Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009
phorum - équipements et procédés - Un point d'avancement (mars 09) sur les sources à diodes pour agrandisseurs

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Un point d'avancement (mars 09) sur les sources à diodes pour agrandisseurs
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   18-03-2009 10:03

Un point d'avancement (mars 09) sur les sources à diodes pour agrandisseurs

Bonjour !

En feuilletant le forum étatsunien ces temps-ci, j'ai vu ressortir une discussion sur l'état de l'art en sources lumineuses à diodes pour agrandisseurs.

Sachant qu'on nous annonce le bannissement des sources tungstène à usage domestique pour très bientôt, les diodes émettrices de lumière (DEL en français, Light Emitting Diodes = LED en anglais) seront bientôt plus courantes dans les linéaires des supermachés que les p'tites ampoules de 3,5V de nos bonnes lampes de poches-à-pile-plate-de-4,5V (une spécialisté très française la pile plate de 4,5V, elle est menacée de disparition sous les coups de boutoir de la mondialisation par les très hégémoniques piles rondes AA et AAA)

Bref, j'ai trouvé que cette discussion de notre bon forum étatsunien contenait une bonne liste de références :

http://www.largeformatphotography.info/forum/showthread.php?t=46822

J'aimerais donc lancer r'ici une discussion en français pour faire un état d'avancement, en particulier savoir s'il y a des lecteurs de galerie-photo qui ont attaqué le problème de se fabriquer à la maison une palette de diodes pour remplacer une tête d'agrandisseur.

Une petit tour dans nos archives m'a déjà pas mal informé

Jean-Philippe Amans avait plus ou moins lancé le débat (çà ne nous rajeunit pas) :
n2-f1-22855.html

Raphaël Schott a mentionné l'existence d'un tête à diodes format quat'-cinq :
n2-f1-68527.html

Et ce site ouaibe trouvé par Marc Nocart (que je salue au passage)
http://www.textklick.demon.co.uk/leden.htm
Qu'on atteint depuis z'ici :
http://www.huws.org.uk/

Bref ! La discussion est re-lancée... en particulier s'il y a des lecteurs qui ont acheté, utilisé, fabriqué ou tenté de fabriquer une plaque à diodes comme source lumineuse d'agrandisseur, je suis preneur des infos & du retour d'expérience ! Et j'imagine que je ne serai pas le seul !

Post-scriptum : je sais que Philippe Ayral va dire que je n'ai qu'à utiliser r'une tête lumière froide comme il le fait à l'américaine depuis des décennies, mais supposons qu'on veuille aussi bannir le mercure de son environnement ? Hein ? Que faire ! ;-);-)




 
 Re: Un point d'avancement (mars 09) sur les sources à diodes pour agrandisseurs
Auteur: Laurent Barthélémy 
Date:   18-03-2009 12:36

Bonjour,

j'espère bien faire un descriptif plus détaillé de ma "solution" de conversion pour un PRIOX.

Pour le moment j'ai ttoujours une boîte à lumière très "Systeme D" (version années 70) dans laquelle des bandes de LED achetées chez Conrad illuminent le porte négatif.

J'ai changé mon diffuseur blanc (qui me bouffait 3 diaphs) pour un verre granité, et installé toutes les LED. Cela m'a fait gagner 2 diaphs, donc je peux maintenant travailler à f16 pour 1 minute pour agrandir un 4/5 (inches) vers un -environ- 30/40 (j'utilise une feuille de 24/30 mais l'image projetée est nettement plus grande, je suis en butée au plafond) sur un MGIV.

L'agrandissement avec le filtre 2 est un peu mou, le grade 5 est plutôt trop dur. Je n'ai pas encore essayé de calibrer les grades plus finement.

Bonne journée

Laurent Barthélémy


 
 Re: Un point d'avancement (mars 09) sur les sources à diodes pour agrandisseurs
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   18-03-2009 12:50

Merci Laurent !
Je sens que çà va donner des idées à tous nos lecteurs !
Surtout sur un bon vieux Priox !




 
 Re: Un point d'avancement (mars 09) sur les sources à diodes pour agrandisseurs
Auteur: Michel Guigue 
Date:   18-03-2009 12:57

Bonjour,

Avec une plaque à diodes comme source lumineuse, associée à un tableau de commande permettant d'allumer seulement certaines, et en particulier dans les coins, peut-être une solution au vignettage ?


 
 Re: Un point d'avancement (mars 09) sur les sources à diodes pour agrandisseurs
Auteur: Gabriel 
Date:   18-03-2009 14:04

A l'heure actuelle l'offre et les prix des leds blanches invitent aux bricolages divers, mais......
il faut aimer le tirage en lumière diffuse, ce qui n'est pas mon cas.
Solution (desespérée, personnelle et qui sent la fin): j'ai acheté tout le stock d'ampoules dépolie d'un photographe qui liquide sa boutique.
Si j'ai dit une bêtise et qu'il existe des leds permettant le tirage avec condenseurs, tapez moi sur les doigts.

