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Agfa scala et inversible N&B

Auteur: Jean
Date: 27-01-2005 08:30

Bonjour,

Que pensez de l'inversible noir & blanc ? Ou fait-on developper ce film et par quel procede ? Existe-t-il d'autres reference interessantes dans ce genre ?

merci

Re: Agfa scala et inversible N&B

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 27-01-2005 09:22

Les diapos noir et blanc c'est très beau. Surtout en projection moyen format. Vous avez au moins quatre possibilités à ce jour (janvier 2004)
- Agfa Scala disponible en 135 et 120, développement spécial dans un certain nombre de labos dont Arka à Paris (rue ND des Champs) et bien entendu plusieurs labos en Allemagne ;
- inversion des films négatifs N&B Kodak T-max et Technical pan avec la trousse d'inversion spéciale Kodak ;
- inversion de films N&B classiques par traitement classique : premier dév, blanchiment, ré-exposition, 2-ième dév. ,fixage, lavage.
Les trousses d'inversion classiques comme celle de chez Tetenal ne sont plus commercialisées à cause du bain de bichromate concentré qui est désormais banni par les règles d'hygiène et sécurité en Europe et en Amérique du Nord (et ailleurs sans doute). Le substitut au bain de bichromate de potassium est un bain au permanganate de potassium commercialisé entre autres par Foma pour le traitement de son film inversible Fomapan R-100, disponible en 135 uniquement. Mais on peut se servir de ce traitement Foma pour expérimenter à volonté.
Les meilleurs résultats sont en principe obtenus avec des films à base claire comme certains films Maco suffixe 'C' qui coûtent aussi cher que la Scala de chez Agfa ;-). J'ai une petite expérience d'inversion de l'Agfapan 100 classique dans le produit Tetenal classique, je viens d'acheter un peu de Scala 120 pour servir d'étalon de qualité pour des essais avec le produit Foma au permanganate.
- enfin à ne pas négliger le contretype sur film à modelé continu. L'idée est de partir d'un négatif N&B classique et d'en remonter le gamma et d'en inverser le contraste par contact ouprojection (perte de netteté si on re-photographie l'original à travers une optique mais c'est également une solution). Comme films ortho à modelé continu disponibles en plan film il y a l'Ilford Ortho PLus et le Bergger BPF18 très utilisé par ceux qui travaillent les procédés par contact à partir d'un petit négatif à agrandir. Un autre film 135 uniquement c'est l'estmann fine grain positive qui est un film de tirage fait pour cela. Je ne sais pas is on le trouve encore mais cela pourrait être un bonne idée à parti de négatifs de moyen et grand format d'en faire des contretypes positifs sur de l'Eastmann fine grain positive pour avoir une idée de ce que donnera un très grand tirage papier.

Aux États-Unis il y a l'entreprise DR5 qui est spécialisée dans le traitement inversible des films noir et blanc autre que la Scala.

à vos cuvettes !

Re: Agfa scala et inversible N&B

Auteur: Christophe
Date: 27-01-2005 10:20

Arka a aussi du 4"x5" et du 8"x10".
C'est film superbe, tout en nuance, que je conseille pour une utilisation : la prise de vue par faire des procedes alternatifs de type platine... on se passe de l'interpositif et on agrandit directement la dia sur le PF demi teinte, avec toutes gammes de gris dispo sur la diapo

@+

Christophe

Re: Agfa scala et inversible N&B

Auteur: Christian Martin
Date: 27-01-2005 11:16

Christophe, je n'ai pas bien compris au sujet d'Arka en 4x5 et 8x10
Si Arka n'est qu'un labo, quelle marque en N&B inversible ont ils dispo en 4x5 et 8x10 ? Agfa Scala - Maco spécial - Foma ?
Si Arka est un fabriquant, quelle est son adresse ? Sur Google je tombe sur des Galeries Lithuaniennes, mais pas des commerçants en produits photos.
A+ et merci,
CM

Re: Agfa scala et inversible N&B

Auteur: Christophe
Date: 27-01-2005 11:23

AH oui, excuse moi, la pensee est parfois trop rapide :o)
Je parlais de Scala bien evidement, comme Arka est le seul labo qui la traite en France, il en distribue aussi!
Arka: 52 rue ND des champs dans le 6e Parigo

