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 Pour ou contre les télé-objectifs de chambre ? l'argumentaire de deux fabricants
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   04-09-2004 11:13

Dans une discussion récente,

n-f-42410.html

j'avais mentionné l'avis négatif de chez Rodenstock vis à vis des formules télé-objectif de chambre (produits qu'ils n'ont plus au catalogue depuis longtemps), il est logique que je mentionne l'avis opposé, celui de Schneider, car certains arguments sont savoureux.

La dernière doc Schneider 'optiques de chambre classiques' dont j'ai sous les yeux la version anglaise nous présente la nouvelle ligne Apo-Tele-Xenar®.

On commence par dire que s'il n'y a pas eu de bons télé-objectifs de chambre ces 30 dernières années c'est la faute des photo-journalistes qui ne voulaient plus utiliser les chambres. Sympa pour ceux qui ont acheté un Télé-Arton, encore au catalogue au tournant de l'an 2000, car c'est dire sans rire que ce sont de vieux tromblons dont la conception remontait à l'époque antérieure à l'invasion de la presse-photo par le Rollei-bi, ce dernier ayant poussé les chambres de presse vers la sortie avant de connaître le même sort un peu plus tard, sortie causée par un format encore plus petit.

Chez Schneider, on concède, pour en avoir fabriqué, et non des moindres encore au catalogue en l'an 2000, que les objectifs apo-repro font de bonnes longues focales de chambre, mais (nous dit-on en substance), vous comprenez, pour le paysage, vous seriez obligé d'utiliser une chambre monorail avec rallonges, c'est tout de même peu commode, alors que la seule, la vraie chambre d'extérieur, c'est la technique-pliante-à-abattant frontal. Autrement dit, une monorail en extérieur avec rallonges pour y monter un p'tit léger symétrique de longue focale c'est pire que le retour à la Quatrième République pour un vieux gaulliste.

Sympa chez Schneider : juste en face, en exemple des performances des apo-télés Xenar, une photo superbe de M. Tom Wolf ; il est justement équipé pour le paysage, nous suggère une petite vignette discrète, d'une bonne grosse monorail d'allure Schaffhousienne en diable. Quelques pages auparavant, il y a une autre (et tout aussi superbe) photo de paysage de Jack Dykinga, mais elle devait sûrement avoir été prise avec une "campagne" en bois (une noire avec des boutons gris, on voit mal sur la vignette ;-);-), et d'ailleurs c'était en Super-Symmar XL® donc hors sujet.

Décidement, on a bien du mal chez les fabricants à expliquer très simplement que tel ou tel produit est retiré du catalogue parce que la demande est trop faible, parce que la concurrence fait ausi bien et moins cher, invoquer l'état du marché, la stratégie d'entreprise, que sais-je, on comprendrait.

On attend donc avec intérêt de lire ce que Nikon, fabricant de télés et petit-conservatoire-du-long-tessar-de-chambre, ou bien Fuji, fabricant de télés et de longues focales légères, symétriques et sympathiques, nous annoncent par la voix de leurs technico-commerciaux.


 
 Re: Pour ou contre les télé-objectifs de chambre ? l'argumentaire de deux fabric
Auteur: guillaume P 
Date:   04-09-2004 11:42

Il faudra que les technico-commerciaux réalisent qu'au 21° siècle, il n' y a pas de honte à sortir sur le champ avec une petite monorail. : ) J'espère qu'ils sont les seuls a être en retard, et que ceux qui décident des nouvelles productions sont plus au fait des usages de ce siècle !

On verra à la Photokina, mais je veux bien parier que l'enjeu est plutôt dans les courtes focales…


 
 Re: Pour ou contre les télé-objectifs de chambre ? l'argumentaire de deux fabricants
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   04-09-2004 13:11

Sur le dépliant de Schneider que j'ai devant les yeux, la photo de Dykanga le représente avec son A***-S**** Field, (pas sa Wista) et ce qui ressemble à un 210 XL (blanc ?).

Je suis interrogatif sur ce 210, qui a une frontale assez impressionnante.

La chambre avec Tom Wolf pourrait être une Monolith ou une F2..


 
 Re: Pour ou contre les télé-objectifs de chambre ? l'argumentaire de deux fabricants
Auteur: david g 
Date:   04-09-2004 14:06

The Apo-Ronar offers superb image reproduction from a scale of 1:1 to infinity. This is the classical process lens, but it has also more than proved its value as a "Iong focal length" lens with clear quality advantages over teleconstructions

C'est ce que l'on peu lire sur le site de linos, sachant que ces optiques sont maintenant hors catalogue !


