Argentique : le retour, l'éternel retour ...

Ducasse écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
>
> >
> > On est d'accord, on peut même ajouter que la
> > bande son des films projeté en salle est
> purement
> > argentique, ce qui va dans le sens de
> > l'enregistrement restitution.
> >
> Il y a extrêmement longtemps que les films de
> cinéma 35mm et supérieurs utilisent des pistes
> magnétiques pour le son.
> Le son argentique c'était encore dans les années
> 80 uniquement sur les films 16mm des
> cinémathèques a l'usage des ciné-clubs
> équipés de vieux projecteurs HORTSON ou du même
> type.
> La définition du son optique était passablement
> faible. En plus il semblerait qu'il soit devenu
> très difficile de trouver les lampes excitatrices
> depuis quelques années.

[www.emc.fr]


---------------------------------------

Le retour de l'argentique me laisse dubitatif:
Beaucoup de nouveaux pratiquants choisissent de mauvais films, donnent au magasin qui numérise pour restituer des jpg de qualité très moyenne.
J'ai animé 5 ateliers "argentiques" l'an passé (dev. n/B, tirage N/B et dev E-6), l'enthousiasme décroit rapidement après la découverte qu'un beau tirage demande du temps. Beaucoup de temps et de patience.

J'ai heureusement un stock de films et de papiers qui me permettent de tenir quelques années car le n’achèterai pas des films aux prix pratiqués actuellement.


---------------------------------------

oué c'est une posture sociale (au même titre que la Rolex haha) : "Je ne suis pas comme tout le monde, je suis arty"



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/06/24 12:14 par Toai.


---------------------------------------

au même titre que la Rollex haha

Tu veux dire : au même titre qu'une Kassette Super-Rollex^MD ?

E.B.


---------------------------------------

>
> Tu veux dire : au même titre qu'une
> Kassette
>
> Super-Rollex^MD ?

Je serai fier de vous montrer ma Kassette Rollex retapée, juste pour le plaisir de remettre en route qq chose,
c'est un bel objet, qui ne me sert pas à grand chose, mais que je garde juste pour le plaisir de la mécanique made in Linhof.


---------------------------------------

> J'ai animé 5 ateliers "argentiques" l'an passé
> (dev. n/B, tirage N/B et dev E-6), l'enthousiasme
> décroit rapidement après la découverte qu'un
> beau tirage demande du temps. Beaucoup de temps et
> de patience.

En effet, c'est un long chemin, et bien peu ont la réelle envie de l'emprunter.


---------------------------------------

Citation

J'ai heureusement un stock de films et de papiers qui me permettent de tenir quelques années car le n’achèterai pas des films aux prix pratiqués actuellement.

C'est relatif !


[www.chassimages.com]

“On n'a encore rien trouvé de mieux que la force pour résister à la violence.”

Mon site:

[www.magazine-photo.fr]


---------------------------------------

Blowuster écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le retour de l'argentique me laisse dubitatif:

Avant de parler de retour, il convient de définir ce que l'on entend par retour.

> Beaucoup de nouveaux pratiquants choisissent de
> mauvais films, donnent au magasin qui numérise
> pour restituer des jpg de qualité très moyenne.

Ce qui est vrai dans un grand nombre de domaine, mais pas que ...

> J'ai animé 5 ateliers "argentiques" l'an passé
> (dev. n/B, tirage N/B et dev E-6), l'enthousiasme
> décroit rapidement après la découverte qu'un
> beau tirage demande du temps. Beaucoup de temps et
> de patience.

Perso, je ne fais plus trop ce type de stage, un côté colonie de vacances, je préfère le stage sur mesure qui permet d'avancer dans un projet.
Mais on peut dire la même chose de l'usage du violoncelle ou de la pratique du Curling.

> J'ai heureusement un stock de films et de papiers
> qui me permettent de tenir quelques années car le
> n’achèterai pas des films aux prix pratiqués
> actuellement.

Il faut laisser de côté cette question d'argent, de toute façon, la photographie analogique n'a jamais été aussi bon marché qu'aujourd'hui.
Mais la société de consommation nous pourrit la perception de ce que nous voulons faire et de ce que nous pouvons faire.


---------------------------------------

"Il faut laisser de côté cette question d'argent, de toute façon, la photographie analogique n'a jamais été aussi bon marché qu'aujourd'hui."

Bonjour !
C'est samedi, j'ai du temps à perdre pour m'intéresser à cette idée reçue : la photo couterait de plus en plus cher pour les uns, tandis que d'autres pensent tout l'inverse...
J'ai décidé d'analyser MON CAS : j'ai commencé à pratiquer la photographie en 2004, il y a tout juste 20 ans ! Je décide donc de comparer l'évolution des films et des papiers les plus courants que j'utilisais il y a 20 ans et qui existent toujours aujourd'hui :

Ilford FP4+ en 135 et en 120,
Ilford HP5+ en 135 et en 120,
Kodak Tmax 100 en 135 et pro pack 120,
Kodak Tri-x 400 en 135 et en 120,
Ilford MG FB 50f. 24x30,
Berger Variable CB 25f. 24x30.

