est le moyen. b]La trichromie est un moyen, un moyen d'une énorme richesse.

Re: trichromie AOC

Auteur: colombe lévi  Date:   27-11-2008 09:05 La trichromie est un moyen, un moyen d'une énorme richesse.

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   27-11-2008 09:09 Il y a une très grande différence entre connaitre les limites d'un procédé (ils en ont tous), et subir une norme, entre les deux il y a la liberté. En quoi cette Norme que tu brandis sans cesse pèse-t-elle sur la création ? Tu dis la photographie en couleurs engluée, mais dans quoi ?

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   27-11-2008 09:23 Guillaume, ce n'est pas la peine d'avancer masqué (titre du sujet )pour faire le procès de la trichromie. Tu pars dans tout les sens dans le seul but d'arriver à tes fins. Pour l'instant, ma seule fin est de comprendre. J'avoue que je n'ai pas encore été convaincu que le procédé n'est pas une fin en soi. Chose qui au fond m'irait très bien s'il n'y avait pas une espèce de mysticisme qui s'installe peu à peu. Le discours sur la trichromie devient quasi-religieux, et s'il y a quelque chose qui mérite d'être titillé, c'est bien ça !

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-11-2008 09:36 <<Il y a une très grande différence entre connaitre les limites d'un procédé (ils en ont tous), et subir une norme, entre les deux il y a la liberté.<< En quoi cette Norme que tu brandis sans cesse pèse-t-elle sur la création ? Tu dis la photographie en couleurs engluée, mais dans quoi ? Il y a les Normes ISO qui régissent la photographie tant en couleur, en N&B qu'en numérique, ces normes sont disponibles sur le net, tu peux les commander et les lire. Pour ce que provoquent les normes : Si les normes donne un caractère particulièrement rigide aux films couleurs, elles donnent aussi un caractère rigide au photographe comme au lecteur de ces images. Pourquoi n'y a t-il jamais eu d'Ektachrome à grade, pourquoi l'Ekta n'est-il en fait qu'un produit "Art Graphique". Ces normes soit ISO soit "Usine" formatent le discours photographique (un peu comme si l'on obligeait les écrivains à n'utiliser une unique police de caractère, et une syntaxe normalisée, et un vocabulaire restreint). Aujourd"hui notre culture de l'image se fait pas les publications imprimées et les tirages originaux, mais notre culture de la couleur se fait par ses manifestations violentes, la télé, la pub, la presse magasine, qui utilisent tous avec délectation ce que l'industrie à pensé pour eux, il s'agit d'un violent formatage. La plus part des individus qui visualisent des trichromies sont un peu paumé, ils ne sont plus pris en charge par les normes et les carcants industriels, et cette perte de repère est très constructive. Il y a bien sûr d'autre moyen que la trichromie pour déstabiliter, mais pourquoi pas celui là. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: colombe lévi  Date:   27-11-2008 09:39 Bha ! Si tu t'arretes à ça... Bien que notre archevêque soit proclamé pâpe de la trichromie directe, nous ne sommes pas sectaires. Je peux t'envoyer des filtres et une bobine de film pour faire joujou si tu veux. Notre seule religion est " Viva la libertad "

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-11-2008 09:43 <<Le discours sur la trichromie devient quasi-religieux, et s'il y a quelque chose qui mérite d'être titillé, c'est bien ça !<< La trichromie c'est plutôt libertaire que religieux, Détruire l'idée de norme pour que chacun construise son propre monde. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: marin  Date:   27-11-2008 09:53 "La plus part des individus qui visualisent des trichromies sont un peu paumé" Euhh, la trichromie ne date pas de l'année dernière, elle a eu pas mal de représentants, le procédé est connu depuis longtemps et n'a jamais cessé de l'être. Même si les photographes l'ont (peut être) laissé tomber les 20-30 dernières années, les tirages identifiés "trichromies" ont toujours circulés ... L'exemple de Harry Warnecke est assez représentatif : il utilisait le procédé en portrait avec le même rendu que Blumenfeld, la trichromie n'est donc pas une fin en soi, son utilisation n'est donc pas un gage de "Liberté" face à la "Norme", d'ailleurs sur un plan strictement éthique je ne mettrais pas ma liberté au bout d'une technique :)

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-11-2008 10:00 <<Euhh, la trichromie ne date pas de l'année dernière, elle a eu pas mal de représentants, le procédé est connu depuis longtemps et n'a jamais cessé de l'être. Même si les photographes l'ont (peut être) laissé tomber les 20-30 dernières années, les tirages identifiés "trichromies" ont toujours circulés ...<< Il y a extrèmement peu d'image trichrome en circulation (plus que du Lipmann bien sûr, mais il s'agit d'un très petit nombre). Et la trichromie d'antan n'a rien à voir avec ce que nous faisons ou pouvons faire aujourd'hui, les Films N&B ont beaucoup changé, et le Couple Film/Scan permet de naviguer dans le diagramme de Jones avec la plus grande facilité. <<d'ailleurs sur un plan strictement éthique je ne mettrais pas ma liberté au bout d'une technique :)<< Mauvais procès, on parle d'une liberté, par opposition au carcan normé. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: marin  Date:   27-11-2008 10:45 "la trichromie d'antan n'a rien à voir avec ce que nous faisons ou pouvons faire aujourd'hui..." Justement, j'en reviens à cette trichromie qui ressemble de façon bluffante à un tirage issu du "carcan normé" (celle de l'échange trichrome). Du coup en ce qui me concerne, je suis prêt à admettre que c'est une trichromie, mais cela ne repose uniquement que sur la croyance que ce qu'on me dit est vrai (entendons-nous bien, je ne le remets pas en question la bonne fois du photographe) : la technique trichrome se débarrasse ici de ses spécificités (ou de ses "défauts") visibles, et dont le résultat se confond avec ce que tu appelles "la norme".

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-11-2008 10:47 <<Justement, j'en reviens à cette trichromie qui ressemble de façon bluffante à un tirage issu du "carcan normé" (celle de l'échange trichrome).<< Bien sûr si la cécité permet de juger une image, Il n'y a plus rien à rien à dire. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: marin  Date:   27-11-2008 10:58 "Bien sûr si la cécité permet de juger une image." La part de subjectivité du spectateur est donc nulle , si je l'associe à la définition de la "liberté" qui s'oppose au "carcan normé". On se retrouve avec d'un côté des aveugles contrains et de l'autre des voyants libres. Voilà d'excellentes bases pour une nouvelle religion ! :)

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   27-11-2008 10:58 Ces normes soit ISO soit "Usine" formatent le discours photographique… Ca me paraît incroyable d'en arriver à penser que les photographes puissent être privés de liberté par l'usage de procédés industriels. William Eggleston, Richard Misrach, Stephen Shore, Martin Parr et bien d'autres encore : tous formatés ? Pardonnons-leur, ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient ! Je reçois les arguments techniques : - possibilité d'enregistrer plus de valeurs - rendu adaptatif (vrai aussi en numérique pur ou hybride) - insensibilité à l'hétérogénéïté des sources de lumière (un très bon point), (je met de côté le problème des artefacts)… Je retiens aussi la simple satisfaction de faire soi-même et le plaisir de l'apparition de l'image. Pour revenir à cette "libération" : le fait de neutraliser un gris à la pipette sous PS n'est-il pas une autre façon de s'en remettre à la norme ?

Re: trichromie AOC

Auteur: marin  Date:   27-11-2008 11:03 "William Eggleston, Richard Misrach, Stephen Shore, Martin Parr et bien d'autres encore : tous formatés ?" Auxquels il faudra rajouter des divisions entières d'expérimentateurs issus de la "subjective fotografie".

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-11-2008 11:15 Je crois bien que vous comprenez mal mon propos, Les votres sont de l'ordre du mauvais procès. Pour que les Sexpistols aient une bonne raison d'exister il fallait bien sur Mozart et les Beatles. La liberté n'est appréciable que pour une partie de la société, elle se construit dans l'histoire, la trichromie n'a de raison d'être que par rapport au contexte, il n'y a pas d'absolu. Mais au lieu de causer sans comprendre, Vous feriez mieux d'expérimenter, Les photographes sont souvent de très mauvais spectateur, Le regard bouché par leur propres obsessions. <<Pour revenir à cette "libération" : le fait de neutraliser un gris à la pipette sous PS n'est-il pas une autre façon de s'en remettre à la norme ?<< Pas sûr, mais dans bien des cas c'est complètement inutile, le calage se fait au niveau de l'analyse par le scan. <<"William Eggleston, Richard Misrach, Stephen Shore, Martin Parr et bien d'autres encore : tous formatés ?" Auxquels il faudra rajouter des divisions entières d'expérimentateurs issus de la "subjective fotografie".<< Ce n'est pas parce qu'un procédé donne beaucoup de liberté qu'il invente la liberté. De plus il y a beaucoup de pseudo liberté possible au début l'ère des normes encore fragile, mais il s'agit souvent d'une liberté aléatoire. Il s'agit pour moi de repartir sur autre chose, mais sans le "du passé faisons table rase". Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: Marc Charvet  Date:   27-11-2008 11:44 Eh ben... Je m'en vais m'en aller faire un tour du côté de ma sainte, En toute liberté la savourerai, d'autant que l'air est assez doux aujourd'hui, Une lumière légèrement filtrée, Alors très saintement je la trichromiserai, ma sainte adorée, Hop, sans vergogne ! Marc

Re: trichromie AOC

Auteur: marin  Date:   27-11-2008 11:56 "Mais au lieu de causer sans comprendre, Vous feriez mieux d'expérimenter" Alors comme ça dans l'Expérience la Vérité descendra sur moi, m'affranchira de mes obsessions, m'ouvrira les yeux, me rendra meilleur spectateur et me rendra Libre ? Quant au refrain : "Il faut participer pour critiquer", je connais par cœur et t'assure que dans ce secteur il n'y a pas vraiment de miracle:) Tu ne peux pas capter avec ce seul procédé la volonté ancienne des photographes à s'affranchir des normes de la photographie industrielle. Historiquement c'est faux, et sur un plan strictement matériel aussi (utilisation de films, de scans, de logiciels, d'encres et d'imprimantes parfaitement "normés"). Mais qu'on puisse trouver dans cette technique un grand espace de liberté créative est tout à fait recevable, mais ce n'est certes pas la seule qui puisse le permettre.

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   27-11-2008 12:00 il s'agit souvent d'une liberté aléatoire… Je vois pas bien, mais c'est pas important. Et cette idée de 'procès' qui revient tout le temps… théorie du complot fomenté contre la trichromie par quelques mécréants. Certainement des agents au service de la Norme ! Pardonnons-leur, ils sont aveugles. Vive la monochromie directe.

Re: trichromie AOC

Auteur: colombe lévi  Date:   27-11-2008 12:02 Revenons aux choses éssentielles. bon appétit ! :-)

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   27-11-2008 12:05 merci !

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-11-2008 12:07 Marin, Tes arguments sont pathétiques, Techniquement tu écris quelques belles erreurs, Mais je sais très bien qu'il est difficile de se former sois-même tout seul quand un grand en refusant d'écouter les autres. <<Alors comme ça dans l'Expérience la Vérité descendra sur moi, m'affranchira de mes obsessions, m'ouvrira les yeux, me rendra meilleur spectateur et me rendra Libre ?<< C'est juste que l'expérimentation te rendra moins stérile, Tu critiqueras en connaissance de cause, Tu comprendras peut-être le process, Et tu éviteras les grosses bévues. Par exemple, essaye de savoir et de comprendre ce qu'est une norme en photographie (et/ou un moyen technique normalisant) et quelles sont les incidences sur la relation Couleur/Culture a travers les "âges" photographiques. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: marin  Date:   27-11-2008 12:24 Bon, je vais donc rajouter "pathétique" à ma déjà très belle collection :) "C'est juste que l'expérimentation te rendra moins stérile, Tu critiqueras en connaissance de cause" Allons bon, c'est reparti pour un tour :) C'est vraiment rigolo cette incapacité chronique des photographes (pas tous, certains y arrivent) à se mettre en position de regardeur de la photographie et de poser des questions de regardeur. Là encore, soyons réalistes, le miracle n'est pas exigible :) "Tu comprendras peut-être le process" Mais c'est surtout le résultat et ses enjeux esthétiques. qui m'intéressent.