 
 Re: Pour ou contre les télé-objectifs de chambre ? l'argumentaire de deux fabric
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-09-2004 21:51

Bonjour,

Les argumentaires sont passionnants,
Et a l'usage ces téléobjectif sont assez étonnant,
Souvent des comportements qui n'ont rien a voir avec des optiques de chambre ;-)

Mes seuls télé sont les T-ED, très bon mais assez étrange.
Je suis presque certain que Schneider a fait mieux avec ses Apo-Télé New 600-800 mais je ne trouve pas d'utilisateurs qui m'inciteraient à faire le pas, mais comme ils couvrent le 11x14, je suis assez tenté et un avis d'expérience serait pas mal.

Bien sûr les doc constructeur et leur prose marketing ne me sont d'aucune aide.

HG


 
 Re: Pour ou contre les télé-objectifs de chambre ? l'argumentaire de deux fabric
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   04-09-2004 23:15

...d'aucune aide et parfois bien peu aguichante. Ainsi la série M de Nikkor est présentée comme suit : "La série M se caractérise par une couverture standard...elle est suffisamment polyvalente pour assurer des performances uniformes du plan rapproché à l'infini...."
Pour la série T, l'argumentaire est un peu plus alléchant: "...sont des téléobjectifs qui ne nécessitent pas, contrairement aux objectifs classqiues, un tirage important du soufflet" .Les verres ED sont vantés "pour corriger au mieux le chromatisme inhérent aux longues focales".
JMS


 
 Re: Pour ou contre les télé-objectifs de chambre ? l'argumentaire de deux fabricants
Auteur: fabrice 
Date:   05-09-2004 00:06

A quoi doit on s'attendre de la part de types qui nous annonce la necessité de l'apochromatisme à focale 55 pour ouverture 5.6?
fab


 
 Re: Pour ou contre les télé-objectifs de chambre ? l'argumentaire de deux fabric
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-09-2004 08:54

Bonjour,

Fabrice sur le côté Apo et courte focale,
Ce n'est pas nous annoncer la nécéssité de la qualité "Apo" (dont au passage nous attendons la nouvelle définition ;-)),
Mais plutôt d'utiliser facilement une brèche marketing ;-)

Les T-ED ne sont pas annoncé comme des Apo; c'est bien dommage, c'est là que cela nous intéresse ;-)

HG


 
 Re: Pour ou contre les télé-objectifs de chambre ? l'argumentaire de deux fabricants
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   05-09-2004 09:12

"des téléobjectifs qui ne nécessitent pas, contrairement aux objectifs classiques, un tirage important du soufflet"
Je ne trouve pas ça alléchant, mais banal.
Tout photographe professionnel ou amateur "expert" (et à priori, c'est à eux que ces publicités s'adressent), sait que c'est cela qui différencie les téléobjectifs des longues focales.


 
 Re: Pour ou contre les télé-objectifs de chambre ? l'argumentaire de deux fabric
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-09-2004 09:20

Bonjour,

Jean-Louis,
D'autant plus quand on lit le prix catalogue des ce genre d'Optique ;-)

HG


 
 Re: Pour ou contre les télé-objectifs de chambre ? l'argumentaire de deux fabricants
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   05-09-2004 10:55

Henri,
j'ai payé mon Apo-Tele-Xenar 5.6/400 Compact, avec le Compur 3, 1830 € TTC en 2000, alors que le Super-Symmar XL 5.6/150 coûtait 280 € de plus.

Sur la Linhof, (tirage max.430mm) il a un tirage mécanique de 28 cm, et je puis donc descendre bien en dessous de l'infini. En plus, il ne pèse qu'in kilo.
C'est un achat que je n'ai jamais regretté.


 
 Re: Pour ou contre les télé-objectifs de chambre ? l'argumentaire de deux fabric
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-09-2004 11:21

Bonjour,

Jean-Louis

Je pensais plus au Apo-Télé-Xénar New 600-800 et au T-ED Nikkor 600-800-1200.

On est dans les 4500 Euro par groupe de focale, c'est pas mal ;-)

HG


 
 Re: Pour ou contre les télé-objectifs de chambre ? l'argumentaire de deux fabricants
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   05-09-2004 11:43

Oui, mais avec les 600-800-1200, je n'ai pas le tirage mécanique nécessaire.
En plus, à plus de 2kg chaque objectif, je ne m'y amuserais pas trop.


