Rectification : il y a la correction de parallaxe sur les Rolleiflex, elle est même plus efficace que celle des Mamiya C (j'ai eu les deux). Pour le premier, c'est le cadre entier qui se déplace sous le dépoli en fonction de la mise au point, sur le second, il n'y a qu'un repère mobile qui signale le haut du cadre.

hello
de mon point de vue ....
ce qui compte avant tout, c'est le rendu que vous attendez des optiques pour les images que vous souhaitez faire...
600 euro, c'est pas beaucoup pour du rendu "chirurgical", et si c'est pour avoir un rendu "mou-sixites", il y a plein de choix possible...
Pour du bon mamiya
Le 645 me semble pas mal du tout finalement (j'en ai un depuis 3 semaines...), c'est aussi gros qu'un blad, mais beaucoup moins cher....
le RZ, c'est gros, c'est lourd, mais ça arrache. J'ai du mal à imaginer utiliser ça à main lever, mais bon, si on a un physique de bûcheron... (je vous conseille le 110F2.8)
le RB, c'est vrai que c'est moins cher, toute fois, ce n'est pas un choix que je ferai. C'est + lourd qu'un RZ et ça ne peut pas utiliser les optiques de RZ (Le RZ peut utiliser les optiques de RB et donc ouvre la choix à 40 ans de production d'optiques aux rendus différent suivant les millésimes...)
Les dos des RZ/RB tournent pour le cadrage vertical, c'est un plus car la visée standard fonctionne très bien et évite l'investissement dans un viseur prisme cher, gros et lourd...

Côté, pentax, connais pas, alors, j'dis pas (mais cela a bonne réputation...) le 6x7 me semble plus facile d'accès que la 645 pour votre budget. Mais attention, c'est "un gros 24x36" difficilement utilisable en cadrage portrait sans son prisme...

côté TLR
Bien sûr, il y a les rollei, certain ne jurent que par cela... personnellement, je trouve cela mal pratique à utiliser (sans courroie) et à charger sans endroit où se poser (surtout avec le sac tout prêt...)
Pour achever... je n'ai jamais été convaincu par la qualité optique et le piqué des images faites avec des modèles des années 60~70...
Il y a les mamiya, (voir sur le site de summilux où il y a actuellement une paire de C220/C330F à vendre avec les optiques. Il y a deux générations d'optiques pour ces boîtiers: Celle à obtu chromé au rendu "ancien" et celles à obtu noir à rendu "plus moderne", les dernières version ont un point de couleur sur le levier d'armement...
Je n'ai jamais utilisé de C220/330, mais j'ai eu deux mamiya super 23 (6x9 télémétrique), une avec une optique chromée (100F2.8) vraiment molle et une avec une optique noire (100F3.5) vraiment très piquée...
Mais bon, c'est un peu "vieux" comme système, ça a du s'arrêter autour de 1985~90...

Côté 6x6
dans votre budget, je ne vois que la bronica SQ-A connais pas, alors, j'dis pas (mais cela a bonne réputation...)
Pour ce qui est de hasselblad V (optiques CF), ou rollei 6008 et apparenté (optique PQ/PQS), c'est très bon, mais le budget me semble très faible pour un système fonctionnel (dos+boîtier+optique)
Pour ce qui est de hasselblad V (optiques COMPUR), ou rollei 6006 et apparenté (optique non PQ/PQS), c'est assez bon, le budget pourrait coller pour un système fonctionnel (dos+boîtier+optique), mais il convient d'évaluer le prix des optiques complémentaires et les possibilités de SAV.

Pour conclure, beaucoup de SLR en MF semblent utilisable à main levée (notamment les 645 et 6x6) mais ce n'est pas toujours le cas, et un trépied de 4 à 5 kg change parfois le rendu des optiques de façon surprenante à certaines vitesses....