@+

Christophe

Re: Agfa scala et inversible N&B

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 27-01-2005 12:19

Christophe : j'avais cru comprendre que Agfa (désormais : Agfaphoto) avait arrêté la production de plan films.
Donc.... on aimerait en savoir plus sur ce que Arka distribue à ce jour (26/01/2005)

Re: Agfa scala et inversible N&B

Auteur: Christophe
Date: 27-01-2005 14:58

Ben, j'ai ete contacte il y a 15 jours par Mme Gorne, d'Arka, pour me dire qu'il avait du 20"x25" enfin a dispo ... apres sur la duree, je sais pas...
Arka se bat beaucoup pour ce film (ils sont a l'origine de l'importation en France)

@+

Christophe

Re: Agfa scala et inversible N&B

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 27-01-2005 15:29

Merci c'est une bonne nouvelle (20x25 cm je présume ;-)

Re: Agfa scala et inversible N&B

Auteur: Christophe
Date: 27-01-2005 18:50

Oui ;o))
mon clavier a fourché
@+
Christophe

Re: Agfa scala et inversible N&B

Auteur: Luc Régnier
Date: 28-01-2005 06:40

Bonjour,
Ah , enfin une excellente nouvelle , de la Scala en 20x25 !!!!!!!!!!!!!!!!!?????????
Henri G. , tu as vu ? On en parlait sur un fil il y a qqes mois .
Merci de l'info .
LR

Re: Agfa scala et inversible N&B

Auteur: Henri Gaud
Date: 28-01-2005 08:53

L'adresse est notée,
Et je passe en prendre la semaine prochaine.

HG

Re: Agfa scala et inversible N&B

Auteur: Christophe
Date: 28-01-2005 09:02

... telephone avant, on sais jamais... ;o)

@+
CHristophe

Re: Agfa scala et inversible N&B

Auteur: Henri Gaud
Date: 28-01-2005 09:21

Des nouvelles du front...............

Sur les bons conseils de Christophe ;-))))

Je viens d'appeler ARKA,
Je vous donne les prix en 8x10 : 200 Euro HT la boite de 25
Traitement 10 Euro ht par film et possibilité de test 1/2 comme en Ekta.
Soit pour 25 PdV test 1/2 : 900 Euro HT
Pour les testeur, les radins, ou les éconnomiquement modestes,
On peut acheter le plan film à la pièce : 12 Euro ht, si j'ai tout bien compris.

Leur stock "important" permet de voir venir, les réservations semblent inutile, pour le moment.

HG

Re: Agfa scala et inversible N&B

Auteur: GOUPY Jean
Date: 28-01-2005 09:36

Peut-on développer soi-même cette Scala ?

Re: Agfa Scala® en plan film : Outch le prix !!

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 28-01-2005 09:37

Soit pour 25 PdV test 1/2 : 900 Euro HT

C'est le moment de ressortir malicieusement des archives les bons conseils de l'oncle Henri Gaud et ceux de l'oncle Henri Peyre :

n-f-2355.html
H.G. : Ce forum d'amateur, dans le sens premier du terme, me permet de défendre le grand format sans parler fric, mais contraire passion et résultat. Le moins cher c'est de ne pas faire de photos.

n-f-1188.html
H.P. : Franchement au prix de la pellicule et des traitements, je ne vois pas pourquoi je n'aurais pas la meilleure prise de vue possible. On perd pas mal d'argent en économisant sur la prise de vue. C'est là qu'il faut que cela soit le meilleur.

Ma conclusion toute personnelle, comme on l'écrirait dans un problème d'examen :
Application numérique : soit une boîte de plan films 20x25 Agfa Scala, ..., déterminer la meilleure stratégie pour le photographe fauché...

Re: Agfa scala et inversible N&B

Auteur: Christophe
Date: 28-01-2005 10:15

.. c'est pour ca que je n'ai pas achete de Scala 20x25 pour faire du stenope ;o))

@+

Christophe

Re: Agfa scala et inversible N&B

Auteur: Henri Gaud
Date: 03-02-2005 16:24

Voilà,

Je suis passé chez Arka et Mme Gorne m'a confirmé que cette initiative leur appartenait et qu'il avaient acheté une coupe, louable initiative.
Donc il y a un beau stock, profitez en, j'ai pu voir des exemples en 8x10,
C'est très beau.