 
 Re: les télé-objectifs de chambre.. De l'étrangeté en ED...
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   06-09-2004 12:42

Mes seuls télé sont les T-ED, très bon mais assez étrange.
Henri G. Il faudra que tu en dises plus sur ce jugement gaudien. Comment, vu de tes yeux exigeants, une optique de chambre peut-elle être à la fois très bonne tout en étant étrange ? où se situe donc l'étrangeté ?


 
 Re: Pour ou contre les télé-objectifs de chambre ? l'argumentaire de deux fabricants
Auteur: Luc Régnier 
Date:   07-09-2004 07:14

Bonjour,
Pour Emmanuel,
Je viens d'acquérir un Nikkor T ED 600 pour ma 20x25 , mais je n'ai pas fait encore d'essais . Par étrange, je pense que Henri , d'après de précédentes discussions , veut dire que ces optiques (qui sont faites pour le 20x25 normalement) couvrent à peine ce format (310 mm) , qu'apparemment elles sont très bonnes à f11/16 , et pas terrible au delà , ce qui est assez paradoxale pour des optiques de chambres qui sont malgré tout plus optimisées pour des ouvertures plus petites .
Vous tiendrais au courant si j'ai le même point de vue .
LR


 
 Re: Pour ou contre les télé-objectifs de chambre ? l'argumentaire de deux fabricants
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   07-09-2004 09:16

Merci, Luc, tenez-nous au courant ; il y a très peu d'utilisateurs de ces optiques Nikon Télé ED, donc tout témoignage à ce sujet est passionnant. Non pas que l'avis d'Henri Gaud ne nous importe pas, bien au contraire ;-);-) ; mais comme on disait à Rome : testis unus, testis nullus ;-);-)


 
 Re: Pour ou contre les télé-objectifs de chambre ? l'argumentaire Linos-Rodensto
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   07-09-2004 10:25

Je m'aperçois en relisant cette discussion que je n'ai pas expliqué l'argumentaire « anti-télé » de la notice Linos-Rodenstock. C'est plus le contexte dans la notice qui est intéressant que l'argumentaire lui-même qui est à la fois techniquement classique, mais qui semble vouloir ignorer que les télé-objectifs ont fait des progrès depuis les années 1960.

Dans la notice Linos-Rodenstock des optiques de chambre pour film, version allemande de février 2004, les télé-objectifs viennent comme un cheveu sur la soupe à propos.... de la ligne produits réduite des Apo-Sironar-N® qui ne comprend plus que le 150 et le 210.

Après avoir vanté les mérites de ces objectifs à usage universel, etc... il faut leur trouver un usage, un peu comme le mammouth rapporté aux USA par des archéologues et qui, après avoir été réchauffé et ramené à la vie, doit absolument trouver un "job" pour payer son foin. En effet, comment expliquer aux clients que ces objectifs qui n'ont pas démérité sont vendus à un prix serré sans incidence sur leur performance ? En face il y a la gamme complète Apo-Sironar-S®, alors à quoi bon l'Apo-Sironar-N® ? Il faut donc promouvoir quelqu'avantage de ces deux belles optiques.

On nous dit alors que les 150 et 210 font d'excellentes longues focales pour les formats "plus petits". On nous assure qu'il n'est vraiment pas nécessaire de s'embêter avec des télé-objectifs, le coupable est même nommé : c'est le Barlow-Gruppe, le groupe divergent à l'arrière des télés, responsable de tous les maux répondant au nom poétique de Farbsäume, bordures ou ourlets colorés, si on traduit mot-à-mot.

Ah ! la lentille de Barlow... doux souvenir ! Qui n'a pas eu dans sa jeunesse, dans son entourage proche, un tonton-astro-amateur, ou un copain passionné, qui ne manquait pas, après avoir montré son télescope, de sortir fièrement la fameuse lentille de Barlow : « Avec cela, je double mon grossissement ! ». Plus tard, vous auriez persiflé, argué que la stabilité de la monture étant ce qu'elle est, et que les performances de l'optique de la lunette ou du télescope d'amateur étant modestes, avec la lentille de Barlow on double aussi toutes les sources de flou (vibrations, résidus d'aberrations de l'objectif) et on y ajoute de bonnes grosses aberrations chromatiques (très décoratives au demeurant), et on divise la luminosité par quatre comme dans tout doubleur, qu'il soit vulgaire ou « de course ».