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-11-2008 12:35 <<Mais c'est surtout le résultat et ses enjeux esthétiques. qui m'intéressent.<< Si seul le résultat t'intéresse pourquoi donc affirmer haut et fort des contresens techniques, Contente toi de regarder, et de commenter, C'est le mélange des genres qui est pathétique. Si tu refuses de parler en connaissance de cause, Si tu veux d'exprimer en naif, C'est tout à fait ton droit, Pourquoi donc tes affirmations absurdes sur les normes, les procédés, le numérique, j'en passe et des meilleures. Personnellement je n'ai pas besoin de justifier ce que je fais, je le fais cela me suffit. @ Guillaume Pas de complot, C'est juste que vous devriez approfondir les réponses que l'on vous fait, Plutôt que de dire non comme des enfants. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: marin  Date:   27-11-2008 12:42 C'est donc bien habillé pour l'hiver que je m'en vais affronter le froid de cette belle journée de novembre, salut ! :)

Re: trichromie AOC

Auteur: romain  Date:   27-11-2008 13:12 Bonjour à tous, Encore une fois il n'y a aucun procès sur la trichromie, ce sont juste des questions personnelles de guillaume sur le possible usage d'une technique plutôt qu'une autre pour un projet photographique qui me font réagir à ce fil. JJe suis d'accord avec Marin, ce qui est intéressant c'est en tant que photographe et même spectateur de regarder du côté de la technique. Parfois le lien entre la technique et le projet photographique est très peu important. Si un photographe choisit une technique plus contraignante et exigeante qu'une autre il y a des raisons de se poser des questions. Tout simplement pourquoi utiliser la prise de vue en argentique avec des filtres plutôt que de faire des prises de vues numériques et d'assembler de couches de couleur si c'est cet effet de vibration de couleur qui est recherché par le léger décalage, si c'est de jouer sur des variations de teintes en travaillant par couche... je n'ai pas vu dans les sites trichromistes un travail photographique présentant des séparations trichromes noir et blanc mais bien une synthèse couleur! je voulais dire que je n'ai pas vu de présentation monochrome basée sur une prise de vue de trichromie directe. et que ceux qui semblent intéresser les gens est bien la restitution. Il me semble que l'intérêt de ceux qui pratiquent la trichromie appellée directe sont davantage intéressé par le rendu final positif couleur. C'est pour cela que je prends l'exemple que ce type de recherche peut être envisagée en réalisant 3 prises de vues numériques successives et de faire sa séparation trichromes sur photoshop, et de travailler son rendu. Pas besoin d'argentique et de trichromie directe pour cela. cependant il est évident que c'est un exercice technique et intellectuel très intéressant pour comprendre la couleur, le développement, la sensito... bonne journée romain

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   27-11-2008 13:40 Par exemple, essaye de savoir et de comprendre ce qu'est une norme en photographie (et/ou un moyen technique normalisant) et quelles sont les incidences sur la relation Couleur/Culture a travers les "âges" photographiques. Les normes ISO ne proposent qu'un parcours balisé pour obtenir des résultats reproductibles. Je ne vois pas en quoi elles uniformiseraient la perception de la couleur, pour la simple et bonne raison que la dite perception est variable d'un individu à l'autre. Elles servent donc de guide pour une frange de la photographie dont le souci majeur est d'atteindre à une certaine fidélité, ou du moins leur respect garanti là un résultat sans surprises, standard. Néanmoins, les photographes n'ont pas attendu pour triturer le bouton de sensibilité de leur cellule, ou encore de croiser les traitements ; et j'en passe… Une norme est donc plus une ligne droite dont il est possible de s'écarter qu'un périmètre clos qui départage soumission et liberté. Alors, qui est le plus formaté par les normes ISO ? Le "public" ? cet ensemble indéfinissable qui rentre à peine dans l'étiquette qu'on voudrait bien trop souvent lui attribuer ? Ou bien des photographes soucieux de fidélité au réel ? Dans ce cas, on peut se demander si la normalisation n'est pas finalement le produit d'une quête vieille comme la photographie : celle de l'exactitude ; les normes comme réponse à cette recherche, et non pas venues de nulle part imposer un arbitraire de la restitution de la couleur… Si la norme pèse sur la photographie commerciale (et encore, c'est à mesurer), ce n'est pas le cas pour la photographie artistique, ou du moins ce n'est pas le terrain d'une possible révolution puisqu'elle y a déjà été sacrément malmenée !

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-11-2008 14:01 Romain Guillaume Marin Vous devriez réfléchir un peu plus avant de dire autant de bétises, Ce qui est clair c'est que vous n'avez pas perçu l'impact des Normes, Comme il y a un gros boulot pour en arriver là, Je vous laisse à vos hypothèses qui n'ont que peu de rapport avec la réalité culturelle de la perception de la couleur. Ce n'est pas grave, Vous pouvez vivre sans, Mais évitez de donner votre avis sur cette question. Parlez donc des images, On ne vous en demande pas plus. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   27-11-2008 14:08 - « CENT ! » - Mais çà n'a rien n'à voir ! Parlez donc des images, On ne vous en demande pas plus. - C'était juste pour pousser la poussette trichrome, des fois qu'elle battrait l'actuel record

Re: trichromie AOC

Auteur: romain  Date:   27-11-2008 14:21 Non Henri, ne me laisses pas tomber je suis prêt à réfléchir plus, pour comprendre plus. Comme cela je pourrais peut être un jour essayer de donner mon avis sur des questions de couleur ou peut être de photo. bonne journée romain

Re: trichromie AOC

Auteur: colombe lévi  Date:   27-11-2008 14:24 " C'est pour cela que je prends l'exemple que ce type de recherche peut être envisagée en réalisant 3 prises de vues numériques successives et de faire sa séparation trichromes sur photoshop, et de travailler son rendu. Pas besoin d'argentique et de trichromie directe pour cela. " c'est certes récréatif, ensuite ???

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   27-11-2008 16:44 Henri, Encore une fois, tu qualifies les propos sans argumenter sur le fond ! Je repasse le plat… un point de vue à discuter.

Re: trichromie AOC

Auteur: DG  Date:   27-11-2008 17:25 et ça, c'est iso ? http://www.topazlabs.com/topazlabs/03products/topaz_adjust/?gclid=CKbbhbaYkZcCFRmlugodVFb8JA

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-11-2008 19:06 <<Encore une fois, tu qualifies les propos sans argumenter sur le fond !<< Je ne discuterais pas sur ce point, J'ai déjà dis ce que je pensais de vos interventions. Pour l'argumentaire sur le fond, J'ai déjà donné à plusieurs reprises, Je ne sais plus quels mots utiliser, Mais tout est disponible sur net. Vous voulez comprendre sans apprendre, Connaitre sans avoir vu, Avoir le savoir faire sans tester, Etre spécialiste en 3 bobines, Avis un avis sur les normes sans les avoir lues, Etc, etc. En gros vous êtes fatiguants. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   27-11-2008 20:36 Je suis étonné que tu n'aies rien à répondre à ça ! :P

Re: trichromie AOC

Auteur: DG  Date:   27-11-2008 21:06 "En gros vous êtes fatiguants." mais heureusement tu es infatigable, c'est ce qui fait le charme de la vie !

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-11-2008 22:36 <<Du point de vue de ceux qui pratiquent le procédé, à quel moment peut-on dire qu'une trichromie est réussie ?<< Je suis étonné que tu puisses poser ce genre question, Tu es journaliste "people" ? Oui j'ai réussi ma trichromie .... Mes recettes pour réussir .mes trichromies ... Peut-on trichromer incognito ... Tu es sûr que c'est une bonne question ? Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   28-11-2008 07:50 (je repasse le plat…) HG : " Par exemple, essaye de savoir et de comprendre ce qu'est une norme en photographie (et/ou un moyen technique normalisant) et quelles sont les incidences sur la relation Couleur/Culture a travers les "âges" photographiques. " - Les normes ISO ne proposent qu'un parcours balisé pour obtenir des résultats reproductibles. Je ne vois pas en quoi elles uniformiseraient la perception de la couleur, pour la simple et bonne raison que la dite perception est variable d'un individu à l'autre. Elles servent donc de guide pour une frange de la photographie dont le souci majeur est d'atteindre à une certaine fidélité, ou du moins leur respect garanti là un résultat sans surprises, standard. Néanmoins, les photographes n'ont pas attendu pour triturer le bouton de sensibilité de leur cellule, ou encore de croiser les traitements ; et j'en passe… Une norme est donc plus une ligne droite dont il est possible de s'écarter qu'un périmètre clos qui départage soumission et liberté. Alors, qui est le plus formaté par les normes ISO ? Le "public" ? cet ensemble indéfinissable qui rentre à peine dans l'étiquette qu'on voudrait bien trop souvent lui attribuer ? Ou bien des photographes soucieux de fidélité au réel ? Dans ce cas, on peut se demander si la normalisation n'est pas finalement le produit d'une quête vieille comme la photographie : celle de l'exactitude ; les normes comme réponse à cette recherche, et non pas venues de nulle part imposer un arbitraire de la restitution de la couleur… Si la norme pèse sur la photographie commerciale (et encore, c'est à mesurer), ce n'est pas le cas pour la photographie artistique, ou du moins ce n'est pas le terrain d'une possible révolution puisqu'elle y a déjà été sacrément malmenée !

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-11-2008 08:40 Ta réponse est bien claire : tu n'as pas les normes en question. Avant de dire des bétises, on prend ses informations à la source. Il n'y aucune mention de résultats reproductible dans les normes qui concernent les films, c'est juste que l'aléatoire ne fait pas partie des projets industriels. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: François Besson  Date:   28-11-2008 09:16 Oublions un instant les normes industrielles et les artefacts colorés de la trichromie. Il me semble qu'il y a un rendu propre à la trichromie dans la manière de rendre les contrastes; c'est plus frappant sur certains sujets que sur d'autres moins contrastés pour lesquels la différence avec un Jpeg peut disparaître totalement et tromper le spectateur - aussi averti soit-il (cf l'ultime trichromie de Harry Gow). Un "rendu", c'est quelque chose de très subjectif et cela ne marche pas avec tous les sujets. Ce procédé est donc à mon sens un procédé parmi d'autres et non une révolution. François Les éditions du courlis déchaîné Aux aimables cornichons

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   28-11-2008 09:42 Henri, Je remet une couche sur le mode affirmatif : les normes ne pèsent en rien sur la création artistique. Le carcan est imaginaire, ou alors il est fait du poids des habitudes du professionnel. Brandir ce carcan industriel comme une menace à la liberté, sous-entend qu'il faudrait une révolution et que la trichromie serait la voie… Je ne cherche pas à dénigrer le procédé dont je reconnais certaines qualités, mais diable !, un peu d'humilité ! Je suis par ailleurs tout disposé à lire atentivement les études que tu as produit sur "la relation couleur/culture dans la photographie".

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   28-11-2008 09:46 D'accord. Le rendu. Pas plus.

Re: trichromie AOC

Auteur: colombe lévi  Date:   28-11-2008 10:02 Guillaume ! C'est lourdingue comme tu es obtus. Les réponses t'ont étés apportées à multiples reprises ; tu engendre une conversation au seul but de rentrer dans le lard de Henri et sa communication. Sur la norme (Je ne suis pas entierement sur la ligne d'Henri sur ce coup là... ) : Tu ne prends pas en considération le fait qu'une norme technique engendre une norme culturelle. En instituant une nouvelle norme couleur, la trichromie porpose une nouvelle voie à la fois technique et perceptuelle. C'est une liberté suplémentaire, rien de plus. " Alors, qui est le plus formaté par les normes ISO ? " Toi, moi, eux , nous, vous... Nous sommes à mille lieues de la question initiale qui déjà était ennuyeuse.

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   28-11-2008 10:09 Tu ne prends pas en considération le fait qu'une norme technique engendre une norme culturelle. Je n'en ai pas encore lu la démonstration.

Re: trichromie AOC

Auteur: marin  Date:   28-11-2008 10:22 d'autres moins contrastés pour lesquels la différence avec un Jpeg peut disparaître totalement et tromper le spectateur - aussi averti soit-il (cf l'ultime trichromie de Harry Gow). Un "rendu", c'est quelque chose de très subjectif et cela ne marche pas avec tous les sujets. Une variante : Carsten Höller Bienvenu chez les aveugles !