Gabriel


 
 Re: Un point d'avancement (mars 09) sur les sources à diodes pour agrandisseurs
Auteur: Laurent Barthélémy 
Date:   18-03-2009 14:27

Michel : J'y avais pensé, mais l'utilisation de barettes impose des contraintes (les barettes sont sécables mais seulement à des endroits prédéfinis).

La solution HUWS semble bien meilleure de ce point de vue : il a calculé la disposition optimale des diodes, et éclaire donc plus les bords que le centre. J'ai laissé tomber sa solution parce qu'elle impliquait un travail de gravure de circuit, et idéalement de programmation PIC pour régler le grade avec des diods de plusieurs couleurs, mais le principe est très séduisant.

Laurent Barthélémy


 
 Re: Un point d'avancement (mars 09) sur les sources à diodes pour agrandisseurs
Auteur: Michel Guigue 
Date:   18-03-2009 15:01

Sans couper les barrettes de LED, il y a moyen d'en obstruer certaines (tout ou partie) pour un résultat équivalent, c'est à dire une répartition inégale ; un vignettage inversé, si on peut s'exprimer ainsi.


 
 Re: Un point d'avancement (mars 09) sur les sources à diodes pour agrandisseurs
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   18-03-2009 18:13

hello
les LED...
il y en a de plus en plus puissantes, mais:
le prix est élevé
l'alimentation pas triviales (plusieurs ampères, ça cause...)
plus c'est puissant plus c'est gros alors avoir une surface uniforme impose un bon diffusant qui bouffe de la lumière.
Plus c'est puissant plus ça chauffe et plus il faut refroidir
plus ça chauffe moins cela émet...
solutions envisageable:
source diffuse
monter les diodes sur un échangeur thermique à eau courante (cela permet d'avoir de l'eau chaude pour laver les épreuves
mettre un verre dépoli pour l'homogénéisation

source dirigée/semi dirigée
j'en reste à mon idée de sphère intégrante à base de moule à gâteau en inox, avec un trou de sortie en fonction du rendu voulu

J.Ph.


 
 Re: Un point d'avancement (mars 09) sur les sources à diodes pour agrandisseurs
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   18-03-2009 19:09

Je vous propose un truc, on achète en se cotisant la tête LED pour mon zone VI et je vous laisse la regarder pour que vous copiez la chose et après je la met sur mon agrandisseur...équitable non ?

Ok ;-)#


 
 Re: Un point d'avancement (mars 09) sur les sources à diodes pour agrandisseurs
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   18-03-2009 19:19

on achète en se cotisant...et après je la mets sur mon ... ...équitable non ?

Tiens ! çà donne des idées.
On se cotise pour acheter un tirage original d'Ansel Adams pour ma salle à manger.
Je laisse à chaque cotisant, pour admirer le tirage, le temps qui s'est écoulé entre le lancement du projet 'ducos du hauron 2008' et l'arrivée du tout dernier paquet chez le tout dernier récipiendaire du groupe (c'est large ;-) ; les cotisants regardent pendant ce laps de temps la belle foto autant qu'ils le veulent pour copier les trucs du maître de Carmel, Californie ; ensuite je récupère le tirage et je le mets sur mon mur.

Équitable, non ?




 
 Re: Un point d'avancement (mars 09) sur les sources à diodes pour agrandisseurs
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   18-03-2009 19:46

Nann mais qu'est que c'est ça !!!

Prems, non mais on fait d'abord avec ma tête d'agrandisseur...c'est mon idée ( on peut aussi rajouter un petit tirage de JP Witkin et Parke Harisson ).

Pfff pour une fois que je tends la main pour rendre service...dans ce monde horriblement mercantile ;-)#


 
 Re: Un point d'avancement (mars 09) sur les sources à diodes pour agrandisseurs
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   18-03-2009 20:23

ça tourne en vrille!!!
J.Ph.


 
 Re: Un point d'avancement (mars 09) sur les sources à diodes pour agrandisseurs
Auteur: Speedgraphic.fr 
Date:   19-03-2009 09:15

Non, Jean Philippe, le sujet est trop intéressant pour que cela parte en vrille.
Pour ma part, je n'ai pas de proposition techniques à faire mais je suis sacrément intéressé pour un 20x25 pour lequel je n'ai pas de source lumineuse.
Mon Reinhel à une tête lumière froide, mais un jour.... ça finira bien par s'éteindre.

Laurent


 
 Re: Un point d'avancement (mars 09) sur les sources à diodes pour agrandisseurs
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   19-03-2009 09:49

Oui mais les têtes lumières froides 20 * 25 multi contraste sont encore disponibles.