Pour les tarifs de 2004, je me suis muni du "guide du Noir et Blanc" de réponse photo dans lequel on trouve les prix publics (pas les prix cassés du web, qui étaient très bas à l'époque).
Pour les prix actuels, j'ai compilé des prix publics de plusieurs sites de vente renommés afin d'obtenir une sorte de tarif actuel constaté.
Je note que, sur la période 2004-2024, l'inflation s'élève à 39,3%.

J'ai fait une feuille de calcul qui indique que les prix des produits de ce panel ont augmenté de :
162% en moyenne si l'on ne tient pas compte de l'inflation (82% à 266% suivant les produits)
88% en moyenne en compensant l'inflation (30% à 162% suivant les produits)
L'augmentation des tarifs depuis 2004 est donc très significative, les prix des consommables courants ayant presque doublé en plus de l'inflation.
L'augmentation tarifaire la plus faible est celle du film FP4+ au format 135.
L'augmentation la plus forte est celle du film tri-x 400 au format 120.

Si l'on regarde ces données que je souhaite objectives, on ne peut pas dire des prix qu'ils n'augmentent pas.

Personnellement, cela ne m'empêche pas de faire des photos, mais je dirais plutôt :

"Il faut laisser de côté cette question d'argent, de toute façon, la photographie analogique ne m'a jamais servi qu'à vivre des émotions."


---------------------------------------

matthieu b écrivait:
-------------------------------------------------------
> "Il faut laisser de côté cette question
> d'argent, de toute façon, la photographie
> analogique n'a jamais été aussi bon marché
> qu'aujourd'hui."
>
> Bonjour !
> C'est samedi, j'ai du temps à perdre pour
> m'intéresser à cette idée reçue : la photo
> couterait de plus en plus cher pour les uns,
> tandis que d'autres pensent tout l'inverse...
> J'ai décidé d'analyser MON CAS : j'ai commencé
> à pratiquer la photographie en 2004, il y a tout
> juste 20 ans ! Je décide donc de comparer
> l'évolution des films et des papiers les plus
> courants que j'utilisais il y a 20 ans et qui
> existent toujours aujourd'hui :
>
> Ilford FP4+ en 135 et en 120,
> Ilford HP5+ en 135 et en 120,
> Kodak Tmax 100 en 135 et pro pack 120,
> Kodak Tri-x 400 en 135 et en 120,
> Ilford MG FB 50f. 24x30,
> Berger Variable CB 25f. 24x30.
>
> Pour les tarifs de 2004, je me suis muni du "guide
> du Noir et Blanc" de réponse photo dans lequel on
> trouve les prix publics (pas les prix cassés du
> web, qui étaient très bas à l'époque).
> Pour les prix actuels, j'ai compilé des prix
> publics de plusieurs sites de vente renommés afin
> d'obtenir une sorte de tarif actuel constaté.
> Je note que, sur la période 2004-2024,
> l'inflation s'élève à 39,3%.
>
> J'ai fait une feuille de calcul qui indique que
> les prix des produits de ce panel ont augmenté de
> :
> 162% en moyenne si l'on ne tient pas compte de
> l'inflation (82% à 266% suivant les produits)
> 88% en moyenne en compensant l'inflation (30% à
> 162% suivant les produits)
> L'augmentation des tarifs depuis 2004 est donc
> très significative, les prix des consommables
> courants ayant presque doublé en plus de
> l'inflation.
> L'augmentation tarifaire la plus faible est celle
> du film FP4+ au format 135.
> L'augmentation la plus forte est celle du film
> tri-x 400 au format 120.
>
> Si l'on regarde ces données que je souhaite
> objectives, on ne peut pas dire des prix qu'ils
> n'augmentent pas.
>
> Personnellement, cela ne m'empêche pas de faire
> des photos, mais je dirais plutôt :
>
> "Il faut laisser de côté cette question
> d'argent, de toute façon, la photographie
> analogique ne m'a jamais servi qu'à vivre des
> émotions."

Il ne faut pas comparer les prix au cas par cas, ni de s'inquiéter de l'inflation, il faut comparer le temps de travail nécessaire à la pratique d'une activité,
Et il faut analyser une activité dans son ensemble, toutes les composantes, et non des petits morceaux par ci par là.

Aujourd'hui les photographes amateurs de ce forum ont plus de matériel qu'un pro des années 80, et tout ce matériel est professionnel, tout en pleurant sur la dureté de la vie.
Comment expliquer que l'on consomme toujours plus tout en martelant que notre pouvoir d'achat baisse sans cesse.