Re: trichromie AOC

Auteur: Philippe Do  Date:   28-11-2008 12:15 Salut Guillaume, pour la démonstration c’est facile et pourrait se résumer et 2 exemple : kodackrome et velvia, je n’ai pas l’expérience suffisante pour parler de la kodachrome, mais la velvia a un rendu très typé qui a conditionné un grand nombre de paysagistes, et par extension ceux qui regarde leurs images. On trouve maintenant des rendus films directement dans les apn ! Par contre je ne trouve pas que la trichromie est un rendu particulier, ce procédé est adaptatif, c’est plus le sujet qui fait le rendu que le contraire (le photographe à aussi son mot à dire). Pas comme pour la plupart des autres procédés. -------------------------- www.philippedo.eu - WYSIWYG

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-11-2008 12:34 Guillaume, Image un seul instant que l'académie des Beaux-Arts restreint par une Norme l'usage à seulement 5 tubes de peintures (Blanc - Jaune - Magenta - Cyan - Noir) pour les artistes plasticiens ainsi que l'obligation d'observer leurs sujets a travers des lunettes de soleil Jaune/vert et aussi de ne choisir que des sujets normalisés. Pour la Norme, Une sage précaution, D'abord la lire, Puis la relire, Puis étudier un peu la sensito pour comprendre ce qu'elle pourrait bien vouloir dire. Ensuite, peut-être en parler, On va gagner du temps. Les normes c'est technique, faut les comprendre, ce qui pour le moment ne semble pas à ta portée. Des quantités d'exemple t'ont été donné, le célèbre blog en regorge, des textes explicatifs et des démonstrations visuelles. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: romain  Date:   28-11-2008 14:11 Bonjour à tous, (encore de l'intimidation, du jugement de la personne, encore de la discussion de gros bras... j'avais quitté pour un long temps le forum à cause de cela et je vois que cela est assez présent.) Je relance et rebondis sur ce que vient de dire François. La trichromie directe est un moyen comme un autre pour parvenir à un résultat visuel recherché. Ce qui m'intéressait dans la question de Guillaume c'est cette relation entre la technique, l'esthétique et le projet. je trouverai très intéressant que les pratiquants de cette technique s'expriment tout simplement pour expliquer (et non justifier!! ça n'est pas un procès) ce que la trichromie leur permet d'exprimer et qu'ils n'ont pas trouvé dans une autre technique photographique. est-ce du domaine de l'expérimentation, de l'expérience? du domaine de l'apprentissage et de l'étude la compréhension de la chimie, la sensito et la couleur du domaine du rendu final de l'épreuve et quels sont les liens avec le projet photographique? ... J'imagine que chacun aura sa réponse et c'est tant mieux! il y a déjà eu des réponses: se libérer du carcan des normes, trouver une nouvelle expression de la couleur d'un sujet l'idée de tout maitriser dans les étapes de production être indépendant du numérique dans le cas de tirage trichrome à la gomme.... bonne journée romain

Re: trichromie AOC

Auteur: romain  Date:   28-11-2008 14:21 PROBLEME D'UNICODE DESOLE ROMAIN Bonjour à tous, (encore de l'intimidation, du jugement de la personne, encore de la discussion de gros bras... j'avais quitté pour un long temps le forum à cause de cela et je vois que cela est assez présent.) Je relance et rebondis sur ce que vient de dire François. La trichromie directe est un moyen comme un autre pour parvenir à un résultat visuel recherché. Ce qui m'intéressait dans la question de Guillaume c'est cette relation entre la technique, l'esthétique et le projet. je trouverai très intéressant que les pratiquants de cette technique s'expriment tout simplement pour expliquer (et non justifier!! ça n'est pas un procès) ce que la trichromie leur permet d'exprimer et qu'ils n'ont pas trouvé© dans une autre technique photographique. est-ce du domaine de l'expérimentation, de l'expérience? du domaine de l'apprentissage et de l'étude la compréhension de la chimie, la sensito et la couleur du domaine du rendu final de l'épreuve et quels sont les liens avec le projet photographique? ... J'imagine que chacun aura sa réponse et c'est tant mieux! il y a déjà eu des réponses: se libérer du carcan des normes, trouver une nouvelle expression de la couleur d'un sujet l'idée de tout maitriser dans les étapes de production être indépendant du numérique dans le cas de tirage trichrome à la gomme.... bonne journée romain

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   28-11-2008 14:33 Décidément, cette Norme est une obsession ! La majuscule en dit long ! Il y a des normes, nombreuses (plus d'une centaine pour la photographie…) Comme tu le soulignes, je n'en connais pas le contenu exact et je ne suis pas apte à en saisir toutes les finesses, même si j'ai une idée quand à leur finalité. Tu pourrais d'ailleurs, pour nous sortir de l'ornière, expliquer rapidement sur quel point précis telle ou telle norme forme un carcan comparable à l'exemple (outrancier) que tu proposes pour la peinture. Ceci dit, il faut relativiser l'enjeu ! Le but de la trichromie est de faire de la photographie, et le combat contre les "multinationales normalisantes" est simplement hors d'échelle et donne un vernis politique qui relève plus de l'effet de communication que d'une réalité artistique. Revenons donc sur Terre avec cette simple question de départ… PS : Philippe, tu donnes l'exemple de la Velvia, mais son rendu particulier n'est pas le fait d'une norme ISO, mais d'un choix du fabricant ;-). Cette émulsion plaît et satisfait ses utilisateurs. Soit. On reste libre de ne pas l'utiliser !

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   28-11-2008 14:39 Merci Romain pour ce début de synthèse.

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-11-2008 14:42 Guillaume tu es libre de rester sur terre, Tu demande des explications, Je te les donnes, Tu ne les comprends, Tu refuses de t'informer sur le sujet, Que veux-tu donc que cela me fasse, A l'impossible nul n'est tenu. Mon exemple sur la peinture n'a rien d'outrancié, c'est juste une transposition. <<mais son rendu particulier n'est pas le fait d'une norme ISO, mais d'un choix du fabricant ;-)<< Lequel choix du fabriquant consiste à respecter la norme en tout point, mais non, tous sauf un, ce qui prouve si nécessaire la force de la norme. <<même si j'ai une idée quand à leur finalité.<< Pas sûr, tu aurais déjà compris ce que je veux dire. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: Wakabayashi  Date:   28-11-2008 14:49 Digression : Un type part travailler un matin et trouve un escargot sur le perron de sa maison, il le jette par dessus le toit… 1 an plus tard l'escargot est de nouveau sur le perron et le type furieux le ramasse et lui dit "Tu fais chier… c'est quoi ton pb ?"

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-11-2008 14:54 <<Merci Romain pour ce début de synthèse.<< Avec quelques beaux contresens, Mais Guillaume comme Romain ne les voient pas, Je crains que vous ne soyez totalement hermétiques à la logique de travail de la trichromie directe. Tout cela est lassant ... Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: jeanba3000  Date:   28-11-2008 15:47 Salut les gens ! En tout cas j'aime bien les photos de Colombe en trichromie, on sent qu'elle a pigé le truc et qu'elle s'en amuse bien. Bon week-end à tous (avis de grosse trichromie vinicole à la porte de Versailles, et pas que du chablis)

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-11-2008 15:49 <<En tout cas j'aime bien les photos de Colombe en trichromie, on sent qu'elle a pigé le truc et qu'elle s'en amuse bien.<< Colombe est un garçon ;-)) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   28-11-2008 15:51 Encore et toujours le dénigrement… Dépêchons-nous d'en rire, de peur d'en pleurer. Au fond, tu as raison. Le doute est mal vu dans notre société, suspecté de subversion. Les certitudes et autres avis tranchés sont la condition d'une communication efficace et la voie royale de la réussite en art. Chose que je te souhaite, vu le mal que tu te donnes. Un conseil, en passant : ne pas perdre de vue que l'objectif essentiel est de provoquer la ferveur. Le système est dèjà bien en place : l'ennemi est identifié, le Mal localisé avec suffisamment d'imprécision pour lui donner une aura de mystère. Très important de conserver du mystère ! On fait appel à l'imaginaire des sujets pour que chacun d'entre eux puisse projeter ses propres angoisses sur un même pôle vers lequel convergent alors toutes les angoisses réunies. Ne reste alors qu'à proposer la recette du Salut. Là aussi, la part de mystère a son importance ! Ne surtout pas négliger ce point, car mystère implique croyance. C'est le but recherché. Trop de précision serait néfaste à l'entreprise car susceptible d'instiller le doute. Fort heureusement, il existe des parades au doute, ennemi suprême ! S'il n'atteint que peu de sujets, il suffira de les discréditer : il y a de nombreuses méthodes pour cela. Si le doute venait à se répandre, il faudra alors adopter une autre stratégie qui consiste à feindre de l'accepter comme passage obligé (tellement humain) vers une foi encore plus ferme. Voilà rapidement brossé un itinéraire possible vers la réussite. Il y aurait bien d'autres chose à mettre en place, mais le temps me manque à présent pour développer. Un point très important est celui de la biographie. Je renvoie à E. Kris & O. Kurz qui ont très bien traité le sujet. En espérant que cela soit utile.

Re: trichromie AOC

Auteur: colombe lévi  Date:   28-11-2008 15:53 " on sent qu'elle a pigé le truc " :-) Vive le monde libre avec des gens libres d'écrire avec des libertés.

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-11-2008 16:07 Très amusant ta réponse. Pour ma part je te donnes un maximum d'info, Ensuite tu en fais ce que tu veux, Y a pas plus limpide, Quand tu interprètes de travers, je te le signale, Et te donne des pistes de recherche, Mais tu refuses de creuser ces pistes, Tu refuses même l'idée que tu puisses faire des contresens, Orgueil et paresse ne vont pas bien ensemble, C'est soit l'un soit l'autre. Le monde de la couleur est complexe, la relation entre la photographie et la couleur est une belle et longue histoire, il y a un petit effort à faire, faut s'informer ;-))) Et je te demande de le faire, cet effort, Et tu me traite d'intégriste .... Tu devrais réviser ton cours de religion, L'intégrisme s'oppose à la connaissance, Et propose une lecture unique, Je propose le contraire, Une lecture multiple, Mais surtout continue de ne rien vouloir comprendre, Mr Kodak et Fuji adorent cela "appuyez sur le bouton, nous ferons le reste", vieux slogan. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: François Besson  Date:   28-11-2008 17:02 Le formatage de la vision par une norme ou un type de film m'intéresse; j'ai jeté un coup d'oeil à la liste de normes photographiques pointée par Guillaume, mais le prix demandé m'arrête un peu. Savez-vous s'il est possible de les consulter sans bourse délier? Savez-vous si ce sujet a été traité quelque part? J'avoue ne rien y connaître, mais désirer en savoir plus... François Les éditions du courlis déchaîné Aux aimables cornichons

Re: trichromie AOC

Auteur: jeanba3000  Date:   28-11-2008 17:15 Pas grave, j'avais oublié qu'une colombe mâle s'appelle également une colombe… ;-D En tout cas le compliment reste valable, c'est là l'essentiel. Et l'important c'est l'essentiel.

Re: trichromie AOC

Auteur: marin  Date:   28-11-2008 17:31 "Le formatage de la vision" cela n'existe pas, si la vision était formatée il n'y aurait pas d'artistes, à moins qu'ils entrent aussi dans la catégorie désignée par les trichromistes. C'est possible, a ce stade on peut s'attendre à tout tant l'assurance de nos interlocuteurs est sans limite. Ce qui m'amuse c'est qu'a partir d'une solution d'ingénieur réactualisée (mais tellement différence de "l'ancienne trichromie qu'elle ne saurait, semble t-il, être comparée), l'extrapolation culturelle gonfle vertigineusement, le gloubiboulga idéologico-trichromiste gagne. D'autant qu'en face il n'y a qu'une bande d'ignares, stupides. Bon appétit .

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-11-2008 17:40 Pas de problème JB3000, Mais il y a peu de filles en trichromies ;-))) <<Le formatage de la vision par une norme ou un type de film m'intéresse; j'ai jeté un coup d'oeil à la liste de normes photographiques pointée par Guillaume, mais le prix demandé m'arrête un peu. Savez-vous s'il est possible de les consulter sans bourse délier? Savez-vous si ce sujet a été traité quelque part?<< J'ai les principales normes qui m'intéresse, Mais ces documents sont non communicable, Il faut payer pour voir, C'est la dure loi des Normes. Pour faire la corrélation entre la norme et le formatage de la vision il faut aller un peu plus loin et lire quelques bons bouquins, il faut aussi avoir un peu d'imagination. Par exemple, personne ne se pose la question des formats photos, qui sont comme chacun sait, normé, et industrialisé. La différence entre notre vision et les formats est flagrante, d'autant plus flagrante que notre vision est "unique" et les formats sont une multitude. La physiologie de l'appareil photo le conduit à faire des images rondes, le croisement de cette physiologie de machine, de la physiologie de l'homme, de sa vision culturelle, le croisement de l'acquit et de l'inné, ainsi que le besoin de normaliser, conduisent le cinéma vers une famille de format très différente de celle que va adopter le monde de la photographie. Pour comprendre la relation entre l'oeuf et la poule, entre la norme et son usage, on peut analyser la place prise par les formats carré en photographie, et en plus prédire leur disparition à moyen terme avec en réserve la persistance d'une micro niche de carré hyper élitiste, mais la diversité des format se réduit de plus en plus, il en va de même sur le plan de la couleur, les normes avancent à grand pas. Pour la colorimétrie, les courbes de rendu, les capacités d'analyse des tons et couleurs que nous propose notre environnement, ce schéma nous devient familier, en partant de ces histoires de format, le raisonnement à postériori sera le même, les différences flagrantes entre télévision, cinéma et photographie vont devenir limpide, et plus encore avec la trichromie. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: Philippe Do  Date:   28-11-2008 17:42 c’est pas terrible de monter comme ça, tu ne pourrais pas envisager un « formatage par défaut » issue de notre quotidien, mais qui ne résisterait pas à un examen plus approfondi de la pensée, mais qui resterait présent comme un voile laiteux partout où tu n’exercerais pas ton esprit ? On pourrait très bien appeler cela des images d’Épinal, des préjugés... -------------------------- www.philippedo.eu - WYSIWYG

Re: trichromie AOC

Auteur: marin  Date:   28-11-2008 18:02 "tu ne pourrais pas envisager un « formatage (de la vision) par défaut »" Cela ne marche pas plus, mais personne ne vous obligeait à développer des idées pareilles. Je pense que tu dois savoir que je ne suis absolument pas hostile à ce procédé, qu'il m'est arrivé d'encourager certains de ses pratiquants. Mais vos extrapolations vont dans le mur, et suggèrent franchement que vous ne semblez pas loin d'avoir trouvé la Vérité. Ce n'est peut être pas le cas, mais alors il faudrait peut être soigner la com. Good luck.