Ce que j'ai choisi...
Après 20 ans sans MF, j'y reviens moi aussi*...
Avec 600 euro:
j'ai trouvé un mamiya 645 PRO avec un 80F2.8, dos 120 et prisme posemètre sur Ebay en Allemagne (= pas de taxe en +) pour 400 euro fpi
j'ai trouvé une bague pour monter des optiques Pentacon 6 sur le mamiya 645 (24 euro fpi)
j'ai trouvé un 180F2.8 sonnar en monture P6 (il y en a un en vente sur le forum occasion pour 175 euro) c'est une très bonne optique "à portrait" (les optiques de mamiya 645 ne sont pas cher, celle du P6 non-plus...(j'ai eu un P6+80F2.8+120F2.8+250F3.5 pour 250 euro, mais je ne vous conseille pas les P6 et autres russeries comme boîtier de base car ils sont très fragile...))
*) dans ma quête du MF, j'ai aussi acheté :
un rollei 6008 PRO avec un Xenotar 80F2.8, c'est un boîtier agréable mais bruyant et les optiques complémentaire vont me coûter un bras... au point que je me demande si j'en achèterai un jour...
un rollei-bi F2.8, je n'ai pas été emballé par la manipulation que je trouve mal commode...
deux ensemble Pentacon 6, un en panne, l'autre, j'ai de doutes... mais il y avait des optiques avec, donc pas un mauvais investissement au final... vu que je vais utiliser ces optiques avec un mamiya 645.
J.Ph.

Un appareil 6x6 pas mal du tout, léger, qui tient dans une poche, avec abscence de vibration.... Un Agfa Super Isolette.

Agfa Super Isolette
+1
j'en ai eu une , c'est ultra compact et bien foutu ........ Le Solinar pique bien. Déclenchement ultra doux.
Il y a même un détecteur de film pour la 1ere vue avec une roue qui perfore le papier mais pas le film ...... très astucieux !
C'est rare !

Jean-Paul

hello
il a dit qu'il voulait un SLR/TLR...
J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> hello
> il a dit qu'il voulait un SLR/TLR...
> J.Ph.

Un étudiant ne sait pas ce qu'il veut, c'est pour cela qu'il doit d'abord définir ce qu'il doit faire. Ceux qui on l'expérience des différents systèmes pourront le conseiller après. A défaut de ses professeurs.

hello
"Un étudiant ne sait pas ce qu'il veut"
en terme de matériel, oui, mais en terme de photo et de rendu du sujet, comme il a déjà une expérience avec du pentax (qui n'est pas une marque "ridicule" en optique qui arrachent...)
je pense qu'il sait exactement ce qu'il veut photographier et le rendu qu'il en attend...
J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> hello
> "Un étudiant ne sait pas ce qu'il veut"
> en terme de matériel, oui, mais en terme de photo
> et de rendu du sujet, comme il a déjà une
> expérience avec du pentax (qui n'est pas une
> marque "ridicule" en optique qui arrachent...)
> je pense qu'il sait exactement ce qu'il veut
> photographier et le rendu qu'il en attend...
> J.Ph.

Bof Bof

Un étudiant reste un étudiant,
Peu de certitudes, beaucoup de navigation le nez au vent.

-------
No Pasaran
-------

hello
on peut être étudiant (soit 18~25 ans, voire +) et avoir 5 ou 15 ans de photo derrière soi...
J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> hello
> on peut être étudiant (soit 18~25 ans, voire +) et
> avoir 5 ou 15 ans de photo derrière soi...
> J.Ph.

et alors !!!!

-------
No Pasaran
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amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> hello
> on peut être étudiant (soit 18~25 ans, voire +) et
> avoir 5 ou 15 ans de photo derrière soi...
> J.Ph.


Non c'est un novice en moyen format " Je suis étudiant en photographie (Bruxelles, Belgique) et je souhaite faire une incursion en moyen format. J'envisage pour l'instant le matériel suivant: ".C'est écrit dans l'énoncé de la question.

D'ailleurs il à l'intelligence de demander conseil, en revanche tout le monde jette des solutions au vent sans connaître les objectifs du demandeur. C'est étonant qu'on ai pas encore entendu parler d'une chambre 4x5 américaine qui tout le monde le sait est le meilleurs moyen format du monde !

Raphaël écrivait:
-------------------------------------------------------

> [...] C'est étonnant qu'on ai pas encore
> entendu parler d'une chambre 4x5 américaine qui
> tout le monde le sait est le meilleurs moyen
> format du monde !

Attends un peu Raphaël, nous n'en sommes qu'à la page 2.

A part ça, de deux choses l'une :
- soit Thibs vux quelque chose pour faire des travaux commandés dans le cadre de ses études, auquel cas il ferait mieux d'exposer le type de travaux
- soit il veut explorer le médium en se faisant plaisir, auquel cas et compte tenu de ce qu'il a déjà écrit, un TLR serait très bien.