Mais poursuivons avec la notice Rodenstock. On nous dit : laissez les télé-objectifs et leur tirage mécanique raccourci aux malheureux qui ne possèdent qu'un appareil dépourvu de mouvements ("Starrkamera", ce n'est pas une caméra-vedette, c'est un appareil « rigide et inflexible », tout à fait l'image d'un Henri Gaud devant l'argumentaire en faveur de la mesure en lumière incidente).

Vous, utilisateurs éclairés, qui suivez la Juste Voie et qui possédez une chambre professionnelle, nous dit-on chez Linos-Rodenstock, en un tournemain, aidé éventuellement d'un soufflet long, vous vous moquerez de ce raccourcissement-gadget et vous aurez raison de préférer les formules non-télé.

Fermez le ban.

------------------

Tout cela est bel et bon, et chez Rodenstock on sait de quoi on parle car on avait autrefois au catalogue le Rotelar®, en 180 pour le 6x9 et en 270 pour le 9x12, la clientèle était sans doute formée par les utilisateurs de chambres de presse. Mais on aime bien chez les paparazzi que les "stars" qu'on pourchasse optiquement ne soient pas décorées d'ourlets colorés, on les préfère, bien entendu, dépourvues de tout ourlet.

Finalement je suis assez d'accord qu'un 150 classique fait une bonne petite-longue focale en 6x9 et qu'un 210 sera utilisé avec profit par les possesseurs de chambres 6x9 ou 9x12-4"x5". Jusqu'au 210, les quasi-symétriques à 6 lentilles restent d'un poids et d'un encombrement raisonnable, même si un Nikon-M de 200 se fait nettement plus discret et léger qu'un 210 classique prévu pour le 13x18.

Les télés de 180 n'existent plus qu'en occasion, comme le Zeiss Sonnar 180 de la baby linhof, il y avait peut-être un Schneider télé arton de 180 directement concurrent. Aucune raison de s'embêter avec cela, c'est vrai, du moins si vous pouvez monter un 210 en diamètre obturateur N°1 sur votre planchette de baby linhof. j'avais en son temps trouvé non pas un Apo-Sironar-N® mais son concurrent direct l'Apo-Symmar® en focale 210, il est parfait en 6x9 (210 ~= 2 fois la focale normale), et il anticipe un éventuel passage au 13x18 le jour venu.

Quant aux terrifiants Barlow-Gruppen, qui vous polluent avec d'affreuses Farbsaüme, on connaît la réponse de la concurrence : nouveaux calculs, nouveaux verres à très faible dispersion, etc... Verres à faible dispersion dont on nous vante par ailleurs les mérites chez Linos-Rodenstock dans la gamme Apo-Sironar-S® et Apo-Grandagon®.

Mais j'arrête là car je sens que je vais remettre une thune dans l'Apo-Bastringue : conseillons donc à Fabrice de lire les délectables jésuiteries bavaroises concernant la signification du préfixe 'Apo' dans ce même catalogue. Il aura alors le droit de déchaîner sa juste colère, et nous ne protesterons pas ;-);-);-)


 
 Re: Pour ou contre les télé-objectifs de chambre ? l'argumentaire de deux fabricants
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   07-09-2004 10:31

Luc, par curiosité, qu'est-ce qui t'a fait préférer un T-ED à par exemple un Fuji C de 600 ? Le fait qu'on puisse ensuite utiliser 800 et 1200 sur la même base ? J'utilise un Fuji C, optique superbe qui me paraît avoir de nombreux avantages dans cette focale : le poids, le cercle d'image - je ne me vois pas utiliser le 600 sans mouvements en extérieur -, le fait qu'il soit peut-être un poil meilleur à longue distance que le Nikon.


 
 Re: Pour ou contre les télé-objectifs de chambre ? l'argumentaire de deux fabricants
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   07-09-2004 11:06

Emmanuel,
un "Apo", n'est-ce pas ce petit sifflet conçu pour attirer les gibiers à plume, et en particulier les "pinjhon" comme dirait un adepte de l'arpitan ?


 
 Re: Pour ou contre les télé-objectifs de chambre ? l'argumentaire de deux fabricants
Auteur: david g 
Date:   07-09-2004 11:21

D'où l'expression, je suis rentré chez trouvetoutphoto, je voulais acheter un "apo", il m'a refiler une "rossignol", un télé des années 50 super top selon le vendeur !