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-11-2008 18:28 Marin, Il n'est sans doute pas inutile de réfléchir un tout petit peu, Le formatage de la vision existe, Il existe derrière la volonté de modéliser la vision, Ensuite c'est comme l'oeuf et la poule, Les artistes n'y échappent pas, ce sont des hommes comme les autres. Plus facile à expliquer, Le formatage de l'écoute, Il suffit d'assister tour à tour à un concert de musique "électrique" et de musique "classique" pour comprendre sans être musicien que l'écoute est totalement formaté aujourd'hui, Les moyens mis en œuvre sont totalement démesurés, Et les attitudes des gens qui vont dans ces concerts (donné par de vrais musiciens) sont très construite pas les "Normes" d'écoute pratiqué aujourd'hui, tout le monde du son (artistes, interprètes, technicien) le constate. En couleur c'est exactement la même chose, Si le formatage n'était pas possible, Pourquoi faire des fabrications d'Ekta régionalisée, Formatage résultat d'une longue histoire, Mais une norme peut créer de l'histoire, donc un formatage. La trichromie n'est qu'une réaction ultra minoritaire et sans doute infantile, Qui n'aura aucune incidence, Mais qui permet de ne plus être acteur de la normalisation, Avec en plus la possibilité de mourir un peu moins bête, Le reste tu en penses ce que tu veux, Mais a part l'absence d'expérience et la négation, Tu n'as aucun argument. Pour ma part, Ce décriptage m'amuse beaucoup, C'est déjà un acquit, Si la couleur est culturelle, sa perception peut être formaté, Et j'ai quelques expérimentations, Faites ici et ailleurs qui me permettent d'avancer que la conceptualisation de la couleur est culturelle (sa montée au cerveau en quelque sorte), Et pour ces expériences, Je préfère manipuler ce que je maitrise sans dépendance, D'ou la trichromie directe et son usage. Son usage tel que je le décris, film N&B + scan, bien différent de la trichromie historique. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: marin  Date:   28-11-2008 18:40 Pourquoi il n'y a pas de vision formatée ? C'est une hypothèse d'école, mais cela n'existe pas. (Auteur: Henri Gaud Date: 26-11-2008 15:41)

Re: trichromie AOC

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   28-11-2008 18:45 Et si on imaginait un instant que c'est le goût du consomateur qui formate l'industrie plutôt que l'inverse ? L'exemple de production régionalisée abonde dans ce sens, c'est ainsi que Coca-Cola n'à pas le même goût partout dans le monde. C'est un cas ou l'on adapte le goût du produit aux paramètres locaux.Là en l'occurence le palais du consomateur. La preuve que même un géant ne peut re-formater l'héritage des uns et des autres...ils adaptent le produit.

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-11-2008 19:03 <<Pourquoi il n'y a pas de vision formatée ? C'est une hypothèse d'école, mais cela n'existe pas. (Auteur: Henri Gaud Date: 26-11-2008 15:41)<< Tu n'as pas vraiment honte !!! C'est même pas de la citation tronqué, c'est de la falsification !!! Voilà ce que j'ai écris <<- Entre les deux il y a une image couleur classique difficile à distinguer d'un autre procédé (le moins intéressant).<< C'est une hypothèse d'école, mais cela n'existe pas.<<< C'est à dire que l'hypothèse de ton spectateur qui ne distingue pas les trichromie des photographies couleurs aux procédés industriels est une hypothèse d'école (la tienne) mais qui n'existe pas, je l'ai vérifié à mainte reprise, méthode expérimentale Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: marin  Date:   28-11-2008 19:09 "ils adaptent le produit au consommateur" Oui mais cette hypothèse ne sera pas considérée. La velvia a été à la mode chez certains photographes et pas auprès d'autres. Certains artistes se sont démarqués en utilisant des couleurs sur-saturées puis pâles, puis délavées, le n&b coloré de D'agata, les expérimentations de Thomas Ruff sur la perception, ses déclarations sur la question de l'industrie photographique dans le travail de l'artiste ... (allez donc voir les expos, la réinvention de l'eau tiède vous donnera moins de fièvre). "La courbe n'est pas bonne" disait Henri Gaud devant des tirages couleur voulus ainsi. La supposée normalisation de ceux qui pensent en avoir subi le poids , provoque les discours les plus violents et radicaux, rien de neuf.

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Auteur: Gary How  Date:   28-11-2008 19:12 C'est à dire que l'hypothèse de ton spectateur qui ne distingue pas les trichromie des photographies couleurs aux procédés industriels est une hypothèse d'école (la tienne) mais qui n'existe pas, je l'ai vérifié à mainte reprise, méthode expérimentale Henri Gaud Citation non tronquée, référence authentique (voir le fil mentionné ci-dessus) Messieurs les modérateurs, à vos ciseaux, vite! Amitiés trichromistes Gary l'ultime trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-11-2008 19:14 Marin, Tu n'es pas crédible, Et je demande des excuses ta falsification de mes propos. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: marin  Date:   28-11-2008 19:17 "Et je demande des excuses ta falsification de mes propos." Et voilà ce qui arrive quand on a pas de mémoire.

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Auteur: Henri Gaud  Date:   28-11-2008 19:33 Tu te fous du monde Je demande des excuses !!! Pourquoi ne pas virer Marin, Le détournement de propos est la pire chose que l'on puisse faire. Pris en flagrant délit de malhonnêteté intellectuelle. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: marin  Date:   28-11-2008 19:47 "Pourquoi ne pas virer Marin" Eh oui, pourquoi pas ? -:)

Re: trichromie AOC

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   28-11-2008 21:25 On ne peut pas virer son public...après on se sent si seul.

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-11-2008 22:19 Marin est très incorrect Ce n'est pas un public mais un artiste incompris, C'est ingérable. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: marin  Date:   28-11-2008 23:11 Bon allez puisque tu sembles un peu dur de la comprenette , je vais expliquer ça : "Pourquoi il n'y a pas de vision formatée ? C'est une hypothèse d'école, mais cela n'existe pas. (Auteur: Henri Gaud Date: 26-11-2008 15:41)" Tu cries au scandale, mais ma citation est suffisamment précise pour que chacun sache que ta phrase n'est qu'un rebond parmi les innombrables interventions désagréables et littéralement insultantes que tu as écrit sur ce fil. "Ce n'est pas un public mais un artiste incompris" J'accepte très bien d'entendre ce genre de critiques, je les écoute mais il ne m'appartient pas de les commenter. Je n'ai pas à faire l'analyse de mon propre travail ou de mon attitude, c'est une activité privée, on est pas en Chine à devoir faire son auto critique devant un tribunal populaire. Les "artistes" font ce qu'ils ont a faire, aux critiques de faire leur travail.

Re: trichromie AOC

Auteur: Philippe Do  Date:   29-11-2008 00:43 Je suis bien de ton avis, personne ne nous oblige à développer ce genre de discours. C’est pour cela que souvent je préfère me contenter de « produire », et puis de toute façon je parle peu. Je sais bien que tu n’es pas hostile au procédé, et d’une certaine manière j’ai bien bénéficié de tes encouragements. :-) Néanmoins par le passé j’ai un peu travaillé dans une boutique, pour faire des mariages mais aussi sur un minilab à tirer. C’est là que j’ai eu l’expérience de la vision formatée, entre deux images le client lambda préférait toujours le plus saturé, je caricature en ne parlant que de saturation, mais pour faire court ils voulaient du kodak « gold ». Je parle bien du client lambda, parce que dès qu’il s ‘agissait d’un Amateur, ou d’un professionnel les choses étaient différentes bien sûr. Un artiste, évidemment ne subit pas ce genre de formatage, normal son regard n’a pas la même histoire qu’un « client lambda » au rapport à l’image se limitant aux photos de vacances et à la pub. -------------------------- www.philippedo.eu - WYSIWYG

Re: trichromie AOC

Auteur: Nito3  Date:   29-11-2008 00:55 Digression 2 . Citation du moine Kazoar éminent disciple du Ninja myope: Quand deux hommes échangent un objet , ils repartent chacun avec un objet . Quand ils échangent une idée , ils repartent chacun avec deux idées... PS: Mr Gaud , la philosophie pratique portant en son sein meme ses propres limites , je veux bien vous debarrasser de Mr Marin. Le travail sera fait proprement et sans témoin ..le pousser par dessus bord avec des palmes en ciment au large du triangle des Bermudes , le noyer dans un bain de revelateur a l'huile de foie de morue ou l'étouffer avec le quatre quart de ma grand mere..tout est envisageable. En contre partie , vous n'aurez qu'a me ceder toute votre chaine de traitement numerique ,scan , ecran , imprimante , stock de papier et d'encre , logiciels (pas piratés) , etc ,etc... Ainsi qu'une petite formation intensive d'un mois sur la trichromie directe clef en main et.......le 06 de vos nièces !!! Vous vous sentirez ensuite tout a fait liberé d'un calomnieux importun , debarassé de tout un tas de materiel inutile , votre interieur paraitra alors encore plus spacieux et vous aurez contribué a l'emergeance radicale d'une étoile ...sans parler du bien etre psychosensoriel de vos nièces. Ils faut en ces temps difficiles ,savoir s'entraider... Merci de me contacter par mail pour regler les détails. Tres chaleureusement et tout a fait cordialement . Nito

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   29-11-2008 07:58 (ceci n'est pas une citation, mais un montage) Marin, (…) Ensuite c'est comme l'oeuf et la poule, Plus facile à expliquer, (…) En couleur c'est exactement la même chose, (…) La trichromie n'est qu'une réaction ultra minoritaire et sans doute infantile, (…) Pour ma part, (…) Jolie cette façon de présenter. On dirait des versets !

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   29-11-2008 09:39 Nito, Je vous remercie pour votre proposition de service, Mais en fait Marin est un clone, Il change de nom quand ça lui chante au gré du vent, Faites en ce que vous voulez. Cela restera un falsificateur sans doute ce que l'on fait de pire sur un forum. Pour le débat sur la trichromie dite directe, c'est sans doute intéressant, mais pour le moment l'échange reste à sens unique. Visitez le Blog de la Trichromie

parenthèse

Auteur: guillaume péronne  Date:   29-11-2008 09:55 Désolé de demander ça en ligne, mais sans e-mail… Simple curiosité. Marin, as-tu quelque lien avec Louis Marin ?

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   29-11-2008 11:25 Je connais Marin et je respecte son incognito, Mais je n'apprécie pas ses falsifications. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: marin  Date:   29-11-2008 12:30 À Guillaume : non, mais je peux t'envoyer un mail privé si tu veux. Après tout j'ai mis personnellement Henri au jus, d'autres ici le savent, Jimmy Péguet avait deviné, mais lui avait fait ça avec pas mal d'humour. :) À Philippe : Je suis très curieux de ton usage de la trichromie en 4x5 :) "Un artiste évidemment ne subit pas ce genre de formatage, normal son regard n’a pas la même histoire qu’un « client lambda » au rapport à l’image se limitant aux photos de vacances et à la pub." Le "Formatage culturel de la vision par la Norme" me semble donc un argument inutile et relativement indéfendable. On ne peut tirer d'une situation particulière, une généralité culturelle. Pour ce qui est de la pub et de la presse, il suffit de se faire un kiosque pour s'apercevoir de la diversité de l'utilisation de la couleur. De plus je ne crois pas qu'on puisse raisonner par segments : le minilab de quartier, la photo de famille, la pub, la presse, les artistes. La gold ou la velvia correspondaient à une attente d'une partie du marché, c'est une réalité marketing. Les artistes ont largement détourné l'usage que les industriels de la photographie voulaient assigner à leurs produits , de manière volontaire ou accidentelle. Thomas Ruff en particulier, est allé très loin dans ce domaine puisqu'il s'est affranchi de l'appareil photo (série jpegs). Le regard (et non la vision) de n'importe quelle personne qui photographie s'est habituée depuis longtemps au caractère parfois fort aléatoire du procédé photographique, en particulier dans la restitution des couleurs . Alors le "formatage" ...

