Archives 2013-2023 du forum de galerie-photo.info : équipements et procédés
Quelle(s) optique(s) d'agrandisseur pour le 8x10 ? n4-f3,40535.html
Lien vers les archives du forum :
https://www.galerie-photo.org
Lien vers le forum actuel : https://www.galerie-photo.org/forum/phpBB3
Quelle(s) optique(s) d'agrandisseur pour le 8x10 ?
Envoyé par TML74
Page 1 sur 2
Aller à la page: 12
TML74
Quelle(s) optique(s) d'agrandisseur pour le 8x10 ?
lundi 23 juin 2014 14:01:55 Avant même d'avoir fabriqué la source lumineuse pour l'agrandisseur 8x10 que j'ai récupéré chez Henri (encore merci !), je me penche sur la question de l'optique...
Je sais qu'il faut taper dans le range 240 mm - 360 mm pour bien faire, mais j'aimerai avoir des retours d'expérience si certains ont ce genre de matériel...
Je sais déjà qu'il faudra au moins deux optiques, car si on agrandit sur le plateau, on tourne autour de x2 x4, alors que si l'on décide de projeter sur un mur pour de gros rapports d'agrandissements, on sera plutôt autour de x10...
Je ne me fais pas trop de soucis pour trouver une optique du 1er type... par contre, concernant le second, les prix étant bien supérieurs, je souhaiterai ne pas trop faire fausse route...
J'avais penser au rodagon G de 300 ou 360 mm, ou au EL Nikkor sur lesquels j'ai moins d'infos... je n'ose évoquer les Apo EL nikkor, sans doute hors de prix...
Pour revenir à la première marque citée, entre un rodagon G 300 mm et un 360 mm quel choix feriez vous et pourquoi ?
J'ai peut-être oublié une autre marque pour les gros agrandissements... Si vous avez d'autres optiques à citer...
Merci pour vos infos, Thierry M.L.
---------------------------------------
Premier point, renonce à fabriquer une optique .... c'est compliqué
Pour le meilleur rapport qualité prix, la gamme des apo ronar est parfaite,
150-240-300 et tu feras tout ce qui est adapté à la base 184 pour un prix très raisonnable.
---------------------------------------
Merci pour cette info, mais quelles différences d'utilisation ou de performance entre l'apo rodagon de 300 mm et le rodagon G de même focale... D'après ce que j'ai vu la différence de prix (en occasion) elle est fine...
Henri rassure toi, je ne compte pas fabriquer d'optiques... lma tête lumineuse, ce sera déjà bien;
Thierry M.L.
---------------------------------------
mais quelles différences d'utilisation ou de performance entre D'où l'intérêt d'opter pour l'apo ronar, tu te poses pas la question, et le boulot est déjà fait avant d'avoir rêvé sur les vieilles docs Ro'stock. Le rodagon G c'est optimisé pour 20X Doc Rodagon-G donc 20X 20x25 cm ça fait une image de quatre mètres sur cinq. Je pense que c'est ce que tu cherches ? E.B.Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/06/14 15:28 par Emmanuel Bigler.
--------------------------------------- Salut Emmanuel, ta réponse certes rapide est assez "ambigüe"... peux tu préciser ? sachant qu'effectivement je cherche à agrandir beaucoup, minimum x6 (sans doute quand même ce serait le coef le plus employé), mais pourquoi pas plus grand en passant par des bandes pour le développement en gouttières.
Donc conclusion ? l'apo ronar permet-il le x6, sans doute que oui, mais pour ce cas précis (image finale de 120 par 150) qu'est-ce qui serait le mieux, l'apo rodagon de 300 mm ou le rodagon G de 300 (voir 360)... En plus x5 ou x6 on est un peu entre deux...
Un rodagon G ça coute à peu près pareil que l'apo ronar, du moins les annonces que j'ai vu passer... si ça se trouve, l'apo rodagon mentionné ci-dessus est pas cher ? ou trop cher ? je n'ai pas assez de recul... s'il y a des avis de connaisseurs...
Par contre j'ai vu passer des Apo El Nikkor a des prix stratosphériques... mais es-t ce que ces pris de plusieurs milliers d'euros sont justifiés ??? Je serai curieux d'en discuter si des membres de ce forum ont des avis...
Thierry M.L.
