Avis sur une tête d'agrandisseur 8x10

Les têtes 500H ne sont pas très actiniques, poses longues garanties,
Les CLS 2000 sont beaucoup plus actinique,
Mais une boite diffuse DIY à led et un jeu de filtre Ilford fera largement aussi bien pour moins cher


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"Les têtes 500H ne sont pas très actiniques, poses longues garanties,"

Ca m'étonne un peu. Une tête 500H (celle " de base", pour les 4 x 5, donc 2 lampes 300W) donne des temps de pose tout à fait corrects. J'ai monté les filtres sur une Devere de 250W, honnêtement je n'ai pas l'impression que ça rame, sur des 38 x 38 (donc grossissement x 6.7) je suis à env 15 s f/11 et mes negs ont une densité maxi de 1.4.

La tête HLE est équipée non pas avec des filtres bleus mais avec des Magenta, mais en termes d'actinisme de toutes façons il n'y a que la composante bleue qui compte pour le papier, la source restant l'ampoule halogène.

Il se peut par contre que l'installation de ladite tête bouffe de la puissance; j'ai en tête le montage sur le Durst 138 qui nécessite une adaptateur assez gourmand. Mais si la tête repose directement sur le port- négatif, à) mon avis c'est tout bon.


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Merci, j'avais effectivement lu que plus la source lumineuse était proche du porte négatif, mieux c'était...
Il semble sinon que ce genre de tête pour le 8x10 ne soit pas si courante ?...
Thierry M.L.


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<< (celle " de base", pour les 4 x 5, donc 2 lampes 300W)

En 8x10 pour la même pèche il faudrait 8 lampes de 300 W, il n'y en a que 4.
Et une CSL 2000 cela crache autrement, ce n'est pas comparable.

Personnellement je ferais une DIY avec des led, ou mieux encore une splitgrade DIY doté de deux compte poses, la base 184 peut supporter une boite en bois même un peu surdimentionnée.


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Personnellement je ferais une DIY avec des led, ou mieux encore une splitgrade DIY doté de deux compte poses, la base 184 peut supporter une boite en bois même un peu surdimentionnée.
Je ne doute pas que ce soit possible, mais j'ai assez peu de temps pour bricoler et d'autres priorités, de plus le système semble assez facile à utiliser pour gérer les grades et dans le cadre d'une utilisation scolaire, ce qui est simple à utiliser est forcément une bonne chose...
En plus de manière personnelle, je ne vais pas tirer des 120 par 150 toutes les semaines, donc je pense que ça va le faire.
Le propriétaire actuel m'a scanné et envoyé la doc en pdf, ça à l'air pas mal du tout...
Thierry M.L.


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Si tu restes sur un rapport d'agran de 6, il faut bien sur 2x plus de temps à cette tête donc tu devrais être sur du 30 secondes, mettons avec l'effet Schwarschild 35/40 secondes f/8 (pas f/11comme j'ai dit plus haut) pour un tel format.

Demande quand même une photo de l'intérieur de la boite à lumière, s'il est en carton comme sur la 500H, il faudra sans doute le changer.


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Chose importante: tout ça à condition que la tête soit installée sur le porte-négatif (cas standard), sinon...


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mettons avec l'effet Schwarschild 35/40 secondes f/8 (pas f/11comme j'ai dit plus haut) pour un tel format. donc ça reste raisonnable... je me demandais s'il fallait partir sur des poses de plusieurs minutes ?... Donc ça ne semble pas le cas...
Je regarderai pour cette histoire de carton... Merci, Thierry M.L.


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attention les transfos puissant .....sont interdit depuis .................voir la législation ... ta responsabilité et engage ...changer l'anti parasite ///pièce d usure/// qui se trouve sur le transfo 15euros ..........par contre c est le top


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Hello
personnellement, je me demande si les diodes ont une si grande stabilité dans le temps...
Pour le transfo, c'est une question de cosinus phi, déphasage entre U et I dans le courant restitué à EDF...
ben on s'en fout un peu, non?
J.Ph.


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attention les transfos puissant .....sont interdit depuis .................voir la législation ... ta responsabilité et engage C'est bien de me dire ça, s'il y a un truc à changer pour être aux normes, je le fais bien volontiers...
Déjà que l'on ne peut plus utiliser le labo actuel de l'école parce que la commission de sécurité à émis un avis défavorable... Il ne faut prendre aucun risque...
C'est la même chose si on achète des flashs d'occasion, on changera la lampe d'office.
Merci pour cette info. Thierry M.L.