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   29-11-2008 13:47 À Guillaume : non, mais je peux t'envoyer… Simple curiosité de ma part. Sans importance.

Re: trichromie AOC

Auteur: marin  Date:   29-11-2008 13:59 Tiens, il me vient une idée. Puisque le procédé trichrome est adaptatif, il devrait faire merveille dans la reproduction de tableaux. Quelqu'un a essayé ?

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   29-11-2008 14:00 <<Le "Formatage culturel de la vision par la Norme" me semble donc un argument inutile et relativement indéfendable.<< Déjà défendu avec des arguments, Mais la partie adverse manque cruellement d'outil pour comprendre. Déjà la simple lecture d'une norme les rend complètement impuissant, alors si en plus il faut lire quelques bouquins, c'est la Bérézina. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   29-11-2008 15:23 Si c'est ça que tu appelles des explications argumentées, ou encore cela, il faudrait voir à être plus précis ! Je pioche au hasard : "la physiologie de l'appareil photo" L'appareil photographique organique existe donc vraiment ? "notre vision est "unique" " C'est à dire ? (j'ai failli dire : "moi aussi, comme chacun…") Ca devient vraiment un échaffaudage branlant. La trichromie se passerait bien de toute cette pseudo-théorie. Je stoppe l'ascension de cet édifice de lumière tricolore par peur de la chute (je notais d'ailleurs, ce matin devant la glace, que le forum me rend con). Presque, je préférerais une posture franchement anti-intellectuels à cette usine à gaz conceptuelle qui à force ressemble à une moquerie. Allez ! En vrai !… C'était une farce, hein ?!

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   29-11-2008 15:34 Guillaume, Laisse tomber, Tu n'as ni les bases, Ni l'imagination pour comprendre, Reste donc avec les excellents produits normés et industriels que te proposent les maisons Kodak et Fuji, il n'y a aucune raison majeure qui puisse te pousser à te poser des questions, reste tranquille, ne quitte pas ton fauteuil. Remarque : c'est vrai que tu n'arrives pas à imaginer la physologie d'un appareil photo ? Je suis triste pour toi, pour tes photos, c'est pareil, tu n'imagines pas ? Note : notre vision est unique dans le sens du format embrasé, il faut citer dans un contexte donné et pas balancer des bouts de phrase (il est inutile d'imiter Marin sur ce terrain), tout cela est étudié, les 3 "cercles" de la vision, observation, vision, perception, tout cela est bien connu et il y a peu de variante au niveau de l'espèce humaine, tout cela a été décripté (en particulier par l'industrie du cinéma et en particulier par le monde de la publicité). Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   29-11-2008 16:25 Ni bases, ni imagination, certes. Bien démuni. Le sage montre la baudruche trichrome, mais je ne vois que le doigt. La seule chose qui me réjouisse, c'est d'avoir encore plein de choses à apprendre ! Au chapitre des bons conseils pour garantir sa réussite en art, j'avais oublié - et je te remercie de me le rappeler -, j'avais donc oublié l'absolue nécessité d'afficher la plus solide assurance, surtout lorsqu'il s'agit d'affirmer des inepties. On pourra tirer profit de l'exemple des hommes politiques qui, sans l'avoir théorisé, font bon usage de ce puissant catalyseur de ferveur !

Re: trichromie AOC

Auteur: Gabriel  Date:   29-11-2008 16:36 Curieux qu'un procédé "hors normes" n'ait á présent produit que des images "normalisées" (dans le sens d'interchangeables, uniformes, sans originalité). Gabriel

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   29-11-2008 16:37 Guillaume, Pourquoi ne pas laisser tomber, Ton dernier fil manque vraiment de consistance, Tu peux pas essayer de lire les quelques lignes ou je tente de te mettre sur la piste. Et pourquoi mélanger art et trichromie, Pourquoi aussi parler d'art quand on parle de formatage de la vision, Le constat de formatage dépasse très largement le monde artistique, Pas besoin de faire de la trichromie pour le percevoir, La trichromie est au mieux une réaction par rapport à ... Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   29-11-2008 16:49 J'ai bien lu, relu. J'ai même essayé de lire à l'envers, dans un miroir, le faire traduire par gougueule, … Que dalle ! Je n'y comprend rien de rien ! Je ne suis pas une lumière mais en m'accrochant, j'arrive à comprendre pour peu qu'il y ait une cohérence. Là, nada ! Ma conclusion (très personnelle) : c'est bidon. Je laisse tomber.

Re: trichromie AOC

Auteur: marin  Date:   29-11-2008 19:10 "La trichromie est au mieux une réaction par rapport à ..." C'est juste une technique parmi d'autres, tu prétends qu'il faut pratiquer pour la comprendre : le mélange des trois couches "home made" comme l'œil mais en moins bien (un sursaut d'humilité) , mais c'est inutile on comprend très bien :) Tu prétends également qu'il y aurait un "rendu fuji ou kodak" bien établit pour tous, mais le problème c'est que devant les tirages il est pratiquement impossible de distinguer l'origine du produit d'une affreuse multinationale normalisante l'autre. Alors effectivement on comprend mieux que le résultat esthétique n'est pas ta préoccupation première, mais bien le "process" qui est celui du technicien. Soit, mais tu survends ton truc avec des arguments de camelot, donc "bidons" ou inexacts.

Re: trichromie AOC

Auteur: Serge COSNIER  Date:   29-11-2008 19:21 Bonsoir, Guillaume,il ne faut pas laisser tomber, il faut travailler. Il n'y a que par le travail que vous avancerez dans vos recherches et que vous trouverez des réponses à vos questions. Il n'y a pas de mysteres ni de secrets. Ou plutôt, là est le secret. C'est bien de réfléchir, mais pas trop longtemps quand même, il faut agir. Allez demander à Keith Richards pourquoi il retire une corde à sa guitare? S'il ne vous met pas des coups de bottes, alors il vous répondra très gentiment que c'est parce que etc,etc.......mais ce qu'il ne vous dira pas, c'est qu'il fait cinq heures de guitare par jour et que ses guitares le suivent partout. Il y a non seulement le travail, mais aussi comment on s'implique dans le travail. Par exemple, voici une petite histoire que j'aime beaucoup: Un jour, un jeune peintre débutant demanda à Picasso quelle était la meilleure méthode pour travailler à la façon de Van Gogh. Picasso, toisant le jeune homme avec son regard perçant, lui fit cette réponse aussi tranchante que la lame du rasoir : "Coupez vous une oreille!" Le jeune homme a du avoir froid dans le dos, mais Picasso voulait affirmer par là qu'il ne faut pas avoir peur d'affronter la vérité en face. Pour ne rien arranger, peut-être qu'en plus de tout ça la trichromie demande trois fois plus de travail. Bon courage! Photographe amateur

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   29-11-2008 19:23 <<C'est juste une technique parmi d'autres, tu prétends qu'il faut pratiquer pour la comprendre : le mélange des trois couches "home made" comme l'œil mais en moins bien (un sursaut d'humilité) , mais c'est inutile on comprend très bien :)<< Justement cela plutôt mieux que l'oeil, il y a quelques possibilités en plus, mais c'est normal c'est fait pour être observé, il faut donc faire plus. <<Tu prétends également qu'il y aurait un "rendu fuji ou kodak" bien établit pour tous, mais le problème c'est que devant les tirages il est pratiquement impossible de distinguer l'origine du produit d'une affreuse multinationale normalisante l'autre.<< Tu vas avoir du mal à convaincre, tout le monde reconnait une Velvia d'un Polaroid ou d'un Ekta, c'est du B. A. BA. <<Alors effectivement on comprend mieux que le résultat esthétique n'est pas ta préoccupation première, mais bien le "process" qui est celui du technicien. Soit, mais tu survends ton truc avec des arguments de camelot, donc "bidons" ou inexacts.<< Quel rapport avec l'esthétique (tu te sens en droit de juger ce domaine, aurais-tu des compétences), et puis que cette conversation porte sur l'impact des normes sur la vision d'un espace coloré, l'artistique c'est un autre chapitre, qu'on pourra aborder mais plus tard. Pour le reste, tu n'es pas obligé de comprendre, mais c'est dommage que tu ne fasses pas un petit effort. Pour l'esthétique, c'est aussi assez technique, il y a même des cours d'esthétique, faut pas opposer technique et esthétique. C'est très amusant ce besoin permanent de décréter, esthétique pas esthétique, artistique pas artistique, y a peut-être un truc psy là dessous. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: romain  Date:   29-11-2008 19:44 Bonjour à tous, je ne comprends pas pourquoi après des années de pratique du forum certains d'entre vous maintiennent encore des discussions de gros bras. Si peu de réponse sont données avec précision ou argumentation mais que c'est sur le terrain du jugement, de l'intimidation, de la provocation que se situent les échanges à quoi sert de relancer sur ces réponses décalées et si peu constructives. Finalement c'est peut être en cela que l'on se sent con. Je trouve toujours la question intéressante. Et j'encourage les praticiens à s'exprimer même si le gourou courroucé de la trichromie directe de GP occupe l'espace. N'ayez pas peur!! sinon la pensée unique triomphera sur ce forum!! Prennons une seule question à la fois. La trichromie directe serait-elle la seule technique qui permet de s'affranchir de certain rendu de couleur des produits commerciaux disponibles? bonne journée Romain

Re: trichromie AOC

Auteur: marin  Date:   29-11-2008 20:14 " tout le monde reconnait une Velvia d'un Polaroid ou d'un Ekta, c'est du B. A. BA." Jeff wall, ou Jem Southam utilsent quelle(s) types de films et marque(s) ? On attends ton expertise sur le B. A. BA. et toujours ces périphrases : "la conversation porte sur l'impact des normes sur la vision d'un espace coloré, l'artistique c'est un autre chapitre, qu'on pourra aborder mais plus tard." Suivie invariablement de l'invective : "y a peut-être un truc psy là dessous." et pour la cohérence du discours : "Justement cela plutôt mieux que l'oeil" tu repasseras : Henri Gaud sur son blog : "Le principe de la trichromie est simple (je le décris brièvement) : faire en plus modeste ce que fait notre œil, transformer un sujet polychrome en trois images monochromes, une pour le Rouge/cyan, une pour le Vert/Magenta, une pour le Bleu/Jaune, et ensuite attribuer à chaque couche sa couleur de restitution, Rouge, Vert, Bleu en additif (par rayonnement lumineux) et Cyan, Magenta, Jaune en soustractif (par dépôt de pigment ou de colorant)." écrit ici (avant dernier paragraphe).