 
 Re: Pour ou contre les télé-objectifs de chambre ? l'argumentaire de deux fabric
Auteur: Dan Fromm 
Date:   07-09-2004 13:42

Emmanuel, since you've introduced the idea of 6x9 press cameras, I'll mention the 12"/4 Taylor Hobson Telephoto, as was made for Vinten F95 and early Agiflite aerial cameras. I believe that this is the longest lens that is easily used on a 2x3 Speed.

I use one on a 2x3 Speed Graphic and am very happy with it. It stands out for sharpness, lack of distortion, lack of color fringing, and short back focus. My lens is mounted entirely in front of the lens board. At infinity, the camera's front standard is completely inside the box. The back of rear element-to-film distance is then ~ 85 mm.

The lens was delivered in barrel, as both the F95 and Agiflite have focal plane shutters. I doubt that putting it in shutter is practical, so its use is limited to short cameras with focal plane shutters. It more-or-less covers 4x5 -- the Vade Mecum is confusing on this point, says it does in one place, "nearly" in another, and I haven't asked my lens about coverage -- but can probably used only on Speed Graphics and equivalent cameras.

Using a non-tele 300 on a short camera like my 2x3 Speed -- maximum extension 225 mm -- is possible if the lens is mounted on a tube in front of a leaf shutter or the lens board, but isn't really what the camera's maker intended. In practice, with a short camera if one wants a long lens one uses a tele or does without.

Regards,

Dan


 
 Re: télé-objectifs pour chambres de presse 6x9
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   07-09-2004 15:13


Thank you, Dan. Let me translate. Hey: some day you should contribute an article for galerie-photo on vintage 6x9 lenses: I can suggest a volunteer for translation into French ;-)

--

Emmanuel, puisque vous avez introduit l'idée des chambres de presse 6x9, je mentionnerai le télé-objectif de 12 pouces 1/4 (~310mm) de chez Taylor Hobson. Il fut fabriqué pour le Vinten F95 et pour les premiers modèles de chambre aéro-photo Agiflite. Je pense que c'est le télé-objectif de plus longue focale qu'on peut monter de façon commode sur une Speed 2"x3" (6x9). J'utilise l'un de ces objectifs sur ma speed 2"x3" en j'en suis très content. Il sort vraiment du lot en termes de piqué et d'absence de distorsion, de franges colorées, tout en ayant un tirage optique très court. Mon objectif est totalement proéminent par devant la planchette (NdT : un peu comme sur le télé-arton de 360).

À l'infini, le corps avant de l'appareil est complètement rentré à l'intérieur de la boîte. La tirage optique (distance entre la dernière lentille et le film) est de l'ordre de ~ 85 mm. (NdT : c'est assez incroyable comme compacité pour un 300 !! par comparaison, le télé-arton de 270 a un tirage optique de 126 mm).

Cet objectif était livré sans obturateur, vu que les chambres aéro F95 et Agiflite étaient équipées d'un obturateur à rideaux dans le plan focal. Je doute qu'il soit possible en pratique de le remonter sur un obturateur central, donc son usage est réservé aux petites chambres à obturateur à rideaux (NdT : comme les Speed Graphic ; Graflex : a priori obturateur central de rigueur, Speed Graphic : l'obturateur à rideaux supplémentaire permet le montage des tous types d' objectifs, si j'ai bien retenu la leçon de Gilles-Graflex-de-galerie-photo).

L'objectif arrive presque à couvrir le 4"x5" -- sur ce point, le Vade Mecum

(NdT en savoir plus qur le Lens Vade Mecum : http://largeformatphotography.info/lfforum/topic/496631.html)

est confus, à un endroit le document indique qu'il couvre, à un autre endroit est mentionné qu'il couvre "presque", et je n'ai pas demandé son avis à mon objectif sur ce qu'il pense être son cercle image reél ;-)-- mais cet objectif ne peut sans doute être utilisé que sur une Speed Graphic ou équivalent (NdT : Dan, un jour on discutera des différentes chambres monorail compactes 6x9, vous verrez, mais il faudrait dans ces conditions pour cet objectif un obturateur genre Sinar DB, version compacte 6x9 !!)

