Ampoules pour agrandisseur, encore.

Bonjour

En mesurant sur l'écran, avec une règle de trois ; le bulbe mesure 70mm de diamètre et 105 en hauteur de verre,
500w demande la soufflerie de refroidissement.
Vu le nom du kit d'éclairage on peut penser que c'est du 3200 K


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attention...apparent la marque en dore sur l'ampoule va se retrouver sur le papier


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cette lampe semble moins blanche que les lampes type PHOTOCRESCENTA, il risque d'y avoir un point chaud au centre en plus de l'incription


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attention...apparent la marque en dore sur l'ampoule va se retrouver sur le papier

Eh, M'sieur Borel, si l'ampoule se trouve derrière des condenseurs, je prends le pari qu'on ne verra absolument rien sur le papier.

Êtes-vous prêt à parier ? Réfléchissez bien avant de dire : chiche !

Vous rappelez-vous l'araignée sur la lentillle du télescope dans Tintin, dans « l'Étoile Mystérieuse » ?
C'est pareil ! Sauf qu'Hergé n'y connaissait absolument rien en optique !
Alors, on parie ?

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/07/14 17:12 par Emmanuel Bigler.


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Je viens de retrouver dans les archives une discussion ou il est question de cette ampoule et aussi des inscriptions sur les ampoules:
[www.galerie-photo.org]
Même si les inscription pourraient avoir une influence ce ne serai pas le cas avec mon agrandisseur (priox 13X18) vue comment l'ampoule est montée par rapport aux condenseurs.
Le problème pourrait être le diamètre du bulbe 70 mm (merci à Gilles Villaret pour ces calculs) au lieu de 100 mm pour l'ampoule actuelle; il est aussi évoqué une solution dans cette discussion.
Les 500 W et la chaleur produite pourrai être réduits par un variateur de lumière domestique, non?

J'ai aussi noté ce que dit Moskva 4, à confirmer, si quelqu'un avait cette ampoule.

Concernant les inscriptions, bien sûr que l'on ne peut pas les voir nettes comme l'araignée de Tintin, mais peut-être produire une ombre?


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<<Les 500 W et la chaleur produite pourrai être réduits par un variateur de lumière domestique, non?

Non

Il faut ventiler c'est la seule solution


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Non, parce que cela ne fera pas baisser la chaleur émise, ou parce que ce n'est pas recommandé pour ces ampoules, ou pas fiables ou autres raisons?


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Jean-Paul Mahé écrivait:
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> Non, parce que cela ne fera pas baisser la chaleur
> émise, ou parce que ce n'est pas recommandé pour
> ces ampoules, ou pas fiables ou autres raisons?

Si vous changez la tension de l"ampoule, elle chauffe moins, mais sa T°C baisse, son rendement actinique baisse de façon non proportionnelle, donc pour compenser la pose augmente de façon exponentielle, au final pour une même insolation ce dispositif augmente fortement la chaleur produite.


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Ok, je comprends, mais par rapport à mon ampoule actuelle de 300 w et qui apparemment n'a pas besoin de ventilation?
Autrement dit: pour le tirage d'un même négatif je produirai plus de chaleur avec une 500w + Variateur qu'avec ma 300 w actuelle?


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Oui, c'est une question de rendement actinique