Re: trichromie AOC

Auteur: romain  Date:   29-11-2008 21:12 Marin, Laissez votre égo et Gaud pérorer de côté. Sinon on en finit plus (dernière tentative...) bonne fin de journée Romain

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   29-11-2008 22:23 @ Romain, Essaye donc d'être constructif, ce sera plus simple. Invectiver les invectiveurs n'a pas de sens. @ Marin Devant les originaux je n'ai pas de problème, Dans un bouquin c'est autre problème. <<et pour la cohérence du discours : "Justement cela plutôt mieux que l'oeil" tu repasseras : Henri Gaud sur son blog : "Le principe de la trichromie est simple (je le décris brièvement) : faire en plus modeste ce que fait notre œil, transformer un sujet polychrome en trois images monochromes, une pour le Rouge/cyan, une pour le Vert/Magenta, une pour le Bleu/Jaune, et ensuite attribuer à chaque couche sa couleur de restitution, Rouge, Vert, Bleu en additif (par rayonnement lumineux) et Cyan, Magenta, Jaune en soustractif (par dépôt de pigment ou de colorant)." << Bien sûr que j'ai écrit cela, Mais il ne s'agit pas des mêmes canaux, L'oeil n'est pas très bon en séparation, Par contre il y a un cerveau derrière qui recolle les morceaux avec beaucoup d'élégance et aussi pas mal de poudre aux yeux. On peut donc assez facilement voir d'un côté ou de l'autre, L'oeil tout seul, ou l'oeil + cerveau. La trichromie fonctionne plutôt mieux que l'oeil tout seul mais moins bien que l'oeil + cerveau. <<Suivie invariablement de l'invective : "y a peut-être un truc psy là dessous." << Sans aucun doute, Un truc psy, C'est juste un triste constat. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: romain  Date:   03-12-2008 19:53 Bonjour à tous, Colombe, A quels niveaux dans votre pratique, la trichromie directe diffère-t-elle d'un travail complètement numérique (de l'acquisition à la restitution)? Pratiquez-vous les deux techniques sur des sujets comparables comme votre série d'objets écrasés? Bonne journée Romain

Re: trichromie AOC

Auteur: colombe lévi  Date:   03-12-2008 21:17 "A quels niveaux dans votre pratique, la trichromie directe diffère-t-elle d'un travail complètement numérique (de l'acquisition à la restitution)? " Par odre d'importance : 1/ le plaisir 2/ le support d'inscription (matière ) 3/ le sujet (réfléchit à l'opposé de vite ) 4/ le rendu Je me fiche de savoir si techniquement ce procédé (la trichromie) est mieux ou moins bien qu'un autre si c'est là le sujet de votre question. " Pratiquez-vous les deux techniques sur des sujets comparables comme votre série d'objets écrasés? " Non. les objets écrasés sont une présérie, la série aura pour sujet la minceur, le volume, les couches de matières... et ce à travers des couches de couleurs. Je me vois mal proposer cela en numérique. (échange D200 +50/1,8 + 30/1,4 contre optiques pour 13X18 ___1GA + focale normale + télé macro)

Re: trichromie AOC

Auteur: romain  Date:   03-12-2008 22:02 J'imagine que le plaisir découle entre autre de 2 3 et 4. "Je me fiche de savoir si techniquement ce procédé (la trichromie) est mieux ou moins bien qu'un autre si c'est là le sujet de votre question. " non c'est pas ma question. En plus la quesion dune échellet de valeur technique d'une pratique pour un travail artistique n'a pas grand sens. On ne se pose pas la question de savoir si un holga est mieux qu'un 8x10 pour un travail artistique? ça ne signifie pas grand chose. En revanche pour de la photogrammétrie c'est différent la question se pose... si vous me donnez ou vendez une photographie de cette série que recevrais-je? Romain

Re: trichromie AOC

Auteur: colombe lévi  Date:   03-12-2008 23:41 " si vous me donnez ou vendez une photographie de cette série que recevrais-je? " Rapidement, 1/ un petit bout d'histoire de la photographie 2/ une réflexion sur la trichromie et ce qu'elle peut apporter à la photographie 3/ un travail sur la notion de couches (volume et éclatement du sujet opposé à la profondeur et au travail de couches réalisé à la prise de vue ) 4/ une esthétique du déchet , objet de désir (nuisant à la santé) passé à rebut 5/ ce que vous avez demandé... mon travail consiste à m'exprimer, pas à me justifier ni à analyser. Si vous recevez tout ça, je serais un photographe comblé Si j'avais voulu faire un sujet choc et facilement compréhensible, j'aurais fait une opposition entre l'épiderme de la peau (rappelant la notion de couches) et le déchet. Seulement je voulais vraiment centrer mon sujet sur l'esthétique du déchet. Au passage, merci à Z---- pour son point de vue sur le sujet et le petit cours sur la série. Sincèrement Romain, pourquoi cette question ? (je vous aurai bien répondu par mail, mais à se cacher...)

Re: trichromie AOC

Auteur: romain  Date:   04-12-2008 01:31 Merci Colombe, Encore une fois je ne demande pas de justification et si vous n'avez pas envie d'en dire trop ou plus, je respecte complètement. je me demandais si la question de l'écrasement des couches étaient aussi présentes dans la photographie que je recevrai: fichier numérique, jet d'encre, chromogène, ou colloïde-pigmentaire... ma question était basiquement technique, matérielle. si la matière est le deuxième point qui vous apporte du plaisir qu'est-ce que je tiendrais dans mes mains? bonne soirée romain

Re: trichromie AOC

Auteur: colombe lévi  Date:   04-12-2008 09:02 Relisez le bog de la trichromie depuis son début, vous comprendrez (techniquement )d'ou vient la trichromie et ou elle va. Le sujet n'est pas l'écrasement des couches mais la retitution. Cette problématique est abordée à la PDV et quelque soit la forme du tirage, elle apparaitra. Je vous ai précédemment répondu avec sincérité malgré le risque de paraitre prétentieux . Je vous redemande : Ou voulez-vous en venir ?

Re: trichromie AOC

Auteur: fabrice  Date:   04-12-2008 10:14 J'ai pas tout lu (mais vraiment pas tout!!!) et j'ai une question: POURQUOI autant de prise de tête avec un procédé d'enregistrement de la couleur vieux comme le monde, connu et reconnu et finalement TOUJOURS utilisé!! La matrice de bayer des capteur électronique moderne, c'est du RVB, c'est de la trichromie. Les caméra tri ccd c'est aussi du RVB et de la trichromie et pour ce coup la c'est totalement analogue à ce que Henri et d'autres font: 3 vues "monochromes", la seule différence c'est la simultanéité des prises de vues. En remontant dans le passé le technicolor c'est de la trichromie (3 vues également) mais ça doit faire la 10 ème fois que je le dis ici :-))......bref je voudrais que les types qui se torturent le cerveau avec la trichromie ici m'expliquent comment on peut enregistrer l'information couleur autrement que par séparation de couche RVB, CMJ, voir en ajoutant une quatrième s'ils le veulent?????? Demander si une trichromie est réussie c'est demander si il existe une seule image couleur au monde qui soit réussie, vaste question :-))))) fab

Re: trichromie AOC

Auteur: fabrice  Date:   04-12-2008 10:23 ......et en remontant à un passage de ce fil que je n'avais pas vu il y a effectivement un seul couac à la trichromie telle qu'elle est pratiquée ici, c'est à la restitution. Actuellement le plus simple a été réalisé: la prise de vue. Au niveau de la restitution sans intervention informatique on n'a pas d'image finale. Des solutions existent (et François semble s'y attaquer) mais la vrai difficulté me semble là. Mais c'est un sujet dont on a déja discuté ici il y a quelque temps. fab

Re: trichromie AOC

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   04-12-2008 10:26 - 181 - m'expliquent comment on peut enregistrer l'information couleur autrement que par séparation de couche RVB, CMJ, voir en ajoutant une quatrième s'ils le veulent?????? Eh Fab ! tu veux que j'texplique la photo Lippmann ? ;-);-) C'est vrai qu't'es un peu jeune, t'as connu que Charles Cros et Ducos du Hauron, mais la science a fait des progrès depuis ! À la longue litanie des procédés trichromes (c'est Gary How qui doit rigoler en lisant ce que dit Fab') il convient d'ajouter la projection vidéo moderne en particulier utilisant une matrice de micro-miroirs mécaniques sur silicium comme ceux de chez Texas Instruments. Deux types d'appareils - les appareils pour les pauvres où on a une seule valve optique et où on entrelace les trois images R, V, B successivement l'une après l'autre à grande cadence ; - les appareils pour les riches ou pour les grandes salles avec trois valves optiques indépendantes. çà y en a être trichrome, où je ne m'y connais pas ! Et c'est vrai qu'on en a guère causé dans ce forum esthétique ! Mais c'est sans doute que c'est un procédé trichrome porté des par des multi-nationales normatives !

Re: trichromie AOC

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   04-12-2008 10:31 Du point de vue de ceux qui pratiquent le procédé, à quel moment peut-on dire qu'une trichromie est réussie ? À partir du moment où c'est devenu tellement banal qu'on n'a plus besoin d'en parler sur le forum esthétique de galerie -photo, un peu comme pour les projecteurs RVB à micro-miroirs.

Re: trichromie AOC

Auteur: Michel Guigue  Date:   04-12-2008 10:32 Bonjour, <<Au niveau de la restitution sans intervention informatique on n'a pas d'image finale. ...>> Fabrice, trois projecteurs de diapositives munis des filtres utilisés à la prise de vue. Comme avec les lanternes magiques. À bien caler.

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-12-2008 10:36 <<Des solutions existent (et François semble s'y attaquer) mais la vrai difficulté me semble là.<< Il n'y a pas de difficultés particulière, Tout cela est bien connu et a été travaillé pendant des décennies dans toutes les photogravures, cela s'appelle de la sélection de couleur. Mais je doute fort que François y arrive un jour, il ne dispose ni de la méthode, ni de l'équipement. J'ai pratiqué cette méthode pendant un dizaine d'années, je n'ai donc aucun problème pour l'aborder, mais je préfère les systèmes hybrides avec un passage intermédiaire numérique, de façon a garder la pureté du tirage au charbon. Les grand tireurs charbon travaillent ou on travaillé ainsi, des US à la vieille Europe tout ce fait ainsi, ce n'est pas François qui va y changer quoique ce soit. La philosophie du tout argentique est sympatique, mais impraticable sur le plan économique comme sur le plan technique. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   04-12-2008 10:52 - 185 - trois projecteurs de diapositives munis des filtres utilisés à la prise de vue. Chiche : j'ai déjà 2 projecteurs 6x6, à quand une rencontre galerie-photo pour former le triplet des triplets ? Une rencontre-hommage à Prokudin-Gorskii ! je verrais bien à l'instar des photos de dignitaires de Boukhara en costume chamarré, une belle photo de l'archevêque de Moisenay avec ses crosses, ses chasubles d'or, ses mitres et sa pourpre trichrome ! Il faudra une bonne matinée pour régler les truc car les focales ne sont pas forcément les mêmes, même si on a trois fois 150mm... (j'ai un petit pb, le premier de mes projecteurs a un 140 et le deuxième un 150) mais on peut reculer ou avancer les projecteurs pour régler le grandissement ! Il faudra faire un petit décentrement latéral pour éviter l'effet de trapèze et avoir une bonne superposition des trois images issues de trois projecteur mis côté à côte : facile il suffit de décaler un peu les images dans le passe-vues (temps probable de réglage : 1h30, mais il faudra occuper les participants à autre chose en attendant) Donc : à rajouter sur les bonnes raisons de faire des rencontres G-P dans la vraie vie : la projection de diapos 6x6 trichrome ! Çà tombe bien, j'ai encore du stock d'Agfa (TM) Scala(TM) en 120.. dont un paquet m'avait été fourni par... (mais je m'arrête là car ce serait trahir l'identité d'un fameux trichromiste qui souhaite garder l'anonymat) À signaler pour ceux qui aiment expérimenter avant d'avoir exploré le champ esthétique que James Clerk Maxwell et Edwin Land eux-mêmes ont produit des images colorées dites en rouge et blanc, comme dans le vignoble AOC français, à partir de deux diapos seulement. Et sans ordinateur bien entendu !

Re: trichromie AOC

Auteur: romain  Date:   04-12-2008 13:36 Colombe, c'est peut être sur le mot matière que vient ma mauvaise compréhension. Le deuxième point qui différencie le plus pour vous la pratique de la trichromie directe d'un travail tout numérique est la matière. Puis vous ne semblez pas lui donner autant d'importance pour la photographie que je tiendrais dans les mains. ma question est quel est le support de la restitution, la photographie finale (fichier numérique, tirage pigmentaire, jet d'encre, chromogène...)? Vous m'obligez à lire tout le blog de la trichromie, c'est dur... bonne journée à tous romain

Re: trichromie AOC

Auteur: fabrice  Date:   04-12-2008 14:37 Bien vu Michel :-)) mais 3 projecteurs ont du mal à entrer dans le portefeuille :-)) Henri ta remarque sur le travail de François est infondée; ce n'est pas parce qu'une poignée de branques n'ont pas réussi que c'est impossible! Jacques Tati a tourné le premier film en couleur du cinéma français "Jour de fêtes" en 1949 (je crois ou c'est 47 je sais plus). Il a utilisé le procédé du film gaufré. On lui avait promis que c'était projetable et que les salles seraient équipées.....promesse non tenue et la version qui fut projetée fut celle en N&B (le film a été tourné également en N&B sur l'intuition du chef op je crois qui sentait le coup foireux, bonne initiative :-))....bref dans les années qui suivirent, Jacques Tati essaya de trouver le moyen d'utiliser ce film...en vain. Au début des années 90 le film a été déterré de la cave ou il dormait et l'un des types qui s'est penché la dessus, après moultes essais eut la bonne idée d'aller renconter un opticien qui après avoir étudié la façon dont fonctionnait le film gaufré lui a dit qu'il n'y avait pas trop de problème pour extraire l'info couleur du film. De son vivant, je suppose que Jacques Tati n'a pas rencontré les bonnes personnes qui lui aurait permis d'exploiter le film, il a du rester dans le monde du cinéma qui ne lui a jamais donné de solutions au problème. Tout ça pour dire que bien malin celui qui dit que les choses sont immuables et sans solution!! Au fait l'opticien en question, c'est moi :-)) mais ça aurait pu être un autre. fab

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-12-2008 14:45 <<Henri ta remarque sur le travail de François est infondée; ce n'est pas parce qu'une poignée de branques n'ont pas réussi que c'est impossible!<< Tu n'as pas lu, Je t'ai dis que j'ai pratiqué ce sport pendant 10 ans, C'est bien sûr faisable, Mais ce n'est pas pour cela que François pourra le faire, La consommation de film est importante, minimum une douzaine de plan film nettement plus grand que le format de tirage uniquement pour le travail de labo, ça va le calmer, sans compter un système de repérage précis et une chaine parfaitement calé au point près. Voilà de quoi le calmer, Et tirer des photos dans son garage, Ce n'est pas mobiliser Hollywood. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: marin  Date:   04-12-2008 14:57 a bonne idée d'aller renconter un opticien ... l'opticien en question, c'est moi :-)) mais ça aurait pu être un autre. MAIS ALORS T'ES UN HEROS FAB !!! Je suis très impressionné ! Bravo.