L'usage d'un 300 mm de formule non-télé sur un appareil de court tirage comme la Speed 2x3 --tirage maxi : 225 mm-- est possible si l'objectif est monté sur un tube placé devant un obturateur central ou devant la planchette, mais ce n'est pas vraiment ce à quoi l'appareil est destiné. En pratique si on veut une longue focale avec un appareil à court tirage comme une chambre de presse 6x9 il n'y a que deux possibilités : un télé-objectif ou pas d'objectif du tout.

Meilleures salutations..


 
 Re: Pour ou contre les télé-objectifs de chambre ? l'argumentaire de deux fabricants
Auteur: Luc Régnier 
Date:   08-09-2004 06:53

Bonjour,
Pour Emmanuel , d'accord je vous tiendrais au courant .
Pour Jimmy, disons que je lorgnais plutôt vers le Fuji , mais très difficile à trouver en occaz, et j'en avais raté un sur les US . J'avais aussi une vue , mais à plus long terme , pour un Nikkor 1200 , et je suis tombé sur un Nikkor 600 , sur Ebay.uk , à un prix très très intéressant , vu le tarif neuf 3000€ ttc, et je n'ai pas raté l'occasion . Il ne me reste donc plus qu'à acheter le bloc arrière pour faire un 1200mm, à l'avenir .
LR


 
 Re: Pour ou contre les télé-objectifs de chambre ? l'argumentaire de deux fabricants
Auteur: fabrice 
Date:   08-09-2004 10:52

hello!

"c'est le Barlow-Gruppe, le groupe divergent à l'arrière des télés,
responsable de tous les maux répondant au nom poétique de Farbsäume,
bordures ou ourlets colorés, si on traduit mot-à-mot."

Hummm cet élément divergent à l'avantage d'agir grandement sur la courbure
facilitant l'obtention d'un champ plus plan qu'un non télé....quant aux
irisations, ils sont pas très parlant les gars! Où exactement?, uniquement
au bord du champ ou cela concerne-t-il également le centre? Ils emploient
le terme apo en nous disant : "y'a moins d'irisations, au centre comme au
bord".....c'est des opticiens ces gus?? L'apochromatisme concerne le
spectre secondaire, résidu de la correction du chromatisme de position qui
varie avec la focale et/ou l'ouverture, c'est sur l'axe que l'on étudie
cela......par irisations au bord, j'entends chromatisme de grandeur, c'est
pas la même chose!! C'est peut être pour cela qu'ils m'ont inventé le grand
angulaire de 55 apo....ouarfff!! chromatisme de grandeur=0=apo, ça doit
être nouveau! (mais que fait Emmanuel!!).

"..les performances de l'optique de la lunette ou du télescope d'amateur
étant modestes.."

juste une remarque à ce sujet, plusieurs fabricants proposent des
instruments d'astronomie amateur dont la qualité relègue le meilleur des
objectifs photo au rang du cul de bouteille!! et je ne plaisante pas!

"...on double aussi toutes les sources de flou (vibrations, résidus
d'aberrations de l'objectif)...."

Vrai!

"....y ajoute de bonnes grosses aberrations chromatiques..."

Vrai si on l'associe à un instrument catoptrique (composé uniquement de
miroirs)...mais faux si on l'associe à du réfractif; l'amplificateur (plus
ou moins doubleur de focale) divergent présente un chromatisme de sens
contraire au groupe convergent...l'effet est donc bénéfique par rapport à
un amplificateur qui ne présenterait pas de résidu chromatique (et de
nombreux astronomes amateurs se font bai... en achetant chèrement des
barlow apo!)
L'amplification des résidus d'aberrations chromatiques du groupe avant dans
un télé impose, pour améliorer la qualité, de réduire son spectre
secondaire (comparable à apochromatisé :-) termes cher à Emmanuel)...Ces
télés sont marqués apo ou contenant des verres ED (à noter que ED est une
appellation commerciale, moi je connais pas).
le coup de la faible dispersion des verres est discutable: c'est pas celà
que l'on cherche...mais il s'avère que dans la plupart des cas, les verres
"ED" sont peu dispersifs...mais pas toujours..exemple:
Une dénomination de verre c'est un indice de réfraction et un nombre d'abbe
appelé constringence qui caractérise la dispersion...plus élevée la
constringence, moins dispersif le verre (comme dirait maitre Yoda ;-)) par
exemple le verre ultra courant a un indice de 1.517 et une constringence de
64 (c'est le fameux bk7 schott)...la fluorine, cristal qui permet de faire
du super apo à un indice de 1.434 et une constringence de 95...95 c'est
très peu dispersif....ben tiens un petit jeu pour vous montrer qu'il n'y a
pas d'obligation à la haute dispersion pour faire des apo:
Parmis les verres suivants (réels) quels sont ceux qui vous semble
susceptibles de faire des apo (à noter que c'est associé à un autre verre
que la correction apo se fait):
Indice et constringence:
verre 1 : 1.519 61
verre 2 : 1.487 70
verre 3 : 1.558 72
verre 4 : 1.486 82
j'attend les réponses :-)