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Ça y est la tête est chez son nouveau propriétaire. Super état visiblement et semble-t-il assez facile à adapter au Durst 184. Il se pourrait même que le kit de montage pour agrandisseur Devere ne soit pas utile, auquel cas, une fois revendu, ça fera baisser le prix de l'agrandisseur, ce serait bien... On verra.
D'après l'ancien propriétaire, un anglais charmant ! Surtout ce qui pourrait craindre, c'est si les ventilateurs tombaient en panne, dans ce cas, ça chaufferait très vite avec de gros risques d'incendies...
En électricité électronique, je n'y connais pas grand chose, mais j'imagine que ça doit être possible de rajouter qlqchose (Quoi ? où ?) qui coupe le circuit si la température monte trop ?
J'aurai bien demandé au technicien de l'école (très calé dans ces domaines), lui aussi un homme charmant malheureusement le pauvre nous a quitté subitement il y a peu de temps...

Si vous avez des idées ?

Thierry M.L.


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il y a ce genre de truc [www.selectronic.fr] mais il faut passer l'alimentation général à travers, pas plus de 10 A, sur 220V ça fait 2200W c'est déjà pas mal, ou pour couper un relais si l'alimentation en posséde un



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/12/14 20:07 par Moskva 4.


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TML74 écrivait:
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> Le propriétaire actuel m'a scanné et envoyé la
> doc en pdf, ça à l'air pas mal du tout...
> Thierry M.L.


Bonjour Thierry,

J'aimerais bien aussi cette tête sur un de mes Durst 184. J'ai déjà l'adapteur, j'ai localisé un power supply et je cherche la tête. J'ai mis une demande dans le forum Occasions.
Pourriez-vous m'envoyer ce pdf, mon mail est dans mon profil. Je cherche aussi de l'info sur l'usage sur 220V ou 110V 60Hz. Le power supply est 240V 50Hz. Est-ce qu'il y a un sélecteur de courant comme sur le petit modèle 500S.
Et comment trouvez-vous la tête?
Merci des infos.
Sujet dans le forum Occasions [www.galerie-photo.info]
Ginette



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/05/15 02:48 par Ginette.


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Je suis un peu surchargé de travail en ce moment, je vois ça la semaine prochaine si ça ne vous dérange pas, Thierry M.L.


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Il suffit d'insérer dans un des fils d'alimentation un thermostat qui coupe dès que le capteur atteint une certaine température.

Il faut un peu rechercher la température qu'atteint le métal sur lequel le thermostat sera placé et fonction de l'emplacement choisi.... je veux dire qu'une température ambiante de 75°c par exemple ne pourrait provoquer que 40°c sur le boitier externe .... dans ce cas, il faufrait prendre un modèle 40°c bien sûr

[www.conrad.fr]

Ce sont ces modèles qui équipent pas mal d'électro-ménager dont les percolateurs ou fers à gaufre .... etc


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Honnêtement je ne pense pas que ce soit une bonne solution : dans l'hypothèse où l'on pourrait déterminer la fameuse température, cela revient tout de même à faire fonctionner un système de refroidissement qui est sous dimensionné à cause de la faiblesse de la vitesse rotation des ventilateurs, avec le risque de le faire fonctionner systématiquement à la limite.

Mieux vaut changer les ventilos de manière à avoir le débit d'air suffisant.


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Nestor Burma écrivait:
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> << (celle " de base", pour les 4 x 5, donc 2
> lampes 300W)
>
> En 8x10 pour la même pèche il faudrait 8 lampes
> de 300 W, il n'y en a que 4.
> Et une CSL 2000 cela crache autrement, ce n'est
> pas comparable.
>
> Personnellement je ferais une DIY avec des led, ou
> mieux encore une splitgrade DIY doté de deux
> compte poses, la base 184 peut supporter une boite
> en bois même un peu surdimentionnée.

je sui d accord avec vous je .. cherche des information pour faire une platine avec 2 comptes poses ....que l tipe de lampe



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/05/15 09:17 par Borel Michel.


