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Archives 2006-2009 équipements et procédés

éclaiarge pour tête d'agrandisseur

Auteur: sels d'argent  Date:   05-11-2006 18:38 je suis en train de réfléchir à des éclairages offrant un meilleur rendement que les lampes à incandescences ou dichro habituelles un éclairage diffus avec des LED de couleur semblerait une bonne solution mais assez complexe àmettre en oeuvre, par exemple ce lien qui a déjà été posté ici : http://www.huws.org.uk/ autre possibilitéqui me paraît a priori plus réalisable, remplacer sur une tête couleur la lampe dichro par une dichro,qui offre un meilleur rendement et donc permettrait, en dégageant moins de chaleur pour une même intensité lumineuse, de supprmier le ventilateur et de réduire les risquesde déformation du film sous l'effet de la chaleur la TC élevée est un peu gênante mais peut-être corrigée ; quel serait les autres problèmes que pourrait poser ce type d'éclairage ? quelqu'un aurait d'ailleurs eu l'occasion d'utiliser un agrandisseur équipé de ce type d'éclairage ? www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage

Re: éclaiarge pour tête d'agrandisseur

Auteur: toai  Date:   06-11-2006 15:31 salut damien je n'ai pas trop compris ce que tu entends par : "remplacer sur une tête couleur la lampe dichro par une dichro" Les tetes couleurs avec des dichroics ont un rendement aussi mauvais que cela?

Re: éclaiarge pour tête d'agrandisseur

Auteur: sels d'argent  Date:   06-11-2006 15:45 arf, j'aurias mieux fait de me relire, je voulais écrire par une Xenon seulement les lampes Xenon qui équipe les projecteurs par exemple sont hors de prix et ne seraient guère adaptées à ce type d'usage quanyt au rendement des lampes dichro, ils est effectivement assez faible dans les 20/30 lm/w d'après ce que j'ai lu, alors que le rendement des lampes Xenon va de 35 à 120 lm/w et que l'on trouve maintenant des LED (mais de faible puissance) à qui atteignent 130 lm/w www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage

Re: éclaiarge pour tête d'agrandisseur

Auteur: fabrice  Date:   06-11-2006 16:28 Heuuuu juste une chose, si tu veux supprimer la ventilation, tu oublies les lampes à arc (xénon et consors) :-)))....il ne reste que les LED...et c'est pas super complexe, d'ailleurs ton lien donne un très bon exemple. fab

Re: éclaiarge pour tête d'agrandisseur

Auteur: toai  Date:   06-11-2006 16:31 je connais pas le spectre du Xenon. C'est pas aussi simple car ton papier n&b est aussi sensible aux longueurs d'ondes emises de ta source. on ne peut plus raisonner en terme de puissance. si typiquement le cas des "lumières froide" type aristo ils degagent beaucoup dans le bleu et le vert, le temps d'expo est tres court malgré une "puissance" tres basse.(on voit presque rien sur le margeur...)

Re: éclaiarge pour tête d'agrandisseur

Auteur: Bouzard Daniel  Date:   06-11-2006 16:34 Je vous signale que Heiland va commercialiser au début de 2007 des éclairages électroluminescent qui permettront le tirage multigrade adaptable sur toutes les têtes si on va chez eux en Allemagne et bien sur sans aucun échauffement et faible encombrement. Daniel http://www.danielbouzard.com

Re: éclaiarge pour tête d'agrandisseur

Auteur: sels d'argent  Date:   06-11-2006 16:39 les Xenon ont une TC élevée et dégagent une lumière allant vers le bleu, donc a priori une bonne efficacité pour le tirage (ceci dit je n'ai vu leur spectre) pour Heiland, j'ai un peu peur du prix,n quant on voit celui de leurs modules multigrades actuels, mais c'est néanmoins une bonne nouvelle www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage

