j'ai un projet un peu fou certes mais une question reste en suspend.

J'ai pour projet la creation d'une chambre photo au dimension très importante.
elle reçoit dans son cadre une plaque de verre de 1m sur 2m.

La mission du "machin' est clairement la prise de vue exterieur paysage et architecture.
La structure ne me pose aucun problème, mais j'ai une question si je ne veux pas finir avec
un sténopé géant.

Quel objectif pour couvrir une surface aussi importante ?

Est ce possible ?

Cela vous fait une focale "standard" de 2200 mm...
Reste à trouver l'optique.

www.michelbrissaud.com

Je vous remercie de la rapidité de la réponse et votre site est splendide,
je vais me perdre dans votre galerie.

Est il possible d'utiliser un objectif type 2000mm a miroir histoire de ?

Encore merci

"Est il possible d'utiliser un objectif type 2000mm a miroir histoire de ? "
Oui, non, peut être....

Pour couvrir ce format, il vous faut une optique qui vous fournisse, réglée sur l'infini pour du paysage, un cercle d'image dont le diamètre soit la diagonale de votre format.
La construction optique importe relativement peu... (le "relativement" est important puisque selon la formule optique choisie, l'angle de champ sera plus ou moins important)
Mais si vous comptez ré-utiliser une optique à miroir prévue pour le 24x36 ou le 6x6, vous faites fausse route. Ces optiques ont la longueur focale mais pas la couverture (elles sont juste prévues pour fournir une image de 50 mm ou 80 mm de diamètre respectivement. loin de votre besoin, non ?

argh c'est la que le bas blesse.
lors de la selection d'un objectif quel indication me donne la fameuse couverture ?

regardez ce petit film, cela peut vous donner des idées ou vous faire réaliser l'échelle...

le site du photographe, où vous trouverez son email, vous pouvez toujours lui demander quel objectif il utilise

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Sélection
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Peut-être est-il plus simple d'envisager le sténopé ?

::: [ jeanba.photo ] ::: [ jeanba.work ] :::

Mon cher Platon86,
Un 90 mm de focale est un objectif normal pour du 6x7, grand angle pour du 4x5, très grand angle pour un 5x7 et ultra grand pour du 8x10.
MM Sinar et consorts ont classé les optiques plutôt selon leur couverture que leur focale.
Donc vous verrez des optiques de 70°, 75°, 100° ou 105° d'angle couvert. Vous comprendrez, si vous tracez ces angles sur une feuille de papier, que pour un 90 destiné à couvrir le 6x7, un 70° suffit mais que pour du 5x7 il vous faudra un 105° !
Votre 2000 pour 24x36 doit couvrir bien peu (je n'ai pas le temps de tracer la chose mais 2m de hauteur pour 50 mm de base fait un triangle d'angle à la base bien faible... )
J'espère que je suis clair...

je pense que la meilleure solution est de prendre une optique pour banc de repro... type 600mm apo ronar

Même dans la liste bien connue d'HG on ne voit pas votre bonheur. En Allemagne, Roland Wirtz utilise une chambre qui a l'air d'une taille sérieuse : [www.flickr.com] Il semblerait qu'il utilise un Apo-Ronar long, alors que les indications constructeurs ne laissent pas penser que ça couvre.
Dans un projet un peu fou, c'est peut-être moins saugrenu qu'il n'y paraît que d'envisager de fabriquer un objectif; il ne peut pas être bien bon, mais il serait bien meilleur qu'un sténopé, qui par ailleurs a son charme et vous permettrait de commencer la prise de vue.

D.C.

type 600mm apo ronar
j'en ai un, c'est loin du compte

D.C.

L'Apo Ronar 1800 couvre officiellement, mais au grandissement 1:1 ;-)

hello
quel budget?
parce que tout est vaguement possible, mais tailler une lentille à l'unité coûte envrion 1500 euro pièces, sans traitement... (en restant raisonnable dans le diamètre et le type de verre)

Si vous n'avez pas de budget, allez chez un vendeur de lunette et achetez deux verre unifocal de 0.25 dioptrie. Vous les mettez dos à dos avec une rondelle entre pour faire le diaph et vous aurrez un 2000mm un peu meilleur qu'un sténopé.

bien sûr, c'est SGDG quand à la qualité de l'image...

J.Ph.

Platon86,
Regardez le livre "Primitive Photography" de Mr Greene (Focal Press, ISBN 0-240-80461-9).
L'auteur y décrit la fabrication de la chambre, optique ...etc en vue de la réalisation de Callotypes.
Il vous faudra lire l'Anglais/Américain.

Pour faire simple si je met un 35mm 24x36 au dos d'un objectif de projection type projecteur de diapo.

N'aurais je pas résolu mon "problème" ?

L image se "forme" au niveau de mon dos 24x36
celle ci traverse ensuite un objectif de projection et me forme une image de 2m de base.