A exposer et traiter à 400 ISO, c'est le conseil que l'on m'a donné et test 1/2.

A bientôt pour les résultats ;-)))

HG

Re: Agfa scala et inversible N&B

Auteur: Christophe
Date: 03-02-2005 16:46

On attend avec une impatience non dissimulee ;o)

@+

Christophe

Re: Agfa scala et inversible N&B

Auteur: Henri Gaud
Date: 03-02-2005 16:51

Peut-être qu'on pourrait demander une coupe en 8x20 ;-)))

HG

Re: Agfa scala et inversible N&B

Auteur: Henri Gaud
Date: 12-02-2005 10:19

Voilà,

Je rentre de chez Arka avec mes premiers tests 8x10 et 617,
Très beau film, très souple, surtout en test 1/2,
Les 8x10 sont très beau un peu dense,
J'ai fait (suite à un imbroglio) des tests involontaires 400 et 1600 ISO en 617,
Très bon, excellent même à 1600 ISO.

Suite à un conseil de Mme Gorne, j'ai choisi 400 ISO comme sensibilité nominale,
Cela permet de corriger dans les deux sens au cas ou ;-))

Les PdV doublées Provia-Scala, permettent de bien cerner les différences de réaction ;-))
La Scala a un joli grain visible avec une loupe X4, comme on aime en 8x10.

HG

Re: Agfa scala et inversible N&B

Auteur: Jean-Philippe Poli
Date: 12-02-2005 10:29

Henri

Quelle destination finale réservez-vous à un ekta n&b 8x10 ?

Jean-Philippe

Re: Agfa scala et inversible N&B

Auteur: Eric Ferré
Date: 12-02-2005 10:50

Bonjour,

Henri, qu'entendez vous par Test 1/2 ?

Bon WE

EF

Re: Agfa scala et inversible N&B

Auteur: Henri Gaud
Date: 12-02-2005 11:08

<<Quelle destination finale réservez-vous à un ekta n&b 8x10 ?>>

Publication dans un livre et tirage d'expo avec des procédés type Platine avec un inter, soit jet d'encre monochrome.

<<Henri, qu'entendez vous par Test 1/2 ?>>

Test 1/2 : cela consiste à exposer 2 film de façon identique, de développer (ou de faire développer) le premier et de corriger le développement du second si nécéssaire au vu du premier résultat.

HG

Re: Agfa scala et inversible N&B

Auteur: Eric Ferré
Date: 12-02-2005 11:27

RE

merci

EF

Re: Agfa scala et inversible N&B

Auteur: nicolas.R (81.185.96.---)
Date: 12-02-2005 19:33

Henri, bonsoir,
Deux questions idiotes:
- Un film diapo en N&B se comporte t'il de la même façon pour les contrastes, qu'un film négatif (en clair, doit-on utiliser aussi des filtres colorés jaune ou orange, pour faire ressortir les nuages sur ciel bleu ?)
- La latitude d'exposition est-elle aussi réduite qu'avec un film diapo couleur ?
Merci de ces précisions
Bien cordialement , bonne soirée
Nicolas

Re: Agfa scala et inversible N&B

Auteur: Henri Gaud
Date: 12-02-2005 19:41

J'espère ne pas donner des réponses idiotes ;-)))

- Un film diapo en N&B se comporte t'il de la même façon pour les contrastes, qu'un film négatif (en clair, doit-on utiliser aussi des filtres colorés jaune ou orange, pour faire ressortir les nuages sur ciel bleu ?)

Oui bien sûr, mais chaque film a sa façon bien à lui de réagir, cela dépend de sa sensibilité spectrale, mais avec la Scala c'est accentué, la Scala étant une sorte de Velvia N&B.

- La latitude d'exposition est-elle aussi réduite qu'avec un film diapo couleur ?

Oui c'est le même genre, 5 diaf environ, j'ai fait des paires, Provia/Scala et la Scala parait plus dure, un peu comme la Velvia, il faut caler les HL à + 1 pour avoir un beau gris plein de détail.

HG

Re: Agfa scala et inversible N&B

Auteur: nicolas.R
Date: 12-02-2005 19:57

Merci Henri, grâce à vous un peu moins idiot :-)
Nicolas