Re: éclaiarge pour tête d'agrandisseur

Auteur: Marc Nocart  Date:   06-11-2006 18:01 J'ai pu voir un prototype de cette tête. Heiland a eu des difficultés d'approvisionnement en LED bleues donnant un contraste maxi assez fort (fréquence d'émission assez basse) pour un prix abordable. La puissance annoncée est de 100W en incandescent . Format maxi 4 x 5 Elle utilise des LED rouge vert bleu ce qui permet d'avoir une lumière blanche en mode focus . La tête LED de Zone VI n'utilise que des bleues et des vertes. Pour sels d'argent, en ce qui concerne le spectre, émettre que dans le bleu va présenter un inconvénient majeur pour tirer sur du contraste variable (pb des tubes lumière froide bien connu hors V-54 Aristo). Il faut impérativement un spectre équilibré du bleu au vert. C'est vrai que la LED me semble assez prometteuse : d'ailleurs les tirages argentiques sur Lightjet sont exposés avec cette technologie, et Ilford préparerait un support baryté 315g/m2 avec une sensibilité appropriée pour ces machines.. Sinon, vu que les émulsions sont calées pour des lampes dichro, j'aimais bien la solution envisagée par Salthill Inc.: un éclairage du négartif par fibre optique, la source lumineuse comprenant la lampe dicro, le filtre et l'alim étant au pied de l'agrandisseur. Je rajouterai une commande de l'illumination par diaphragme électo-magnétique, les lampes étant allumées 1/2 seconde avant pour préchauffage...

Re: éclaiarge pour tête d'agrandisseur

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   06-11-2006 20:05 hello heu, je crois qu'il n'y a pas beaucoup d'autres solutions: pour le NB en multigrade, seule les radiation bleu et vertes sont intéressantes donc pas trop besoin de diodes rouge (incluses dans les diodes "blanche") les diodes led, les plus puissantes font dans les 1W, je ne suis pas sur que l'on obtienne plus de lumèns avec 1W de diodes qu'avec 1W d'incandessance. Il faudrait 150 diodes par couleur (bleu et verte) soit 300 diodes pour obtenir la même quantité de lumière qu'une 150W incandessance. Le prix est bien plus élevé et le dégagement de chaleur le même (une diode de 1W ça chauffe aussi!). De plus la surface occupée par ces 300 diodes vont donner un éclairage diffus (c'est peut être aussi le but recherché?). Sinon une shpère intégrande doit permettre d'avoir une sortie de faible diamètre pour obtenir une lumière semie dirigée. Pour le priox (mais aussi pour d'autres agrandisseur) il y avait des tête "néon". Il doit être possible de faire réaliser des serpentins avec le gaz qui va bien pour avoir une lumière verte et bleu chez un souffleur de verre spécialisé dans les enseignes publicitaire. Mais l'alimentation n'est pas facile à réaliser pour avoir un allumage intantané (1500V) et la lumière serait bichromatique ce qui ne rends pas facile la sélection du grade.... Les lampes à arc (xenon, HMI ou mercure) doivent chauffer et fonctionner en continu. Il faudrait donc une forte ventilation qui peut être apportée par un flexible genre tuyau d'aspirateur et une soufletrie très importante (avec le risque d'apporter des courants d'air et de la chaleur dans le labo). Mais une 150W HMI apporte autant de lumens qu'une 500W halogène (environ). La lampe doit être "tubée" (pour forcer la ventilation dessus) et munie d'un obturateur pour réaliser les temps de poses. Pour les lampes xenon, il y a celle pour les voitures qui doivent être moins cher (? il me semble que ça doit "friser" les 1000€ tout de même) car produites en plus grandes quantité Sinon, il y a le laser argon qui doit pouvoir sortir du bleu et du vert, mais ce n'est pas le même prix... en plus du risque pour les yeux... donc au final, l'incandessant n'est pas si mal... J.Ph.