Je précise que je me suis toujours cantonné a la prise de vue 24x36 et moyen format 6x6 avec
du materiel existant sans trop me poser de question.

Le défi que je me lance est freiné par mon ignorance et je suis ravi d'avoir trouvé un forum ou
l'échange est possible sans jurons, ni critique.

J'aime cet espace

Là, il faut un Emmanuel ou un Fabrice (bien que ce dernier n'ait pas donné de ses nouvelles depuis longtemps)
Le livre que je vous propose décrit la fabrication complète de la chambre optique comprise, comme elle était faite au 19e siècle...

L'Apo Ronar 1800 couvre officiellement, mais au grandissement 1:1 ;-)
rappel d'autant plus opportun qu'on est proche de la focale "naturelle". Dommage, il en est passé un récemment, n° 170578898796

D.C.

26 encheres quand meme !
Et ben l' ulf ça fini par couter un peu cher :)

Georges Giralt écrivait:
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> Là, il faut un Emmanuel ou un Fabrice (bien que ce
> dernier n'ait pas donné de ses nouvelles depuis
> longtemps)
> Le livre que je vous propose décrit la fabrication
> complète de la chambre optique comprise, comme
> elle était faite au 19e siècle...

ca y est la commande est passé je l'attends

hello
"Pour faire simple si je met un 35mm 24x36 au dos d'un objectif de projection type projecteur de diapo.

N'aurais je pas résolu mon "problème" ? "

faites un tracé de rayon avec des lentilles mince et vous verrez que vous n'aurez pas facilement l'angle de couverture suffisant. (il faudrait mettre une lentille de champs dans le plan image du 35mm)

J.Ph.

Bonjour,

Le Goertz Artar 1780mm F16, 72x80" at 1:1; 48x64" at 1:2; 48x56" at 1:5, 42x48" at 1:10
100x120cm pour un rapport de 1:10 c'est déja pas mal ?
C'est gros et ça doit pas être facile à trouver :) [blog.xuite.net]

Cordialement
Philippe Cas
philippe(at)usine-a-photo.com

Bonjour, ayant une chambre 50x60 (taille réelle du verre70x80cm) sur base de banc repro, j'ai eu l'occasion de faire quelques tests avec des optiques type apo ronar 520mmf:9, apo nikkor 610mmf:9, Dallmeyer 500mmf:6,3,TH Cooke process 480mm, agfa super intergon et repromaster 305mm, 270mm, etc...
Je ne connais pas toutes les formules optiques donc dites moi si je me trompe, mais il me semble que la plupart sont symétriques et donc l'usage d'un seul des groupes de lentilles pour doubler la focale peut être envisagé (perte de luminosité et de qualité à la clef mais vous pouvez trouver votre longue focale à moindre coût!!).

Renaud.

hello
il me semble qu'on perd aussi 50% de l'angle de couverture en dédoublant les double gauss... (CI comparable dans les deux focales)
J.Ph.

Bonjour, renaud, j'aimerait savoir si votre chambre 50x60, est une DIY ou acheté chez un fabricant, quelques photos me plairait bien merci a vous.

Dario Magnani
[www.dariomagnani.com]

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> hello
> "Pour faire simple si je met un 35mm 24x36 au dos
> d'un objectif de projection type projecteur de
> diapo.
>
> N'aurais je pas résolu mon "problème" ? "
>
> faites un tracé de rayon avec des lentilles mince
> et vous verrez que vous n'aurez pas facilement
> l'angle de couverture suffisant. (il faudrait
> mettre une lentille de champs dans le plan image
> du 35mm)
>

J'ai ces deux objectifs sous la main, mais ....
Comment calculer la valeur de cette lentille de champs ?

C'est peut etre une idée farfelue et je ne trouve aucun exemple de ce montage.
Mais pourquoi pas, j'aime essayé.




> J.Ph.