 
 Re: Un point d'avancement (mars 09) sur les sources à diodes pour agrandisseurs
Auteur: bruno-T 
Date:   19-03-2009 10:24

Bonjour,
Intéressé également par la chose, j'ai trouvé ces led (très) haute puissance.
Je ne suis pas allé plus loin pour l'instant.

http://szhl.manufacturer.globalsources.com/si/6008813479501/pdtl/High-power/1003331558/30W-High-Power-LED.htm

http://www.buy-leds-online.com/3-20watt.html

Bonne journée.
Bruno.




 
 Re: Un point d'avancement (mars 09) sur les sources à diodes pour agrandisseurs
Auteur: fabrice 
Date:   19-03-2009 10:59

J'y ai fortement réfléchi, fait 2-3 calculs rapides qui m'ont amené à une conclusion qui m'a laissé perplexe: Avec une Led j'arrivais au même flux que ce que pouvait donner la lampe 250 W de mon durst 138!! Je me suis arrêter là en me disant qu'il fallait que je recommence ces calculs, voir faire un essai.

Pour le reste à mon humble avis, je ne vois rien de compliqué à cela: une ou plusieurs LED (pas n'importe lesquelles) une ou deux lentilles pour mettre en forme le faisceau ajouté à un diffusant (plus ou moins diffusant, je dirais pas trop :-)) et ça devrait le faire.
Les problèmes électriques soulevés par JP n'existent pas, les fabricants de LED de puissance commercialisent des alim et les problèmes de refroidissement n'existent que si on utilise des chip de base. Dites vous bien que les LED pour remplacer nos ampoules c'est pour demain et pas pour après demain. :-))

Quelques pistes: Philips Lumiled avec les Led LUXEON. Sur le même principe que les LUXEON on trouve le même genre de LED chez des concurrents, SEOUL semiconductor pou ne pas le nommer :-))
Mais il y a une piste plutot sérieuse à suivre, celle d'OSRAM (vous savez le seul qui sache faire des ampoules dignent de ce nom :-)). Je le voyais mal barré OSRAM quand NICHIA le précurseur en LED de puissance a sorti ses produits puis quand des boites comme Lumiled ont vu le jour (racheté depuis par Philips, devinez pourquoi :-)). OSRAM suivait doucement ce train loin de la tête.....et puis là VLAN il nous sort une gamme de LED, les OSTAR dont l'une d'elle balance jusqu'à 1000 lumens depuis un chip (en fait 6 mis les uns à coté des autres) qui fait 6mm carré, le genre de source impossible à regarder en directe!! Bon les autres fabricants font pareils, les chip balancent actuellement 100 à 150 lumens en les associant on arrive forcément à des puissances colossales.
La puissance de nos lampes à incandescence d'agrandisseur font quelques milliers de Lumen (5000 à 7000 pour du 250W) mais il faut considérer que dans le cas de ces lampes une faible partie du flux est utilisée et qu'avec une Led on peut récupérer bien plus du flux émis. Si on considère que ces LED sont peu encombrantes et qu'on peut sans problème en associer plusieurs rien ne s'oppose au remplacement de l'incandescent par des LED dans les agrandisseurs. Pour info une OSTAR coute 60euros....bref affaire à suivre.

fab


 
 Re: Un point d'avancement (mars 09) sur les sources à diodes pour agrandisseurs
Auteur: fabrice 
Date:   19-03-2009 11:35

...A noter, pour Gabriel, qu'avec des Led, la possibilité de lumière dirigée est sans problème, je dirais même comme jamais auparavant. Avec des surfaces émettrice de quelques mm carré jamais un éclairage n'aura été autant dirigé!!! Au point tel que l'aberration sphérique des condenseurs risque de poser le problème de l'uniformité de l'éclairage!! Si on part sur l'idée de sources diffuses en LED, inutile d'en parler, c'est simplicissime: plusieurs LED répartis sur la surface du film à couvrir, un diffuseur comme il faut et c'est fini :-)))

fab


 
 Re: Un point d'avancement (mars 09) sur les sources à diodes pour agrandisseurs
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-03-2009 11:40

<<Avec des surfaces émettrice de quelques mm carré jamais un éclairage n'aura été autant dirigé!!!<<

IFF avait un agran avec une lampes "point" qui faisait du vrai ponctuel (qq m2).