Re: éclaiarge pour tête d'agrandisseur

Auteur: sels d'argent  Date:   06-11-2006 20:23 on trouve maintenant des LED de 3w offrant plus de 100 lm, mais de nouvelles LED de 1.25w offriraient 160 lm mais le plus intéressant dans cette technologie c'est son évolution rapide qui laisse espérer l'apparition prochaine de spot à leds d'une dizaine de w offrant autant de lumière qu'une lampe de 100w http://www.bon-bini.net/dossiers_techniques/led/efficacite_lumineuse_actuelle_et_future_des_ampoules._art36.html quant aux phares de voiture, le problème c'est de réussir à faire le tri ente les vrais et les faux xenon ; en outre cuex-ci seraient peut-être difficile à positionner dans une tête d'agrandisseur www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage

Re: éclaiarge pour tête d'agrandisseur

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   06-11-2006 20:42 hello positionnement: pas si vous utiliser une petite sphère intégrante.... J.Ph.

Re: éclaiarge pour tête d'agrandisseur

Auteur: Marc Nocart  Date:   06-11-2006 21:00 La tête Heiland dispose en effet de 300 LEDS... Quant au "néon", c'est certes très actinique, mais: - il faut prévoir un compte poses à sonde (illumination variable selon température de fonctionnement), - on n'y voit pas grand chose sur le margeur (maquillages - faciles) Jean-Philippe, cette histoire de sphère intégrante m'intéresse. J'avais contacté Polytec en France, qui distribue ce genre de matériels , ainsi qu'un polymère très diffusant. Je voulais me fabriquer une boite de mixage plus homogène que celle de la tête Ilford (donc avec deux ampoules). Ils me proposaient de la réaliser taillée dans la masse (j'ai peur du devis.), j'aurais bien aimé pouvoir en fabriquer une à moindre frais, ne serait-ce que pour déterminer ses paramètres de manière empirique. Auriez vous des informtaions/un savoir particulier sur ce sujet? Merci Marc

Re: éclaiarge pour tête d'agrandisseur

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   07-11-2006 11:59 hello deux solution: 1) acheter une sphère chez "labspher" 2) la fabriquer, cela est possible et plus facile. Il faut: a) une sphère: il y a des ustensile de cuisines de forme demi sphérique en inox b) percer le nombre de trous nécéssaire dans un secteur où aucune diodes ne voit directement le trou de sortie quelque soit son angle d'éclairement (30° typique) c) faire un trou de sortie et de fixation. Le trou de sortie donnera le degré de diffusion de l'éclairage de l'agrandisseur, pour du 4x5 on peut prévoir 40mm environ mais suivants les gouts de 30 à 60mm d) peindre en blanc l'intérieur, pour cela utiliser de la peinture kodak prévu pour cette utilisation (edmunds) comme il faut fixer la sphère et faire un trou de sortie, un bol à fond plat n'est pas un problème J.Ph.

Re: éclaiarge pour tête d'agrandisseur

Auteur: Marc Nocart  Date:   07-11-2006 14:15 Merci pour ces infos Jean Philippe. J'envisageais d'utiliser les deux lampes dichro (une par filtre Bleu/Vert) qui équipent la tête Ilford; elles seraient placées de part et d'autre du trou de sortie Si je comprends votre c), vous voulez dire que ce trou de sortie de la sphère n'est pas directement placé au-dessus du négatif puisque manifestement ses dimensions sont inférieures à ce dernier . Conserve-t-on un éclairage uniforme dans ces conditions? Merci Marc

Re: éclaiarge pour tête d'agrandisseur

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   07-11-2006 14:55 hello le sphère remplace l'ampoule dans une tête d'agrandisseur à condenseur et dans ce cas la taille du trou est d'environ 50mm. Pour remplacer une tête diffusante type couleur ou multigrade à boîte de diffusion, soit la sphère fait 1m ou 2m de diamètre et vous pouvez faire un trou de 4x5in dedans, soit la sphère est plus petite (20cm) et remplace une des ampoules. Dans un priox, une sphère de 20cm entre sans trop de problème. Il est possible de faire une demie sphère avec un plan central si on manque de place. J.Ph.

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