Re: trichromie AOC

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   04-12-2008 15:14 Hollywood a commencé dans un garage, comme Apple...une spécialité Américaine peut être ? Ils croeint qu'ils peuvent et c'est le premier moteur pour y'arriver. N'ont ils pas un slogan du genre " Just do it ".

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-12-2008 15:21 <<Hollywood a commencé dans un garage, comme Apple...une spécialité Américaine peut être ? Ils croeint qu'ils peuvent et c'est le premier moteur pour y'arriver. N'ont ils pas un slogan du genre " Just do it ".<< Sauf que la trichromie directe argentique pure de A à Z n'a aucun avenir commercial. Le Do-it risque d'être celui-ci : Do-It ; Mais j'aime bien ce genre là Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   04-12-2008 15:32 Mais il n'y a pas que l'argent qui motive la réalisation. De grande choses sont faites sans préoccupation de rentabilité. On peut être motivé uniquement par l'enrichissement personnel. Mais c'est très classique de trouver des conseilleurs empressés de condamner votre initiative ou ambition de faire. Quand bien même il y'aurait un échec au bout, le cheminement et l'expérience acquise sont profitable à celui qui s'aventure. Que la trichromie directe argentique 100 % n'ait aucun avenir commercial je veux bien le croire mais celle que tu pratique ( hybride ) pourrait elle l'être ? En fait c'est une question qui ne m'a jamais traverser l'esprit depuis que je vous vois pratiquer et développer cette trichromie. Il me semblait que votre curiosité et pratique avait d'autres fins et que l'élan n'était pas commercial.

Re: trichromie AOC

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   04-12-2008 15:36 Le Do-It dont tu donne le lien, j'aime bien aussi. Sans réserves :))

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-12-2008 15:45 Raphael, Tu as bien compris, il n'y a pas de business plan, C'est juste pour le fun. Mais la trichromie full argentique coûte une fortune (genre 200-300 euro de consommable pour un tirage 20x25), c'est pour cela que François n'ira pas au bout de la démarche, il fera du basique, c'est à dire prendre les films de PdV pour les tirer directement, mais cela ne donnera que des résultats déplorables, voilà c'est bêtement technique. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: fabrice  Date:   04-12-2008 16:02 /-))) Marin y'a rien d'héroique à extraire une info trichrome!!! DO IT, j'avais 2 exemplaires neufs de ce bouquin et je les ai perdu....snifff Jerry s'est fait écraser par une bagnole, pas une chouette mort pour un révolutionnaire. Alors pour les sceptiques de la trichromie, citons une phrase de DO IT: "Dans le doute, fout le feu!" fab

Re: trichromie AOC

Auteur: Francois Croizet  Date:   04-12-2008 16:20 Mais de quel Francois parlez vous donc pour être si vindicatifs et affirmatifs ;-) Henri, nous ne serons pas d'accord sur un point, toi tu me parles technique et économie, moi je te parle image et plaisir... Ce qui l'interesse ce n'est pas de retranscrire la réalité, mais de me faire plaisir et de donner du plaisir à ceux à qui je montre mes images... Pour moi, il n'y a aucun interêt à ce que le tirage en "trichromis directe analogique" (non déposé ;-) donne le même résultat qu'une provia ou qu'une impression jet d'encre d'un quelconque capteur numérique... mais on doit arriver à faire de jolies choses à partir de gomme et de négas numériques : cf. http://trichromie.free.fr/trichromie/index.php?2007/10/01/431-un-essai-de-franois-croizet Henri - je t'avais envoyé aussi un autre tirage en "full analogic trichromie" (nom déposé aussi ;-) mais je ne le retrouve pas sur ton blog... Il s'agissait de l'arbre de ton jardin que tu avais pris en trichromie à la 20x25. Reste plus qu'à caler les deux... Mais moi, je suis tout seul, sur mes rares temps de loisirs alors il est évident que cela n'avance pas aussi vite que je le voudrai... ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-12-2008 16:43 François, La question n'est pas une question d'argent nous sommes bien d'accord, Mais chaque procédé a son coût, C'est de cela dont je parlais. Je sais bien que tu ne pleure pas le temps passé au labo, mais je sais aussi, c'est toi qui me l'a expliqué, que les contre type et les masques, ce n'était pas ton truc. Le problème c'est que sans masque tu n'auras qu'une bouillie indéfinissable, les défauts des pigments étant très importants. Voilà c'est tout. Pour la gomme de l'arbre, je crois qu'elle est bien sûr le blog, Je vais tenter de la retrouver, J'aimais bien le rendu que tu avais obtenu, Mais j'ai envie d'autre chose, Mais pas d'imiter le RA4 ou la Provia, Juste envie de maitriser. Visitez le Blog de la Trichromie

Tati et la couleur

Auteur: guillaume péronne  Date:   04-12-2008 17:28 Dis Favrice, tant qu'on est dans la digression, il n'y a pas eu une version de jour de fête colorisée à la main ? Ou alors quelques éléments de la version NB, je ne sais plus, mais j'ai le souvenir d'un drapeau…

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   04-12-2008 17:28 Je me joint à ce concert d'encouragements pour François ! ;-)

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   04-12-2008 17:28 200 !

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   04-12-2008 17:29 (201 : je dois me relire avant de poster…je dois me relire avant de poster…je dois me relire avant de poster…je dois me relire avant de poster…je dois me relire avant de poster…je dois me relire avant de poster…je dois me relire avant de poster…je dois me relire avant de poster…je dois me relire avant de poster…)

Re: trichromie AOC

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   04-12-2008 17:36 il n'y a pas eu une version de jour de fête colorisée à la main ? Si, je l'ai vue cette version, c'est une colorisation partielle, en particulier les lampions du 14 juillet qui tremblottent ! Ce qui nous permet de retrouver cette référence historique à la trichromie : Décret du 27 pluviôse an II (15 février 1794) : « le pavillon national de la République Moisenaise sera formé des trois couleurs nationales, disposées en bandes verticalement, de manière que le bleu soit attaché à la gaule du pavillon, le vert au milieu et le rouge flottant dans les airs ».

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-12-2008 17:53 Le tirage de françois Croizet Tirage à gomme bien sûr ;-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: fabrice  Date:   04-12-2008 18:18 Oui effectivement et c'est certainement la frustration de ne pas avoir pu sortir la version couleur du film qui le poussa à sortir cette version. fab

Re: trichromie AOC

Auteur: Francois Croizet  Date:   04-12-2008 22:22 Merci Henri pour l'avoir déterré... En effet c'était à partir de tes négas 8x10, donc "full analogic trichromie". En fait Quadri, car un peu de platine dessous pour poser l'image... Mais c'est ce qui me plait, une chambre, quelques plans films, quelques pigments produits chimiques et des cuvettes... et on fait des images couleur ! C'est sur que je n'ai pas la même productivité... Bientôt des 7x17... ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: trichromie AOC

Auteur: Francois Croizet  Date:   05-12-2008 08:08 Henri, tu es quand même un peu dur et violent dans tes affirmations... "Le problème c'est que sans masque tu n'auras qu'une bouillie indéfinissable, les défauts des pigments étant très importants." Dans ce essai, je crois qu'on est quand même loin de la bouille indefinissable... Et ceci sans masques ni trompettes ;-) La chance du débutant ? ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: trichromie AOC

Auteur: fabrice  Date:   05-12-2008 08:38 Moi cet "essai" François je le trouve génial et ça démontre que ce que tu tentes de faire vaut le coup! fab

Re: trichromie AOC

Auteur: colombe lévi  Date:   05-12-2008 09:29 Romain, " Le deuxième point qui différencie le plus pour vous la pratique de la trichromie directe d'un travail tout numérique est la matière. Puis vous ne semblez pas lui donner autant d'importance pour la photographie que je tiendrais dans les mains. " ????? " ma question est quel est le support de la restitution, la photographie finale (fichier numérique, tirage pigmentaire, jet d'encre, chromogène...)? " ça dépend de nos rapports et de ta bourse mon choux, c'est à la tête du client. J'ai eu une commande (trichro) charbon que j'ai refusée, ne maitrisant ni la chaine, ni les délais ni les coûts. Je ne vends que ce que j'ai l'illusion de maitriser ou comprendre. Pour le moment, je n'ai vendu (qu'à perte vu le temps passé)/donné que de petites impréssions K3. Evidemment que je préfererai offrir des tirages trichromes, mais je n'ai pas les moyens (technique-temps-argent), cela viendra un jour. Et alors ?, qu'est-ce que cela peut te faire ? Si tu veux un jpeg tu peux te servir ici. Même les mauvaises têtes y ont accès Romain, réponds aux questions plutôt que de faire l'inquisiteur. Qu'insinues-tu ?

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   05-12-2008 09:41 Colombe, Il faut savoir que Romain, si c'est toujours le même, est professionnellement investi dans les problématiques des procédés historiques de la photographie (il me détrompera, au besoin). D'où son attachement à trouver une cohérence à l'ensemble du procédé.

Re: trichromie AOC

Auteur: colombe lévi  Date:   05-12-2008 09:45 et... Il peut partager sa reflexion plutôt que d'éssayer de "coincer" son interlocuteur. Je ne suis qu'un très modeste petit photographe, aussi, ses lumières m'intéressent.

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-12-2008 09:46 <<D'où son attachement à trouver une cohérence à l'ensemble du procédé.<< La cohérence d'un procédé se trouve dans la liberté du résultat, L'histoire n'est qu'une caisse à outil. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-12-2008 09:51 Merci Henri pour l'avoir déterré... - de rien et dispo pour les prochains. En effet c'était à partir de tes négas 8x10, donc "full analogic trichromie". - Ok full analogique En fait Quadri, car un peu de platine dessous pour poser l'image... - la quadri est indispensable Mais c'est ce qui me plait, une chambre, quelques plans films, quelques pigments produits chimiques et des cuvettes... et on fait des images couleur ! - Très bien, mais "Dans ce essai, je crois qu'on est quand même loin de la bouille indefinissable..." Ce n'est pas une question de chance, mais plutôt un sujet qui tolère facilement les défauts, pour ma part je souhaite travailler sur un système plus universel, il me faut des masques, mais ceux-ci seront numérique, mais je n'ai pas commencé le charbon, c'est juste un projet. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   05-12-2008 10:10 il me faut des masques, mais ceux-ci seront numériques, C'est finalement très proche de la profession de foi trichrome de Gary How (les grands esprits se rencontrent) :: Hé,hé, je porte un masque, celui-ci est numérique, mais pour l'instant il n'est pas encore tombé !