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Bonsoir,
Alors, le variateur ne fait pas baisser la tension de l'ampoule. Il la met on puis off puis on tellement vite que l'œil ne s'en aperçoit pas. La variation de puissance a lieu en augmentant la longueur des off par rapport aux on.
Mais la température de couleur, bien que le filament soit toujours alimenté en 230 V sera fortement plus basse. Pourquoi ? et bien tout simplement car elle dépend de la température du filament et que ce filament chauffera moins puis qu'il sera alimenté moins longtemps. CQFD.
Pour résoudre votre problème, faites comme moi. Arrêtez de vous prendre la tête et testez un minimum.
Sur mon Durst Laborator 1000 il est *aussi* spécifié qu'il faut des ampoules de 100 mm de dia et de 300W. de puissance. On en trouve plus. Ce que vous avez remarqué...
Donc prenez des ampoules de 64 mm de dia, en 250 W et prévues pour agrandisseurs. On en trouve encore. Profitez en tant que cela dure.
Centrez pil-poil la lampe et faites une mesure d'éclairage sur le plateau. Dans mon cas, j'arrive à 1/3 de diaph entre centre et bords. Donc vraiment pas de quoi fouetter un chat. Et faites des tirages au lieu de chercher des solutions à un PB qui n'en est pas un.
P.S. avec un bulbe de 100 mm de dia, le centrage n'a absolument aucune importance car la zone lumineuse fait la même taille que l'ouverture dans la boite à lumière. Avec 65 mm fô centrer... Comme il faut...
P.S. 2 : Vous pouvez aussi installer un verre dépoli entre l'ampoule de 65 de dia et les condenseurs (essayez avec un papier calque mais pas longtemps...) cela améliore les chose coté uniformité d'éclairage mais quelle perte au niveau éclairement sur le plateau....
P.S. 3: les 150 W sont bien plus courantes que les 250. Donc faites un essai en prenant une 150W chez un ami/voisin/club/magasin et vous verrez que j'ai raison. Biens sur, 150 W cela risque d'être trop faible pour les forts agrandissements en 13X18. Mais pour mesurer cela suffit.


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Emmanuel je ne parie jamais...........bicose dans un pari toujours 1 voleur 1 imbécile .. je ne veut pas aggraver mon ca ...ca m'est arriver sur un durst 100 0 je me rappel pas comment il est certainement plus facile de trouver une 500 h que 500 wt une lampe non opale peut elle convenir



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/07/14 21:10 par Borel Michel.


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<<Alors, le variateur ne fait pas baisser la tension de l'ampoule. Il la met on puis off puis on tellement vite que l'œil ne s'en aperçoit pas. La variation de puissance a lieu en augmentant la longueur des off par rapport aux on.
Mais la température de couleur, bien que le filament soit toujours alimenté en 230 V sera fortement plus basse. Pourquoi ? et bien tout simplement car elle dépend de la température du filament et que ce filament chauffera moins puis qu'il sera alimenté moins longtemps. CQFD.<<

Tu ne démontres rien, ce qui compte pour un agran c'est le ratio chaleur produite/lumière actinique, et le variateur n'apporte qu'une baisse de rendement, donc un excès de chaleur, il n'y a pas de CQFD.


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"Tu ne démontres rien, ce qui compte pour un agran c'est le ratio chaleur produite/lumière actinique"
Tu exclu donc l'usage de tubes fluo (lumière froide) et des led en usage agrandisseur ? ;-)
Je suis taquin en ce moment !
Bien q'un carré de LED de 100x100 placé devant la fenêtre d'accès aux condenseurs ferait sûrement l'affaire !


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GeorgesGiralt écrivait:
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> "Tu ne démontres rien, ce qui compte pour un
> agran c'est le ratio chaleur produite/lumière
> actinique"
> Tu exclu donc l'usage de tubes fluo (lumière
> froide) et des led en usage agrandisseur ? ;-)
> Je suis taquin en ce moment !
> Bien q'un carré de LED de 100x100 placé devant
> la fenêtre d'accès aux condenseurs ferait
> sûrement l'affaire !

Je tente juste de suivre la quête des lampes à incandescence,
Mais si un de mes agrand se trouvait orphelin de ce type d'ampoule,
Je construis une tête LED ou tube fluo sans le moindre état d'âme, mais sans variateur of course.


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Merci pour toutes ces infos.
Je ne me prends pas la tête plus que cela, d'autant plus que j'ai une ampoule d'avance mais achetée d'occasion, donc je ne sais pas combien d'heures elle a déjà fonctionné.
Pour tester une ampoule de diamètre plus petit je n'aurai pas à aller loin, j'ai une 150 w dans mon deuxième agrandisseur.


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l’avantage des leds c'est que la longueur d'onde émise est stable même en changeant le courant, par contre le spectre d'une led blanche est très différent d'une lampe à incandescence [housecraft.ca]
L'actinisme est assez fort, car l’émission dans le bleu est prépondérante sur les modèles Cool light.
j'ai bricolé une tête led avec une matrice de led de 30W RVB, pour pouvoir doser les canaux Bleu et vert pour le filtrage, et je rajoute le canal R pour la prévisualisation sur le plateau. L’œil n' ayant pas la même sensibilité dans le bleu et le vert, l'image projetée en B+Y parait peu lumineuse alors que l'actinisme est important.