---------------------------------------
bonjour 1 300 pour 60 euros f d pc a+ Michel
---------------------------------------
bonjour 1 300 pour 60 euros f d pc a+ Michel
Ce n'est pas très clair s'agit-il d'une proposition de vente de l'une des optiques citées ci-dessus ?
Thierry M.L.
---------------------------------------
"Un rodagon G ça coute à peu près pareil que l'apo ronar, du moins les annonces que j'ai vu passer" Je ne pense pas: [ www.ebay.fr] [ www.ebay.fr] regarder sans obtu. (vous vouliez peut-être dire "que l'apo-Rodagon"?)
--------------------------------------- a vendre ....1 300 1 5/6 300 rodenstoc rodagon belle pièce 60euros f d p c a+ Michel
---------------------------------------
"Un rodagon G ça coute à peu près pareil que l'apo ronar, du moins les annonces que j'ai vu passer"
Je ne pense pas:J'avais pris comme comparaison cette annonce là: [ cgi.ebay.com] Où le prix de l'optique a été un peu baissé à cause du coup sur le côté... Vous vous indiquez des annonces avec enchères... Ce n'est pas le prix final... Mais j'admets qu'en regardant les ventes terminées, certains arrivent à faire de bonnes affaires visiblement... Donc finalement, que faut-il en penser ? L'apo rodagon de 300 mm à environ 500/600 € est-il intéressant par rapport au rodagon G de 300 mm qui lui est au alentours de 300/400 € ? Pour de l'agrandissement à la taille x6 à partir d'un négatif 8x10, lequel serait préférable et pourquoi ? Si l'écart de prix se justifie, "why not", mais si la différence est imperceptible ??? (Je précise que ce serait pour du N&B pour l'essentiel). Thierry M.L.
--------------------------------------- le dernier vendu 100euros plus récent êta neuf .............celui ci ex êta 60 euros pas asse cher ou est problème
---------------------------------------
Il y a aussi les apo gérogon f9 (6 lentilles en 4 groupes). Je posséde un 150, un 240 et un 360. Il couvre plus que l'apo ronar et avec un 240 à partir d'un 20x25, vous pouvez faire du rapport X2 et X4 avec un tirage limité, En 150 mm, il est aussi bon que mon apo rodagon, à la lumière près, f9 contre f4! On les trouve pour une bouchée de pain: 100 à 200 euros.
---------------------------------------
A coef x6 l'apo rodagon de 300 doit etre meilleur que le rodagon G de 300 dixit les spécifications constructeur Thierry !
YM
---------------------------------------
Jm collinet
Vous trouvez votre apo gerogon de 150 ausdi bon que l'apo rodagon de 150 ? A quelle ouverture de travail ?
Merci
YM
---------------------------------------
Bonsoir,
par sécurité ( il est assez rare qu'une tête fournisse un éclairement homogène ; souvent,sur les bords du format, on peut mesurer une perte) je préfère un 360. J'ai commencé avec un 270, que j'ai toujours, et l'ai pour cette raison abandonné. Sur l'horizontal, j'aimais bien un Nikon de 480... Un bel été par chez vous, YD
---------------------------------------
A coef x6 l'apo rodagon de 300 doit etre meilleur que le rodagon G de 300 dixit les spécifications constructeur
Salut Yannick, as tu les dites spécifications ?
Merci d'avance, Thierry.
---------------------------------------
souvent,sur les bords du format, on peut mesurer une perte, je préfère un 360
effectivement l’homogénéité doit être meilleur, par contre avec un 360 mm plus long qu'un 300 mm, la longueur du soufflet de l'agrandisseur ne devient t-elle pas critique pour des gros agrandissements ?
Emmanuel aura peut-être la gentillesse de me redonner la formule permettant de calculer la taille du soufflet pour une focale donnée et pour un agrandissement déterminé...
J'imagine que c'est comme pour les chambres photos mais en sens inverse si je puis dire...
Thierry M.L.
---------------------------------------
<<la longueur du soufflet de l'agrandisseur ne devient t-elle pas critique pour des gros agrandissements ?
Au contraire c'est au 1/1 le problème
---------------------------------------
"Vous vous indiquez des annonces avec enchères... Ce n'est pas le prix final.." Non ,je vous ai indiqué les ventes réussi (chiffres en vert), mais il me semble que avez décidé que un apo-RONAR n'etait pas suffisant. Voici quelques APO-RONAR 300 ou 360 mm réellement vendus pour moins de 100 euros: [ www.ebay.fr] [ www.ebay.fr] [ www.ebay.fr] [ www.ebay.fr] (même un à 5 euros!?)