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Borel Michel écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------

> je sui d accord avec vous je .. cherche des
> information pour faire une platine avec 2
> comptes poses ....que l tipe de lampe

Je choisirais des Led aujourd'hui, on en trouve des rubans de 5 m et on doit pouvoir trouver des Jaunes et des Magenta,
Si on ne les trouve pas on peut les filtrer.
Des plateaux de Leds, une boite mélangeuse, deux circuits et 2 comptes pose, déclenchement par un bouton commun.
Nul besoin de synchroniser les comptes poses, on a vite fait de faire une abaque de grade, plus simple que la copie d'une 500H.

Bien sûr le Sekonic C-700 sera une aide très précieuse

[www.sekonic.com]


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"Des plateaux de Leds, une boite mélangeuse, deux circuits et 2 comptes pose, déclenchement par un bouton commun.
Nul besoin de synchroniser les comptes poses, on a vite fait de faire une abaque de grade, plus simple que la copie d'une 500H."

En survolant le sujet, oui. Mais sur de telles surfaces l'uniformité de la répartition lumineuse ainsi que la modulation de puissance sur chaque canal pose quand même des contraintes pratiques qui n'en font pas une formalité.


On en jugera pas soi-même en (re)lisant avec profit ce fil incontournable de ceux qui se sont conçus des têtes à LED.

il y a aussi celui-ci, très belle réalisation de pêtrel tempête qui se manifeste parfois par ici (et qui "sévit" ailleurs sous son pseudo anglo-saxon "Stormpetrel")


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MarcN écrivait:
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> "Des plateaux de Leds, une boite mélangeuse, deux
> circuits et 2 comptes pose, déclenchement par un
> bouton commun.
> Nul besoin de synchroniser les comptes poses, on a
> vite fait de faire une abaque de grade, plus
> simple que la copie d'une 500H."
>
> En survolant le sujet, oui. Mais sur de telles
> surfaces l'uniformité de la répartition
> lumineuse ainsi que la modulation de puissance sur
> chaque canal pose quand même des contraintes
> pratiques qui n'en font pas une formalité.

MdR
Tu as déjà regardé une tête 500H
Ou une CLS
Ou y une Chromega
Ou une Devere

Tout cela est très facile à copier et à adapter.


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"MdR
Tu as déjà regardé une tête 500H
Ou une CLS
Ou y une Chromega
Ou une Devere

Tout cela est très facile à copier et à adapter."

J'ai un 500H et une Devere, je les ai bien regardées et un brin modifiées. Les copier c'est très facile, maintenant les faire correctement (uniformité, puissance) en LED c'est bcp de boulot.


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MarcN écrivait:
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> "MdR
> Tu as déjà regardé une tête 500H
> Ou une CLS
> Ou y une Chromega
> Ou une Devere
>
> Tout cela est très facile à copier et à
> adapter."
>
> J'ai un 500H et une Devere, je les ai bien
> regardées et un brin modifiées. Les copier c'est
> très facile, maintenant les faire correctement
> (uniformité, puissance) en LED c'est bcp de
> boulot.

Pourquoi, tu sais pas bricoler ?
En général le DIY est plus gros que les solution constructeur
Le rendement parfois moins bon
Mais le résultat fonctionne quand on s'en donne la peine.


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Pour m'amuser - je voulais me faire la tête "parfaite" (selon moi); j'ai regardé le sujet en profondeur, des documents techniques des différentes techno de LEDs, des data sheets, les différentes technologies de modulation de puissance - et leurs incompatibilités avec certaines technos de LEDs, la programmation Arduino, etc etc, en ce moment le foisonnement de la technologie crée un joyeux b...el.

Un tête N&B , en principe c'est très simple, en pratique un modèle LED ça existe déjà (cf. Heiland, modernenlarges..) donc ça doit être faisable, mais c'est beaucoup plus exigeant que ce que tu laisses entendre si on veut faire un engin digne de ce nom.

Si tu as déja fait les doigts dans le nez une tête 8x10 délivrant un flux complètement uniforme et constant, avec l'équivalent actinique de 2000W d'ampoules halogènes mais réglable sur une large plage de luminosité, du grade 0 au grade 5, sans phénomènes de scintillement en dessous de certains seuils de luminosité, avec une dissipation thermique sans ventilo, je te lis avec intérêt.

Maintenant si tu passes du temps à bricoler à l'arrache un truc expérimental qui aura tellement de contraintes et de performances limitées que tu n'auras aucun plaisir à tirer avec, personnellement l'objectif est focalisé sur le tirage et pas le bricolage.