Mon Rolleicord Vb (révisé en juin) acheté via le forum à la rentrée m'est revenu à 180€ (c'est donc une bonne affaire). Entre 200 et 250€ c'est encore un bon prix.

Il reste peut-être alors assez de sous pour acheter un carton de HP5+.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

" acheter un carton de HP5+. "

Exactement c'est ce qu'il faut viser en premier dans le budget, garder des munitions pour les consommables.

L'expérience vient moins vite quand on utilise les films en dose homéopathique.

Désolé de répondre si tard mais je reviens des cours (et taper sur iPhone c'est pas top ;) ).

En première en tout cas il n'y a pas la moindre obligation a acquérir un MF, c'est purement ne envie de ma part. J'aimerais explorer voilà tout. Je ne dois donc pas respecter quoi que ce soit si ce n'est mon budget et mes envies.

Vos avis, pas la peine de vous taper dessus (d'un cote ça prouve l'intérêt de ma question) sont tous intéressants, sans exception.
Suite sur le portable le train arrive en gare.

Suite donc...

Pour info j'ai 30 ans mais je ne vois pas trop la rapport.

Ma réflexion pour l'instant et suite à vos remarques s'oriente vers:

* Mamiya C330, parce que TLR et parce les objos sont interchangeables donc plus flexibles pour moi,
* Un Mamiya RZ mais je doute que le budget le permette
* Un Pentax 6x7

La chambre par contre, niet. J'utilise des Sinar au Studio. C'est agréable d'usage (c'est autre chose bien sûr) mais avant que je maîtrise totalement le chargement du néga dans le chassi sans me planter lamentablement (oui, j'ai honte) ... :'(

* Mamiya C330, parce que TLR et parce les objos sont interchangeables donc plus flexibles pour moi,

l'objectif fixe pour moi représente plus d'avantages : entre autres discipline et suivi, régularité des résultats et analyse etc.

c'est ce que j'ai pu observer pendant au moins 10 ans de pratique de photo
j'ai 33 ans :))

_._
tumblr.
peintures de J.

Thibs écrivait:
-------------------------------------------------------
> [...] avant que je maîtrise
> totalement le chargement du néga dans le chassi
> sans me planter lamentablement (oui, j'ai honte)

Si c'était le plus compliqué, ce serait bien !
Franchement, c'est un déjeuner de soleil.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> Thibs écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > [...] avant que je maîtrise
> > totalement le chargement du néga dans le chassi
> > sans me planter lamentablement (oui, j'ai
> honte)
>
> Si c'était le plus compliqué, ce serait bien !
> Franchement, c'est un déjeuner de soleil.

Voilà qui me rassure totalement ;D

C'est amusant de parader avec un IPhone et de ne pas pouvoir s'offrir un MF facilement,
C'est ce qui s'appelle avoir le sens des valeurs ;-)))

Blague à part, on ne sait toujours pas pour quoi faire ce MF.

-------
No Pasaran
-------

Si je le savais exactement ca me simplifierait les choses, n'ayant jamais utilisé de MF avant...
Ce que j'aimerais faire surtout c'est:

- des portraits (relativement serrés et bien contrastés, aucune référence ne me vient a l'esprit a l'instant) en studio (j'utilise mon bureau fraichement converti en studio) et extérieur. Mon studio bien que petit dispose de deux flashes de studio de 300J soit bien assez vu les dimensions de la pièce. Le reste (fonds etc.) viendront avec Noël si tout va bien. La prime de fin d'année pour le MF.

- du paysage industriel de jour comme de nuit. Genre métallurgie, charbonages, etc.

- coté film je n'ai pas assez d'expérience pour faire un choix avisé.

Thibs écrivait:
-------------------------------------------------------
> Si je le savais exactement ca me simplifierait les
> choses, n'ayant jamais utilisé de MF avant...
> Ce que j'aimerais faire surtout c'est:
>
> - des portraits (relativement serrés et bien
> contrastés, aucune référence ne me vient a
> l'esprit a l'instant) en studio (j'utilise mon
> bureau fraichement converti en studio) et
> extérieur. Mon studio bien que petit dispose de
> deux flashes de studio de 300J soit bien assez vu
> les dimensions de la pièce. Le reste (fonds etc.)
> viendront avec Noël si tout va bien. La prime de
> fin d'année pour le MF.