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-12-2008 10:15 Emmanuel, Ne joue pas sur les mots, Les buts sont très différents. Gary How cherche à mystifier son public, il a peut-être des comptes à régler, et son petit jeu reste très loin d'une prouesse technique, c'est juste un gag sur internet. Les trichromistes, assez nombreux, essayent de se réinventer un monde, une sorte de gestion de la couleur ou chaque maillon est bien compris, démarche très différente. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: François Besson  Date:   05-12-2008 10:21 Pour François et ceux qui veulent une sortie analogique de leurs trichromies directes, le catalogue de l'exposition Steichen de l'an dernier contient un petit chapitre consacré à ses expérimentations sur la couleur; on y mentionne des tirages à partir de négatifs trichromes avec le procédé Frederic E Ives qui consiste à mettre en sandwich un cyanotype et deux gélatines colorées en magenta et jaune. Bon courage. Gary ne sera pas toujours masqué, il a annoncé sa venue à la sainte Véronique (sauf refus du maître des lieux) François Les éditions du courlis déchaîné Aux aimables cornichons

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-12-2008 10:29 <<Gary ne sera pas toujours masqué, il a annoncé sa venue à la sainte Véronique (sauf refus du maître des lieux)<< Gary est un personnage virtuel et je serais vraiment ébahi qu'un personnage virtuel puisse venir boire du Chablis. Et bien sûr je recevrais avec plaisir le géniteur de Gary. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: Gary How  Date:   05-12-2008 10:45 Gary Haud et Henri Gow partagent le même penchant pour les libations et le travail bien fait A bientôt donc... Amitiés trichromistes Gary l'ultime trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-12-2008 11:12 Dans les aventures de forum, Si je peux choisir, Je préfère nettement la blague de Gary, Au montage copié collé falsifié de Marin, Il est vrai, On ne choisit pas. Pour ce gag mon intervention était brève : <<Le code a barre a du être conservé en guise de mire USAF ;-)) Bonne image, Réalisée avec soin, Vive la trichromie !!!<< Je suis sans doute aussi facétieux que Gary, Je n'ai parlé que de trichromie, Et je ne risque pas de me tromper, Les adeptes de Lippmann sont plutôt rare. Citation de Wikipédia : <<Il a inventé le procédé de photographie en couleurs Lippmann, qui reste à ce jour (2005) le seul à pouvoir fixer l'ensemble des couleurs du spectre au lieu d'en faire une décomposition trichrome (qui pour sa part est irréversible). Le procédé, qui fixe les franges d'interférence de la lumière, est onéreux (usage de mercure) et demande un important temps de pose, mais n'a pas été à ce jour (2006) dépassé en qualité. Il reste en particulier le seul à permettre une analyse chromatographique complète a posteriori des couleurs fixées, ce qui est par nature impossible avec les procédés trichromes.<< << une décomposition trichrome (qui pour sa part est irréversible)<< Le qualificatif irréversible, montre bien à quel point le choix des lois de séparation est déterminant : "peste soit des industriels normalisateurs". ;-))) Bonne journée Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: Francois Croizet  Date:   05-12-2008 12:58 Henri, Existe-t-il des appareil Lippman fonctionnels ? Peut on voir quelque part le résultat ? ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-12-2008 13:36 <<Existe-t-il des appareil Lippman fonctionnels ? Peut on voir quelque part le résultat ?<< Il me semble que les Appareils sont assez classique, Pour les plaques, JPG me dit que l'on en trouve de temps à autre dans les brocantes. Il faudrait tester ça un jour Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: romain  Date:   05-12-2008 14:01 Colombe, Je ne vous juge pas et je ne cherche pas à vous coincer. J'essaye de comprendre pourquoi l'usage de la trichromie directe est importante dans votre travail? ça m'intéresse de savoir pourquoi et comment en 2008 des photographes utilisent des techniques différentes qui parfois sont extraites de l'histoire de la photo. une des entrées basiques est qu'est-ce que cette technique apporte de plus ou de moins par rapport à d'autres et comment cette spécificité adhère au sujet, au projet photographique? C'est la raison pour laquelle je vous posais ces quelques questions. effectivement je suis toujours le même et m'intéresse souvent à la photo par un angle technique. mais on peut s'y intéresser par d'autres côtés et c'est tout aussi intéressant et riche. je répète ce que j'ai dit il y a quelques jours: "je trouverai très intéressant que les pratiquants de cette technique s'expriment tout simplement pour expliquer (et non justifier!! ça n'est pas un procès) ce que la trichromie leur permet d'exprimer et qu'ils n'ont pas trouvé dans une autre technique photographique. est-ce du domaine de l'expérimentation, de l'expérience? du domaine de l'apprentissage et de l'étude la compréhension de la chimie, la sensito et la couleur du domaine du rendu final de l'épreuve et quels sont les liens avec le projet photographique? ... J'imagine que chacun aura sa réponse et c'est tant mieux! il y a déjà eu des réponses: se libérer du carcan des normes, trouver une nouvelle expression de la couleur d'un sujet l'idée de tout maitriser dans les étapes de production être indépendant du numérique dans le cas de tirage trichrome à la gomme.... " Bonne journée à tous Romain

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-12-2008 14:04 Mais pourquoi donc ? Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: fabrice  Date:   05-12-2008 14:41 Romain, l'expérience trichrome je la trouve intéressante d'un point de vue technique dans de le cadre de "l'autodémerde". Je m'explique :-)). On sait que de fabriquer de l'émulsion N&B en amateur c'est jouable. Par contre faire de l'émulsion couleur ça relève de l'industrie!! En conséquence la trichromie c'est une sorte de réponse à la grande peur du tout numérique susceptible de faire disparaître le film (même si ça ne semble pas pour demain tout de même :-)). Soyons pessimiste, le film couleur n'est plus fabriqué, les trichromistes pourront s'en foutre. Le film, même N&B, disparaît, on peut continuer de s'en foutre :-)) D'ailleurs, et Henri va le dire lui même, je pense que son expérience trichrome est issue de cette espèce de menace qui pèse sur le film, MEME si Henri est de ceux qui ne croit ABSOLUMENT pas à la disparition prochaine du film. Si les boîtiers numérique ne pullulaient pas dans ce monde, aurais tu tenté la trichromie additive Henri?...franchement? D'un autre point de vue il faut savoir quelque chose: La trichromie additive fut vachement utilisée en astronomie, car en astronomie, à l'époque du film, les temps de pose pouvaient atteindre des heures et avec les temps de pose long, les films couleurs, macache :-)) les champs stellaires sortent tous + ou - rouge. La trichromie additive était donc la seule technique pour obtenir des couleurs "vrai", même si en astronomie, la notion de couleur vraie a plus ou moins de signification. fab

Re: trichromie AOC

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   05-12-2008 15:02 <<Existe-t-il des appareil Lippman fonctionnels ? Peut on voir quelque part le résultat ?<< L'orthographe correcte pour le Père Gabriel, Prix Nobel de Physique en 1908, est : Lippmann. Ce n'est pas non plus l'orthographe de notre bon Fred-de-Palente, le Frédéric Lipmann. Çà ne s'invente pas... --------------------------- Appareil pour le procédé Lippmann : peu de temps après la publication du procédé Lippmann, sont proposées des chambres avec le dos ad hoc et la poire à mercure pour fabriquer le miroir arrière juste au moment de la prise de vue. Donc à chercher dans les musées... Il faut que je vérifie dans mon Prochnow Voigtländer Report volume 3 mais cela ne m'étonnerait pas qu'il y ait eu cela au catalogue Voigtländer. Concernant les photos Lippmann elles-mêmes, la seule que j'aie jamais vue en vrai-de-vrai est au musée des Arts et Métiers à Paris. Çà rappelle un peu un hologramme, ce qui n'est pas une surprise vu le fonctionnement du procédé ! J'imagine qu'il y a au moins une plaque Lippmann au musée de l'Élysée... ...non pas chez Sarko & Carla, bien entendu, mais à Lausanne, Vaud, Suisse (c'est cet(te) Élysée-là que nous préférons pour les questions photographiques)

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-12-2008 15:17 <<D'ailleurs, et Henri va le dire lui même, je pense que son expérience trichrome est issue de cette espèce de menace qui pèse sur le film, MEME si Henri est de ceux qui ne croit ABSOLUMENT pas à la disparition prochaine du film.<< Je ne crois pas à la disparition du film N&B, mais en couleur ..... Bien sûr la menace de disparition a été un facteur déclenchant, mais à Vaugirard en 1976-78 je pensais déjà m'y mettre, mais il n'y avait aucune urgence. J'en ai fait au labo pendant 10 ans, rien de vraiment nouveau pour moi, mais .... << Si les boîtiers numérique ne pullulaient pas dans ce monde, aurais tu tenté la trichromie additive Henri?...franchement?<< Pas avec la même approche, c'est sûr que ce genre d'expérience est très renforcée par les arrivées massives de boitiers numériques. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: Francois Croizet  Date:   05-12-2008 15:46 Lippmann : http://www.iop.org/EJ/abstract/0150-536X/22/6/001 Emmanuel, tu n'aurais pas accès à cet article par hasard ? A+ Francois ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: trichromie AOC

Auteur: fabrice  Date:   05-12-2008 15:58 Rien de plus emmerdant que les liens IOP ou Applied Optics qui demande d'être abonné pour consulter des articles :-))). fab

Ri : en à voir

Auteur: guillaume péronne  Date:   05-12-2008 16:10 Emmanuel, en page 5 du "Canard" du 26 novembre, on parle d'un autre Lippmann (Walter)…

Re: trichromie AOC

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   05-12-2008 16:43 Merci, Guillaume, d'étendre ma collection de Lip(p)man(n) célèbres ! Au passage, wikipédia qui cause de tout, parle évidemment de la photo Lippmann, signale la présence d'un photo Lippmann au Palais de la découverte à Paris? Et j'en profite pour relever cette pique que j'envoie immédiatement en direction de Moisenay : Permettant ainsi de reproduire les couleurs de manière directe, et non indirecte comme on le fait avec la synthèse trichrome couramment utilisée aujourd'hui. Lorsque MIchel Guigue avait parlé de directe/indirecte il avait bien raison ! Quant à la trichromie, si j'en crois wikipédia, c'est à peu près aussi courant que ne l'étaient les abonnés au gaz dans les années trente ! Amis lecteurs : une trichromie de Moisenay AOC ne sera donc réussie que le jour où : - elle sera, comme les autres trichromies, couramment utilisée et - qu'elle admettra, en toute modestie, quelle n'est qu'indirecte... !! Allez, on rajoute une couche de références artistiques à la trichromie : Le trichrome, de Manuel de Falla, un ballet haut en couleurs en un acte créé par les Ballets russes de Serge de Diaghilev le 22 juillet 1919 à l'Alhambra de Londres,

Re: trichromie AOC

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-12-2008 16:50 <<Permettant ainsi de reproduire les couleurs de manière directe, et non indirecte comme on le fait avec la synthèse trichrome couramment utilisée aujourd'hui. Lorsque MIchel Guigue avait parlé de directe/indirecte il avait bien raison !<< Il n'y aucune raison que Michel ait raison sur ce point, On en a déjà discuté. Lippmann parle de "reproduire les couleurs de manière directe" aucun problème. Pour les trichromiste, il y a le procédé Lippmann qualifié de direct et La trichromie. Et dans la très large famille trichrome, il y a la trichromie directe que l'on pratique manuellement sur le terrain et la trichromie indirecte, que vous prépare un des industriels normalisateur de votre choix. Le qualificatif direct n'est pas situé sur le même plan, Lippmann est absolu, les trichromies sont relatives. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: trichromie AOC

Auteur: guillaume péronne  Date:   05-12-2008 16:54 Tu reliras l'article du "Canard"… ce Lippmann aurait pu nous parler des "multinationales normalisantes"… :-)

Re: trichromie AOC

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   05-12-2008 17:50 Tu reliras.. tes classiques avant de lire « le Canard » ! Julien, tenant son verre de chablis vert, dit à M. de Moisenay : - Ne me dites pas qu'on ne chante plus cette vilaine chanson trichrome sur le forum de galerie-photo ! - Parbleu! je le crois bien, répondit le modérateur triomphant, j'ai fait imposer silence aux gueux ! Le rouge est mis ! Henri Beylegaud, Le Rougevertbleu et le Noir

Re: trichromie AOC

Auteur: Michel Guigue  Date:   06-12-2008 08:56 Bonjour aux observateurs trichromes, Il n'y a pas plus de raisons que j'aie tort ! Pour mettre tout le monde d'accord, je propose "trichromie de campagne", en allusion aux chambres du même nom qui opèrent sur le terrain ;-)).

Re: trichromie AOC

Auteur: Pascal Moraiz  Date:   06-12-2008 10:08 C'est pourtant simple si l'on se pose des question sur la Trichromie : il suffit d'essayer !

Re: trichromie AOC

Auteur: colombe lévi  Date:   06-12-2008 12:06 Bienvenue dans la secte Pascal. :-) "trichromie de campagne" : baies rouge, poivre vert et baies de genevrier, je crois qu'on dispose déjà de la table et du vin. Qui s'occupe du pain ?

Re: trichromie AOC

Auteur: Michel Guigue  Date:   06-12-2008 12:14 Moi pour le pain ; mais un "pain peint", à la Man-Ray ;-).

Re: trichromie AOC

Auteur: colombe lévi  Date:   06-12-2008 12:24 :-) Et la nappe, assortie au voile de visée : rouge (pour faire ressortir le vert des prés...) Bleu de travail de rigueur.

Re: trichromie AOC

Auteur: Michel Guigue  Date:   06-12-2008 12:41 -PAINPEINT-

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