Les CI trouvable au rapport 1/10

Zeiss Protar V 325 mm F/18,0 F/128 CI 1 021 mm AC 110 ° ??? Format couvert entre : 16x20 inch & 20x24 inch
Wray Apo-Lustar 1 220 mm F/10,0 F/256 CI 1 084 mm AC 44 ° ??? Format couvert entre : 16x20 inch & 20x24 inch
Zeiss Protar VII 590 mm F/18,0 F/128 CI 1 089 mm AC 80 ° ??? Format couvert entre : 16x20 inch & 20x24 inch
Russian -LF Industar-11 1 200 mm F/9,0 F/45 CI 1 094 mm AC 45 ° ??? Format couvert entre : 16x20 inch & 20x24 inch
Zeiss-Iena Apo-Germinar II 1 200 mm F/9,0 F/90 CI 1 094 mm AC 45 ° 6 240 gr Format couvert entre : 16x20 inch & 20x24 inch
Boyer Apo-Saphir 1 200 mm F/10,0 F/256 CI 1 121 mm AC 46 ° ??? Format couvert entre : 20x24 inch & 20x24 inch
Fuji Fujinon A 1 200 mm F/24,0 F/90 CI 1 231 mm AC 50 ° ??? Format couvert entre : 20x24 inch & 20x24 inch
Goertz Red Dot Altar 1 780 mm F/16,0 F/45 CI 1 272 mm AC 36 ° 8 000 gr Format couvert entre : 20x24 inch & 20x24 inch
Zeiss Protar VII 690 mm F/18,0 F/128 CI 1 274 mm AC 80 ° ??? Format couvert entre : 20x24 inch & 20x24 inch
Nikon Apo-Nikkor 1 780 mm F/14,0 F/128 CI 1 348 mm AC 38 ° 8 200 gr Format couvert entre : 20x24 inch & 20x24 inch
Zeiss Protar V 632 mm F/18,0 F/128 CI 1 390 mm AC 90 ° ??? Format couvert entre : 20x24 inch & 20x24 inch
Rodenstock APO-Ronar 1 800 mm F/16,0 F/90 CI 1 441 mm AC 40 ° 8 000 gr Format couvert entre : 20x24 inch & 20x24 inch

Et deux ancêtres intéressants mais introuvables

Boyer Apo-Saphir 1200 F/10,0 f/258 1 069 mm 48 °
Boyer Apo-Saphir 2500 F/10,0 f/256 2 226 mm 48 °

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No Pasaran
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Henri, selon Boyer les Apo Saphirs 1500/12.5 et 2500/12.5 ne couvrent que 36 et 30 degres respectivement. Donc, cercles de 995 et 1325 mm.

Et le 500/14 Perigraphe? Selon vous (n3-f2,27156.html et [www.galerie-photo.info]) cet p'tit monstre couvre 115 degres "pour paysages et monuments." Ou avez vouz trouve votre data pour les f/14 Perigraphes? Je demands parce que j'ai une brochure de SOM Berthiot que dit 100 degres.

Cordialement,

Dan

dan fromm écrivait:
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> Henri, selon Boyer les Apo Saphirs 1500/12.5 et
> 2500/12.5 ne couvrent que 36 et 30 degres
> respectivement. Donc, cercles de 995 et 1325 mm.

Je n'ai pas vu de 1500 chez Boyer, mais les listes complètes sont difficile à établir.
Ok pour les 36° et 30° qui sont logiques.
>
> Et le 500/14 Perigraphe? Selon vous
> (n3-f2,
> 27156.html et
> [www.galerie-photo.info]
> 9587.html) cet p'tit monstre couvre 115
> degres "pour paysages et monuments." Ou avez vouz
> trouve votre data pour les f/14 Perigraphes? Je
> demands parce que j'ai une brochure de SOM
> Berthiot que dit 100 degres.

Je ne pense pas avoir mentionné un Perigraphe de 500 mm, je ne connais pas plus long que 250 mm sans en avoir eu. et les docs d'époque sont souvent assez vagues, le Woody parle de 115°. le 120 couvrant le 8x10 on est dans les clous.

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No Pasaran
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Ca y est je pense avoir trouvé

l'angle de couverture de mon 'Objectif" dépend de sa focal
Si je doit travailler sur une base de 2000mm sur 1000mm de haut
c'est la distance entre l'objectif et le film que je doit faire varier

L'angle de champ couvert par un objectif peut être calculé au moyen de la fonction mathématique arc tangente selon la formule :
angle = 2 x arctan (0,5 L / f) (où L est la longueur d'un bord d'image ou de sa diagonale, et f la focale de l'objectif) Pour un support de type film 35 mm (format d'image 24 × 36 mm), l'angle de champ est donc égal à :
2 x arctan (18 / f) pour le grand bord de l'image ;
2 x arctan (12 / f) pour le petit bord de l'image ;
2 x arctan (21,6 / f) pour la diagonale de l'image.

soit pour la largeur de 2000mm avec une focale de 2000mm ca me fait

2 x arctan (2000 / 2000) soit 2 arctan(1) = 90° d'angle de couverture

soit l'objectif de 2000mm se trouve donc 1m devant son plan film pour couvrir les 2 m de base

Ensuite j'ai découvert un super site de diy americain sur la fabrication des objectifs.
Il ne me reste plus qu'a me calculer la construction d'un 2000mm

[www.flickr.com]

d'après mes premiers calcul mon idée est parfaitement réalisable.

Bonsoir,
l'angle de couverture de mon 'Objectif" dépend de sa focal

Euh, non il existe des 90 mm de 105° et d'autres de 70° ....



soit l'objectif de 2000mm se trouve donc 1m devant son plan film pour couvrir les 2 m de base

Donc cette optique n'est pas mise au point à l'infini (tirage inférieur à la focale) ou alors c'est une optique de type téléobjectif.

......