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MarcN écrivait:
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> Pour m'amuser - je voulais me faire la tête
> "parfaite" (selon moi); j'ai regardé le sujet
> en profondeur, des documents techniques des
> différentes techno de LEDs, des data sheets, les
> différentes technologies de modulation de
> puissance - et leurs incompatibilités avec
> certaines technos de LEDs, la programmation
> Arduino, etc etc, en ce moment le foisonnement de
> la technologie crée un joyeux b...el.
>
> Un tête N&B , en principe c'est très simple, en
> pratique un modèle LED ça existe déjà (cf.
> Heiland, modernenlarges..) donc ça doit être
> faisable, mais c'est beaucoup plus exigeant que ce
> que tu laisses entendre si on veut faire un engin
> digne de ce nom.
>
> Si tu as déja fait les doigts dans le nez une
> tête 8x10 délivrant un flux complètement
> uniforme et constant, avec l'équivalent
> actinique de 2000W d'ampoules halogènes mais
> réglable sur une large plage de luminosité, du
> grade 0 au grade 5, sans phénomènes de
> scintillement en dessous de certains seuils de
> luminosité, avec une dissipation thermique sans
> ventilo, je te lis avec intérêt.
>
> Maintenant si tu passes du temps à bricoler à
> l'arrache un truc expérimental qui aura tellement
> de contraintes et de performances limitées que
> tu n'auras aucun plaisir à tirer avec,
> personnellement l'objectif est focalisé sur le
> tirage et pas le bricolage.

Vision très petit joueur
La précision d'une boite à lumière d'agrandisseur, tant en colorimétrie qu'en niveau d'actinisme qu'en répartition, est très faible,
Genre 4-5% maximum,
Pas de quoi en faire tout un plat.

Et pour les leds, du moment que tu obtiens une bonne combinaison spectre alim tu n'as pas besoin de moduler,
Ce sont les poses qui modulent.


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Y'a des LED RGB à piloter avec des chips du genre Raspberry, Adafruit and Co.
On calibre la LED comme un Pixel avec les 3 valeurs entre 0 et 255.
Il faut une alimentation continue, en principe du 24 volt. Brancher via un potentiomètre pour calibrer l'intensité lumineuse.

Après oui c'est du DIY.
Faut le matos et la place pour fabriquer le bignou.

Si on ajoute des trucs du genre Open Build :
[openbuildspartstore.com]
On a des profilés alu et plein de pièces pour alors se fabriquer son méga agrandisseur.

Mais il et vrai que nous n'avons pas de section DIY sur le forum pour discuter de ce type de projet.


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"Et pour les leds, du moment que tu obtiens une bonne combinaison spectre alim tu n'as pas besoin de moduler,
Ce sont les poses qui modulent."

Ca c'est un choix, ça revient à tirer en split grade. Déjà utilisé sur ma tête 500 avec le système RH, pas ma préférence.

Pour le reste, les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Commence donc pas en faire une après tu pourras causer de la sorte.


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MarcN écrivait:
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> "Et pour les leds, du moment que tu obtiens une
> bonne combinaison spectre alim tu n'as pas besoin
> de moduler,
> Ce sont les poses qui modulent."
>
> Ca c'est un choix, ça revient à tirer en split
> grade. Déjà utilisé sur ma tête 500 avec le
> système RH, pas ma préférence.
>
> Pour le reste, les conseilleurs ne sont pas les
> payeurs. Commence donc pas en faire une après tu
> pourras causer de la sorte.

J'ai déjà construit des tas de trucs, pas de problème,
Mais pour les têtes multigrade,
Il faut réfléchir par avance, faut anticiper,
Et ce que je propose n'est pas du split,
Juste une tête multigrade qui ressemblerait à une 500H.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/05/15 16:44 par Nestor Burma.


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nous n'avons pas de section DIY sur le forum pour discuter

Nous avons ce forum dédié aux matériels et procédés, n'est-ce pas suffisant ?

Et puis lorsqu'une construction est aboutie, eh bien, on en fait un article pour galerie-photo.com
Par exemple :
Construire soi-même un appareil 6x9 léger à partir d'éléments Mamiya-Press
Métissage Arca Swiss et Speed Graphic
Construire sa tireuse UV pour le 8x10
Construction d'une chambre collodion 60x60 cm
etc ...

Donc on a tous les outils de partage et de diffusion pour toutes les constructions personnelles possibles et imaginables.
Au boulot, au lieu de causer !

E.B.


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