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Un point d'avancement (mars 09) sur les sources à diodes pour agrandisseurs
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   19-03-2009 11:49

hello
cher fab.
il y a actuellement un gars dans mon labo qui fabrique un luminaire à base de luxeon, le refroidissement des diodes est indispensable pour ne pas faire chuter le flux émis.

c'est du lambertien, donc grossomodo tu perds 90% du flux si ton diffuseur ou ta matrice de lentille de fresnel est plus loin que un diamètre de la diode (différence entre un angle solide de 45° et un de 180°)
donc pour remplacer ton ampoule de 7000lm il te faut 70 diodes de 1000lm à 45€ pièce par 100....
70*20W=1400W
24W sous 12v, cela fait un courant de 2 A
si tu les mets en série, tu doit alimenter 4 barrette de 220V sous 8 A
si tu les mets en parallèle, tu dois fournir 70*2=140A sous 12V
et de toute façon, 1400W, ça chauffe forcement, d'ailleurs si tu as commis l'imprudence de toucher un éclairage LED à opto comme moi, tu en as eu la cuisante preuve...

Pour finir, pour du NB polycontraste, je pense qu'il vaut mieux avoir deux séries de led, bleu et verte (et une troisième série rouge pour la couleur) et faire varier son contraste en synthèse additive, plutôt que de générer beaucoup de lumière blanche pour en virer 40% de rouge et x% de bleu et de vert pour le filtrage....

J.Ph.


 
 Re: Un point d'avancement (mars 09) sur les sources à diodes pour agrandisseurs
Auteur: fabrice 
Date:   19-03-2009 15:04

JP
Pour tes histoires de refroidissement, conneries, ces led sont commercialisées avec ce qu'il faut. Qu'il faille refroidir certrain produits, OK, avec en ordre de nécessité, les LUXEON REBEL les K2, les STAR mais la gestion de ce refroidissement ne pose pas plus de problèmes que celui d'un processeur de PC (excepté peut être pour les REBEL c'est tellement petit!!). Je te parle pas des modèles prêt à brancher, commercialisé dès maintenant et je resterais chez Osram en te citant le COINlight-OSTAR prêt à l'emploi avec en option un dissipateur thermique à ajouter pour augmenter la durée de vie.

Pour tes savants calculs considère les choses suivantes: les 7000 lumens sont émis sur quasi 4 pi str. Je t'octroie parce que t'es gentil une pupille d'objectif d'agrandisseur de 30mm t'ajoute une lucarne de diamètre 150 pour représenter les condenseurs que tu éloignes d'une vingtaine de cm de la surface de la lampe; tu réfléchis à tout cela et quand tu te seras aperçu que tu utilises le 1/100 du flux de la lampe tu reviens me dire ce tu as écrit :-))))

fab


 
 Re: Un point d'avancement (mars 09) sur les sources à diodes pour agrandisseurs
Auteur: fabrice 
Date:   19-03-2009 15:39

...Henri,
des "lampes point" ça n'existe pas (hélas :-)) sauf si tu focalises un laser. Les lampes à arc court qui sont les plus ponctuelles (enfin ce n'est plus vrai avec les LED) ont des arc de plusieurs mm carré de surface. Certaines lampes ont des filaments très petits plus petit qu'un arc mais elles sont hors concours niveau puissance.

fab


 
 Re: Un point d'avancement (mars 09) sur les sources à diodes pour agrandisseurs
Auteur: PAyral 
Date:   19-03-2009 17:18

Sans doute quelques informations là:

http://huws.org.uk/

> je sais que Philippe Ayral va dire que je n'ai qu'à utiliser r'une tête lumière froide comme il le fait à l'américaine depuis des décennies <

Exactement !! :-))))

PAyral
http://pagesperso-orange.fr/payral
http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668
-----------------------------------------------------------------
I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.


 
 Re: Un point d'avancement (mars 09) sur les sources à diodes pour agrandisseurs
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-03-2009 19:51

<<des "lampes point" ça n'existe pas (hélas :-)) sauf si tu focalises un laser<<

J'ai dit qq mm2

ça existe il y en a dans toutes les bagnoles

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Un point d'avancement (mars 09) sur les sources à diodes pour agrandisseurs
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   19-03-2009 22:04

Dans les bagnoles et les motos celà fait longtemps qu'on à des Led à la place des ampoules dans les phares.
C'est du 12 V et y à qu'à tirer ses 20 * 25 avec le feux arrière du Vespa dans son garage la nuit.


 
 Re: Un point d'avancement (mars 09) sur les sources à diodes pour agrandisseurs
Auteur: fabrice 
Date:   20-03-2009 08:37

Excuse moi Henri, dans ton message tu as écrit "quelques m2", j'ai cru que tu parlais de la surface de projection, pas du filament :-))

fab


 
 Re: Un point d'avancement (mars 09) sur les sources à diodes pour agrandisseurs
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-03-2009 08:40

<<Excuse moi Henri, dans ton message tu as écrit "quelques m2", j'ai cru que tu parlais de la surface de projection, pas du filament :-))<<

Mon clavier a été paresseux je voulais dire mm2

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Un point d'avancement (mars 09) sur les sources à diodes pour agrandisseurs
Auteur: fabrice 
Date:   20-03-2009 08:43

Les LED du montage du Britannique sont des Luxeon K2.

fab

galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009