--------------------------------------- Non mais comme dit plus haut par Herr Bigler, les rodagon G sont optimisés pour x20. Les apo rodagon sont optimisés pour des rapports moindres, x6 doit être un rapport qui leur convient bien non ?
YM
---------------------------------------
Effectivement, autant pour moi, j'étais resté sur des enchères, mais elles étaient effectivement terminées.
Yannick pour l'apo rodagon as tu des doc qui donnent les rapports conseillés...
Avec des rodagon je crois qu'ils préconisent autour de x3, si ma mémoire est bonne x4 étant le meilleur taux d'agrandissement pour le 300 mm et x2,5 pour le 360...
Pour les rodagon G, le taux est bien supérieur puisqu'ils sont faits pour des agrandissements sur le mur...
Mais pour les apo rodagon je n'ai aucune info sur les agrandissements préconisées et "gogol" est fainéant sur le sujet...
Si tu as plus d'infos...
Thierry.
---------------------------------------
L'apo rodagon de 150 donne son optimum à un rapport x6.
L'apo rodagon de 300 je ne sais pas...
YM
---------------------------------------
Si c'était x6 pour l'apo rodagon de 300 mm ce serait du coup assez tentant...
Si quelqu'un sait où trouver la doc des apo rodagon... merci d'avance pour l'info, Thierry M.L.
---------------------------------------
C'est pourtant tellement simple de montrer une série d' ApoRonar, le tout pour une poignée de cerise.
---------------------------------------
Oui en effet mais les optiques de repro c'est plutôt fait pour tourner autour du rapport x1, non ? Pour des agrandissements de coef x6, j'imagine que les optiques dédiées aux agrandisseurs sont quand même plus adaptées...
Toi même Henri, tu ne remplaces pas ton apo El nikkor de 300 mm (que j'ai cru comprendre que tu avais... veinard !) par un apo ronar de 300 mm j'imagine ? Si ?
Thierry.
---------------------------------------
TML74 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Oui en effet mais les optiques de repro c'est
> plutôt fait pour tourner autour du rapport x1,
Du X1 à l'infini donc sur un agran tu es tranquille avec un ApoRonar
> non ? Pour des agrandissements de coef x6,
> j'imagine que les optiques dédiées aux
> agrandisseurs sont quand même plus adaptées...
Oui et non, bien sûr que les bonnes optiques d'agrandisseur sont bonnes, mais les ApoRonar sont très très bons, on a de très bonne surprise quand on compare, et les prix ApoRonar sont idiots aujourd'hui.
> Toi même Henri, tu ne remplaces pas ton apo El
> nikkor de 300 mm (que j'ai cru comprendre que tu
> avais... veinard !) par un apo ronar de 300 mm
> j'imagine ? Si ?
J'ai une gamme en apo EI Nikkor 150 - 210 - 300 (achetée avec un CLS 2000 sur base 184), mais j'utilise aussi les ApoRonar, j'aime bien l'idée d'utiliser sur l'agran l'optique que j'utilise sur la chambre, quand c'est possible, comme avec un ApoRonar.
---------------------------------------
distance totale film-plateau : f (G + 1/G +2) (en négligeant l'écart entre plans principaux ; dans un apo-ronar ça ne dépasse pas 3% de la focale) avec un 300 de focale à G=20 (20X) la distance f (G + 1/G +2) nous donne 6 mètres soixante ... longueur totale de soufflet : f (1+ 1/G) soit à peine plus de 300 mm à G=20 à G=1 (rapport 1:1) la longueur de soufflet passe à 2f soit 600 mm et la distance totale film-plateau passe par un minimum, 4f soit 1 mètre 20. Rodagon-Apo-Rodagon.pdf Remercions encore Jörg pour cette doc. Elle s'arrête à l'apo rodagon de 180. On ne va pas encore casser les pieds de Jörg pour qu'il nous explique à la performance invraisemble du rodagon-de-base, celui qui n'est ni G (** note 1) ni apo. Mais les courbes FTM des apo rodagons sont effectivement extra-plates (un peu comme pour une célèbre électronicienne japonaise dans le journal de Spirou au siècle dernier). (**note 1) sur l'album rural de la Comtesse : samedi, il y aura exposition de génisses à côté du Point-PMDE.B.Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/06/14 10:42 par Emmanuel Bigler.
--------------------------------------- | 