---------------------------------------

en compensant l'inflation

La comparaison du prix du neuf d'autrefois avec le neuf actuel révèle parfois des surprises.
L'honorable maison horlogère bisontine MGH, propriétaire de la marque LIP, propose une série limitée de montres mécaniques T18, inspirées par un célèbre modèle produit à B 'zançon entre 1935 et 1960.
Le prix actuel de cette montre moderne équipée d'un nouveau mouvement fraîchement conçu et fraîchement fabriqué, est de 2490 euros, ce qui peut paraître extravagant pour une simple montre mécanique à remontage manuel qui n'a même pas de dato.
Mais selon une revue horlogère rendant compte de cette offre, c'est, compte tenu de l'inflation, à peu près le prix qu'il fallait payer avant-guerre pour la T18 conçue par M. André Donat (qui après la guerre fut le patron du CETEHOR).

Les montres au siècle dernier, c'est comme les SINAR P dans les années septante, c'était très cher, on n'en avait qu'une, et on n'en changeait pas tous les six mois.

E.B.


---------------------------------------

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
>
> Les montres au siècle dernier, c'est comme les
> SINAR P dans les années septante, c'était très
> cher, on n'en avait qu'une, et on n'en changeait
> pas tous les six mois.

les SINAR P ne montrent pas l'heure
[www.ebay.com]
par contre,
[www.ebay.com]


---------------------------------------

Bien entendu, je n'ai parlé que du consommable.
La question du matériel de prise de vue est bien différente car pour l'argentique MF et GF, nous sommes quasi exclusivement sur le marché de l'occasion.
Un marché plutôt stable, légèrement en hausse... C'est presque un bon placement !
;-)


---------------------------------------

matthieu b écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bien entendu, je n'ai parlé que du consommable.
> La question du matériel de prise de vue est bien
> différente car pour l'argentique MF et GF, nous
> sommes quasi exclusivement sur le marché de
> l'occasion.
> Un marché plutôt stable, légèrement en
> hausse... C'est presque un bon placement !
> ;-)

Il est impératif de considérer l'ensemble de l'activité,
Et le marché de l'occasion n'est absolument pas stable,
Quand à la notion de placement, ce ne sont que des outils.

Une Woodyman 4x5 neuve vaut 600 euro, soit moins de 10 jours de Smic, une Sinar F valait 1500 Frs en 1980 soit 20 jours de Smic ...


---------------------------------------

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> matthieu b écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bien entendu, je n'ai parlé que du
> consommable.
> > La question du matériel de prise de vue est
> bien
> > différente car pour l'argentique MF et GF,
> nous
> > sommes quasi exclusivement sur le marché de
> > l'occasion.
> > Un marché plutôt stable, légèrement en
> > hausse... C'est presque un bon placement !
> > ;-)
>
> Il est impératif de considérer l'ensemble de
> l'activité,
> Et le marché de l'occasion n'est absolument pas
> stable,
> Quand à la notion de placement, ce ne sont que
> des outils.
>
> Une Woodyman 4x5 neuve vaut 600 euro, soit moins
> de 10 jours de Smic, une Sinar F valait 1500 Frs
> en 1980 soit 20 jours de Smic ...

Vous ne pouvez pas mettre en garde une personne qui se lance dans le grand format que c'est c'est les consommables le + couteux et retorquer le matériel à quelqu'un qui a fait des recherches sur les prix des consommables
En plus comparer une Woodyman avec une Sinar...
Aujourd'hui si une Woodyman neuve vaut 600 euros une Arca vaut 3000 euros.


---------------------------------------

Jean-Paul Mahé écrivait:
-------------------------------------------------------

> Vous ne pouvez pas mettre en garde une personne
> qui se lance dans le grand format que c'est c'est
> les consommables le + couteux et retorquer le
> matériel à quelqu'un qui a fait des recherches
> sur les prix des consommables

Franchement, c'est assez ridicule votre posture, vous ne connaissez pas les chiffres,
Non, les films ne sont pas cher, il y a tous les prix,
Vous pouvez choisir du TRES TRES bon marché,
Internet vous permet d'acheter tous les films du marché mondial,
Aucun comparaison avec les années 80 ou 90,
Aucun amateur ne travaillait à la chambre, c'était TOTALEMENT inaccessible.
Aujourd'hui un smicard peut le faire

> En plus comparer une Woodyman avec une Sinar...
> Aujourd'hui si une Woodyman neuve vaut 600 euros
> une Arca vaut 3000 euros.

Une Arca vaut 2 smic, OK, mais il y a qq années une P valait 10-12 smic
Quand j'ai commencé à travailler, pour le labo, nous avons acheté un densitomètre, Macbeth TDR 927, 14 mois de mon salaire,
J'ai dans mon labo, on m'en a fait cadeau, un Durst 184 CLS 2000, acheté en 1981 le prix d'une classe S Mercedes, donc environ 60-80 KE,
Et pour quasiment tous les outils que l'on utilise c'est ainsi,

DE toute façon, il suffit de faire les inventaires des amateurs de ce forum pour constater que les prix ont très fortement baissés, y compris le prix des Km que nous faisons pour aller vers nos sujets photographiques.

Nous sommes dans une époque ou nous sommes TRES riches et le déni des riches qui se croient pauvres est invraisemblable,
Plutôt que d'utiliser de façon créative cette situation exceptionnelle, ce n'est que plaintes et gémissements.


---------------------------------------