Un défaut des matrices led de puissance disponible en RVB, c'est que les 3 couleurs sont rangés par ligne cote à cote, et non pas comme une matrice de Bayer, ça rend la répartition lumineuse plus difficile à homogénéiser.

On trouve maintenant des matrices de 100 leds de 1W blanche pour peanuts [www.ebay.com]
par contre il faut prévoir l'alimentation et la dissipation thermique.
On trouve aussi des condenseurs asphérique et des brides [www.ebay.com]

autre condenseur de plus grand diamètre [www.ebay.com]

Ensuite le mieux d'après mes essais, c'est d'éclairer avec ce montage l'intérieur d'une calotte dépolie pour reconstituer une pseudo lampe pour l'éclairage semi dirigé.
C'est tout de même pas mal de complication, pour remplacer une malheureuse lampe !



Modifié 2 fois. Dernière modification le 29/07/14 07:16 par Moskva 4.


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Bonjour,

Sur mon durst 1200 à condenseurs le passage d'une lampe 150W( utilisation la plus courante) à une lampe de 250W (diamètre identique) permet de diminuer le temps d'exposition de moitié uniquement; le passage d'une 300W à 250W ne changera pas grand chose c'est surtout le diamètre de la lampe qui est important.


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Bonjour,

Sur mon 138, après la fin des ampoules étudiées pour j'ai utilisé une ampoule d'agrandisseur 250 W ; bien centrée, elle procure un éclairage assez homogène, du moins jusqu'au 4x5. Actuellement j'utilise une ampoule globe de 150 W, d'un diamètre de 10 cm (j'en ai fait un stock car on n'en trouve plus, ou très difficilement). Le temps de pose est plus long mais ce n'est pas un problème, qu'est-ce que 20" de plus sur la durée de la chaîne de traitement... Et puis cela permet d'avoir plus de temps pour les masquages.


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<<Et puis cela permet d'avoir plus de temps pour les masquages.

Maquillages ;-)


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Piga,
attention, ces ampoules 150 W sont des halogènes. Et comme la lampe n'a pas le temps d'atteindre sa température nominale et de la conserver assez longtemps, la régénération du filament ne peut se faire. Moralité, vous allez avoir, comme j'ai eu, des points noirs sur la lampe qui finissent par se voir au tirage (à cause de la différence d'éclairement et non pas comme l'araignée de Tintin).
J'ai donc abandonné cette solution...


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j'ai bricolé une tête led avec une matrice de led de 30W RVB

Москва, un articl' !
Москва, un articl' !
Москва, un articl' !
Москва, un articl' !
Pour [www.galerie-photo.com] !!!

E.B.


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GeorgesGiralt écrivait:
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> Attention, ces ampoules 150 W sont des halogènes.

Non, ce sont de vraies ampoules à incandescence "à l'ancienne" : les halogènes ont leur filament enfermé dans un petit tube de quartz, lui-même enfermé dans l'ampoule traditionnelle ; les miennes ont le filament classique, et viennent d'un très vieux stock déniché chez un petit électricien de quartier, qui avait racheté un vieux stock d'usine bien avant la directive européenne du 8 décembre 2008

Nestor Burma écrivait:
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> Maquillages ;-)

Oui, en effet, mais il y a des mots que j'évite d'utiliser quand je sais la Comtesse dans les parages, de peur de me faire traiter de nouille ;-)


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INTERLUDE

L'euro-patriote se met évidemment au garde-à vous lorsque Bruxelles bannit les ampoules énergivores.

http://www.liberation.fr/economie/2014/07/25/non-l-ampoule-a-filament-n-a-pas-disparu_1070288

Mais la loi est subtile, je cite « Libé » :
« Le règlement européen vise seulement les ampoules à filament pour lesquelles il existe un produit de substitution, rappelle le syndicat de l’éclairage. Celles qui ont une application spécifique restent commercialisables. Comme les lampes pour les fours par exemple»… »

Un DURST 138, ça chauffe fort ! Il suffit de faire passer les ampoules requises pour des ampoules de four !

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« des bobos amoureux du vintage »

Vision d'horreur ! Pas de ça chez nous sur galerie-photo !

E.B.


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