fab

PS: je suis bien conscient d'avoir parlé un peu chinois pour certain
d'entre vous...j'ai préparé un petit article à ce sujet qui traite du
chromatisme, c'est pas tout à fait fini, j'ai essayé de le faire digeste,
je vous le soumettrais et on modifiera ensemble ce qui ne va pas (la rédaction et moi!!!! :-)))


 
 Re: Pour ou contre les télé-objectifs de chambre ? l'argumentaire de deux fabricants
Auteur: fabrice 
Date:   08-09-2004 10:54

Oouups.....mon copier-coller est pas terrible!


 
 Re: Pour ou contre les télé-objectifs de chambre ? l'argumentaire de deux fabricants
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   08-09-2004 11:52

Bravo Fabrice !! on attend vos articles avec enthousiasme !!


 
 Re: Pour ou contre les télé-objectifs de chambre ? l'argumentaire de deux fabric
Auteur: Dan Fromm 
Date:   08-09-2004 16:28

Emmanuel, thanks very much for the translation. One trivial correction, 12" = 305 mm.

I'm not sure that a behind-the-lens leaf shutter will work with the 12"/4 TTH telephoto, because the lens' back focus is so short. By the way, it is shorter than claimed in the patent but I've measured, and more than once. The lens focal length is > than my 250/5.6 TeleRaptar's focal length, and given its military application -- my lens is ex-RAF -- I doubt it is much shorter than the nominal 12".

Here's a simple geometric model that explains my doubts about an, um, Sinaresque solution. Call exit pupil-to-shutter distance d1, shutter-to-film distance d2. Call the shutter's radius r1, the circle to be covered's radius r2.

Then for the shutter not to vignette, we need r1/d1 >= r2/(d1 + d2), i.e., r1 >= r2 d1/(d1 + d2).

With the 12"/4 TTH, d1 + d2 is around 300 mm. With 4x5 film, r2 is >= 75 mm. Given the lens' barrel and the thickness of a practical shutter, d2 has to be <= 75 mm and d1 has to be >= 225 mm. So in the best case, r1 >= 75 * 225/300. In other words, we need an enormous shutter. This may not be practical.

Regards, regrets,

Dan


 
 Re: Pour ou contre les télé-objectifs... pas la R.A.F en tous cas !!
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   08-09-2004 16:47

Dan : je traduirai votre réponse mais en attendant sachez que je vous envie de posséder un objectif qui a servi dans la R.A.F !!
Il y a eu un article du 'Monde 2' évoquant les prises de vues par les spitfire spéciaux reco-photo de la deuxième guerre mondiale.
J'an avais parlé ici : n-f-26653.html

Il serait intéressant de savoir si ce 12 pouces ou 300mm est de la deuxième guerre modial ou plus récent. évidemment si c'était un objectif à usage militaire... on ne peut pas le mettre dans la même catégorie que les autres télé-objectifs !!!


 
 Re: Pour ou contre les télé-objectifs de chambre ? l'argumentaire de deux fabric
Auteur: Dan Fromm 
Date:   08-09-2004 18:22

My 12"/4 Taylor Hobson tele was designed by G. H. Cook. I'll send you the US patent number so that you can see the claims made for it. Sorry, don't have the reference at work. Five elements, air-spaced.

It is huge. I'll also send you the dimensions. Sorry, the lens is at home too.

According to the Vade Mecum, it was made from 1955-1975. Mine's serial number, 689053, suggests it was made in the mid-'60s. I bought it from a surplus dealer who had bought a warehouse full of RAF equipment, mainly electronic. I believe that his ex-RAF gear had been retired not much later than 1992. So, I'm sorry, but my lens wasn't in WWII.