GX680

> - du paysage industriel de jour comme de nuit.
> Genre métallurgie, charbonages, etc.

ALPA 12

> - coté film je n'ai pas assez d'expérience pour
> faire un choix avisé.

Il faut faire plusieurs choix, N&B, Couleur etc

-------
No Pasaran
-------

Le RB me semble quand même un bon choix.
Pas cher, (trés) bonnes optiques, increvable.Et utilisable à main levée sans trop de problèmes, surtout à 30 ans.
Sinon, pour l'utilisation à main levée, il existe une poignée additionnelle.

Tu es sur Bruxelles même ou c'est juste pour les cours ?

" Le reste (fonds etc.) viendront avec Noël si tout va bien. La prime de fin d'année pour le MF. "

C'est beau la Belgique, les étudiants sont payés ?

Vive la prime de fin d'année pour les étudiants.

Raphaël écrivait:
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> " Le reste (fonds etc.) viendront avec Noël si
> tout va bien. La prime de fin d'année pour le MF.
> "
>
> C'est beau la Belgique, les étudiants sont payés
> ?
>
> Vive la prime de fin d'année pour les étudiants.

Non, non ;) Ce serait bien, je l'avoue mais non.
Comme je l'ai déjà dit je suis également enseignant à temps plein (informatique, en secondaire).

ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le RB me semble quand même un bon choix.
> Pas cher, (trés) bonnes optiques, increvable.Et
> utilisable à main levée sans trop de problèmes,
> surtout à 30 ans.
> Sinon, pour l'utilisation à main levée, il existe
> une poignée additionnelle.

Bon à savoir.

> Tu es sur Bruxelles même ou c'est juste pour les
> cours ?

Cours et boulot. J'habite sur Nivelles mais bon, c'est pas à 300 km de BXL non plus ;)
Donc je suis un "heureux navetteur" grâce à la SNCB xD

Je peux donc me déplacer sur BXL sans problème si besoin.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/12/2010, 09:53 par Thibs.

Henri Gaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Thibs écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Si je le savais exactement ca me simplifierait
> les
> > choses, n'ayant jamais utilisé de MF avant...
> > Ce que j'aimerais faire surtout c'est:
> >
> > - des portraits (relativement serrés et bien
> > contrastés, aucune référence ne me vient a
> > l'esprit a l'instant) en studio (j'utilise mon
> > bureau fraichement converti en studio) et
> > extérieur. Mon studio bien que petit dispose de
> > deux flashes de studio de 300J soit bien assez
> vu
> > les dimensions de la pièce. Le reste (fonds
> etc.)
> > viendront avec Noël si tout va bien. La prime
> de
> > fin d'année pour le MF.
>
> GX680

Noté mais est-ce payable?

> > - du paysage industriel de jour comme de nuit.
> > Genre métallurgie, charbonages, etc.
>
> ALPA 12

Idem

> > - coté film je n'ai pas assez d'expérience pour
> > faire un choix avisé.
>
> Il faut faire plusieurs choix, N&B, Couleur etc

Oui je m'en doute un peu. mais là je suis dans le flou encore.
Je devrai essayer un peu tout je suppose...

Je suis sur Douai-Valenciennes. Si tu veux, je pourrais te montrer ce matériel.

ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je suis sur Douai-Valenciennes. Si tu veux, je
> pourrais te montrer ce matériel.

Avec plaisir, mais c'est pas à côté de la porte pour moi (je n'ai pas de voiture).
Peut-être en Thalys vers Lille, faut que je vois les prix.

Non, mais je peux me déplacer,c'est toujours un plaisir de passer chez vous.
Tu peux me contacter par mail.

GX ou RB, même combat.
Il faut un pied et un bon.
Avec le boitier deux optiques, le pied et la rotule, il va exploser son budget (<600€) !

J'en resterais au Mam 220 avec une deuxième optique s'il garde l'idée des portraits serrés et je retirerais les photos de nuit du programme.

S'il garde les photos de nuit, il faut gonfler le budget.

Et garder des sous pour faire des photos.

Pour 600€, je mettrais 2 à 300€ dans un TLR et 3 à 400€ dans du film.

--
Laurent
Bordeaux
[lc972.wordpress.com]