I have a companion lens, also made to fit F95 and Agiflite. TTH 4"/2.0, serial number 614946. Also ex-RAF, but from a different dealer. Double Gauss type. It covers 2x3 wide open at infinity. It is also fairly large; its rear its too wide to pass through a Pacemaker Graphic front standard. It is, therefore, mounted entirely in front of the board. Like its big brother, it makes infinity with the front standard inside my 2x3 Speed Graphic's box. It puts the "speed" back in Speed Graphic, but for most uses, my 101/4.5 Ektar is a better tool.

As you remarked, these aren't in quite the same category as most lenses made for medium or large format cameras.

You may have seen ex-Agiflite 150/2.8 Sonnars and 350/5.6 TeleTessars on eBay. After Taylor Hobson stopped making lenses for aerial cameras, AGI obtained objectives for the Agiflite from Zeiss. Vinten replaced their TTH lenses with, for the most part, Elcans. All fine lenses, all somewhat hard to use.

Regards,

Dan


 
 Re: Pour ou contre les télé-objectifs de chambre ? l'argumentaire de deux fabric
Auteur: Dan Fromm 
Date:   09-09-2004 03:10

patents: GB 697,366; US 2,660,095

length of barrel: 160 mm

outer diameter of barrel: at front, 93 mm, at rear, 80 mm

weight: 1.25 kg

not quite as big or heavy as it seems when on the camera.

Cheers,

Dan


 
 Re: Pour ou contre les télé-objectifs de chambre ? l'argumentaire de deux fabricants
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-09-2004 20:15

Bonjour,

Emmanuel,

Oui étrange les T-ED,
Ils sont très chers
Ils couvrent à peine le format
Ils sont gros et lourd,
Et les ouvertures maxi étant F/9 de 600 F/12 de 800 F/18 de 1200 les diaf de travail sont respectivement entre 11-16 ; 16-22 ; 22-32 ; ce qui est très peu fermé compte tenu des focales.
Mais dans ces conditions cela arrache bien, mais très peu de mouvement et le meilleur rendement se situe entre 20 et 50 m de MàP.
Mais peu de PdC et peu de Scheimpflug ;-)
On a dit optique de chambre ;-)

Au final le Fuji C de 600 s'avère indispensable ;-)

HG


 
 Re: Pour ou contre les télé-objectifs de chambre ? l'argumentaire de deux fabricants
Auteur: fabrice 
Date:   13-09-2004 10:03

Dan,
please give me the useful diameter of the front and rear lens.
I take the data of GH Cook (The great G.H Cook :-))) and i can give you the MTF theorical value of your lens BUT i must know the vignetting factor of this lens (so the useful diameter i ask).
Regards
fab

Excuse my very bad english.......i'm french :-)))


 
 Re: Pour ou contre les télé-objectifs de chambre ? l'argumentaire de deux fabric
Auteur: Dan Fromm 
Date:   13-09-2004 13:21

Fabrice:

Repitez, svp, votre question en francais. Pour moi, lire francais est plus facile q'ecrire.

Merci,

Dan

Pardonnez mon francais terrible, je suis americain.


 
 Re: Pour ou contre les télé-objectifs de chambre ? l'argumentaire de deux fabricants
Auteur: fabrice 
Date:   13-09-2004 14:30

Arff :-)))
Dan,
j'ai consulté le brevet de Rank Taylor de l'objectif focale 12". J'ai entré les données de l'objectif dans un programme de calcul optique. Sous réserve de la véracité des information donné par le brevet, je peux donc te fournir les FTM de l'objectif pour différent champs et ouvertures et apprécier ainsi la qualité (théorique) de cet objectif. Afin de modéliser au mieux l'objectif, j'ai besoin de connaitre les diamètres utiles de la lentille frontale et de la lentille arrière de l'objectif afin d'appliquer les valeurs correctes de vignettage à pleine ouverture.
salut
fab


 
 Re: Pour ou contre les télé-objectifs de chambre ? l'argumentaire de deux fabric
Auteur: Dan Fromm 
Date:   14-09-2004 01:36

Fabrice, I've measured the lens. Accuracy not guaranteed.

The front element is 76 mm in diameter (this is the inner diameter of the front retaining ring).

The entrance pupil is ~ 68 mm in diameter. Measured with a ruler, the lens held at arm's length.

Rear element, 67 mm.

Exit pupil, ~ 34 mm.

If you need any other measurements, please ask. Je les ferai demain soir.

Thanks, best regards,

Dan

Please excuse my poor english, I'm American.




 
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