Archives 2013-2023 du forum de galerie-photo.info : équipements et procédés
Appel aux possesseurs d'AHEL 4 x 5. n4-f3,35119.html
Lien vers les archives du forum :
https://www.galerie-photo.org
Lien vers le forum actuel : https://www.galerie-photo.org/forum/phpBB3
Appel aux possesseurs d'AHEL 4 x 5.
Envoyé par Armand
Armand
Appel aux possesseurs d'AHEL 4 x 5.
mercredi 30 avril 2014 23:08:54 Voilà, j'ai récupéré un AHEL 1245 sans les condenseurs nécessaires pour du tirage 4X5. Quel'un parmi vous a-t-il la tête à lumière fluorescente dont parlait Emmanuel ici : [ www.galerie-photo.org] Comme elle n'existe plus au catalogue Ahel et que les condenseurs 4X5 ne courent pas les rues, j'envisage de me confectionner cette tête. Mais tant qu'à faire, autant partir sur des bases correctes tout de suite aussi je fais appel à vous pour photos, références de lampe, côtes de la bêtes, positionnement. Merci d'avance pour votre contribution. [ libreinterpretationgp.wordpress.com]
--------------------------------------- Il suffit que la source large diffusante soit dans le tiroir juste au-dessus du porte-négatif, a priori le plus près possible. Pas de réglage de focalisation donc c'est en principe très simple ! Pour info, hors sujet : il existait également une tête couleur AHEL 12 pour le 6x9 et me semble-t-il une pour le 4x5 pouces E.B.
--------------------------------------- "donc c'est en principe très simple !"
Dans le principe, oui, tu as raison. Le sujet c'est d'obtenir l'uniformité de l'éclairage.
A mon avis, deux technologies:
- la classique avec une (voire deux) ampoules halogènes dichroiques, une boîte à lumière et un diffuseur, le résultat peut être facilement assez bon
- la moderne avec des LEDs, il commence à y avoir de la littérature là-dessus sur le web, mais c'est un vrai chantier, entre le choix des diodes, leur implantation physique pour un éclairage uniforme (le plus dur à mon avis),leur pilotage, etc.
Pour le plaisir, j'aimerais bien m'en bricoler une vraiment top (commande par smartphone, grades paramétrables pour tout type de papier, compensation automatique des temps de pose pour les HL entre tous les grades, etc etc), mais c'est un projet trop chronophage.
Ca ne me rendrait pas meilleur en tirage, mais juste pour faire un truc digne de ce nom..
---------------------------------------
Le sujet c'est d'obtenir l'uniformité de l'éclairage.Entièrement d'accord, Marc. La source « lumière froide à grille fluorescente » de chez AHEL était sans doute basée sur une tube fluo en serpentin, placé derrière un dépoli. Donc a priori un truc assez simple. Mais la plaque à diodes semble très tentante. À la kina 2012, le nombre de vendeurs proposant ce genre de plaque comme source d'éclairage à la prise de vue était stupéfiant. Mais la probabilité pour que ces fabricants de plaques à diodes se soient posé la question de l'adaptation à une source pour tirage N&B multigrade me semble infime ... Possédant les condenseurs de différents formats pour mon AHEL 12, je ne me suis pas encore posé la question de la source diffusante. J'avais contacté un particulier qui avait placé quelque part une annonce pour la source fluo AHEL 12 d'origine, mais les contacts que j'ai pu avoir avec le vendeur n'ont pas abouti. Les années ayant passé et sachant que le tube en serpentin est peut-être difficile à trouver en remplacement, je pense qu'il est plus raisonnable de regarder du côté des diodes. Sans aller jusqu'à des raffinements de télécommande, la chose à attaquer en priorité avec la question de l'uniformité, me semble être celle du spectre réglable pour faire du multigrade ! Si ce problème est déjà connu et si une solution existe, le s'Marthe-Faune comme boîtier de commande peut attendre encore un peu ;-) E.B.Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/05/14 00:07 par Emmanuel Bigler.
--------------------------------------- Bonjour, vu sur lbc mais le format n'est pas indiqué : [ www.leboncoin.fr] Pour une tête à LED une piste là: [ 35mm-compact.com]
--------------------------------------- Merci pour ces premières réponses qui appellent d'autres questions. Pour un tube fluo en serpentin, je me demande si un fabriquant de néons publicitaires ne pourrait pas en faire, mais à quel prix ? La deuxième solution avec une ou deux lampes halogènes dichroïques me semble facile à réaliser. D'après vous, y-a-til une distance minimale a respecter entre la face avant de ces lampes et le diffuseur ? D'une part pour que la couverture lumineuse couvre correctement le verre diffuseur ensuite pour pouvoir évacuer la chaleur. Ensuite, ce diffuseur, doit-il être en verre opaline dont on fait les abats-jours du siècle dernier, en verre simplement dépoli ou bien une plaque en plexiglas dépoli peut suffire. Je me doute un peu que le matériau verre serait une barrière plus efficace contre le rayonnement de la chaleur et supporte mieux celle-ci sans subir de déformation. Pour le verre, j'ai mon fournisseur chez qui je devrais trouver çà, pour le plexiglas également, quant aux lampes dichroïques, pas de soucis mais faut-il privilégier une température de couleur ? [ libreinterpretationgp.wordpress.com]
--------------------------------------- sur LBC vous trouverez encore un Ahel non vendu (j'ai eu le vendeur hier), dans un pas très bon état mais avec condenseurs (pour le 4X5?). il vous le cèdera pour une bouchée de pain (du genre 50 euros max). tapez matériel de développement argentique. ne vous étonnez pas s'il ne vous répond pas tout de suite, il est en déplacement...
bonne chance
---------------------------------------
Bonjour, vu sur lbc mais le format n'est pas indiquéMerci pour ce pointeur ; à première vue cela ressemble au modèle 6x9. si un fabriquant de néons Si le "néon" publicitaire, comme son nom semble l'indiquer, utilise le néon comme gaz dans le tube, alors cette source n'est sans doute pas utilisable pour du tirage. Les tubes fluorescents dont nous parlons (et qui, par un abus de langage regrettable, sont souvent appelés "néons") sont comme les tubes classiques allongés et comme les lampes fluo-compactes d'aujourd'hui : avec de la vapeur de mercure et une poudre fluorescente blanche sur l'ampoule. Mais l'idée de faire appel à quelqu'un qui sait mettre en forme un tube de verre garde sa pertinence, du moment que le spectre émis contient assez de bleu pour impressionner le papier ! La deuxième solution avec une ou deux lampes halogènes dichroïques me semble facile à réaliser. D'après vous, y-a-til une distance minimale a respecter entre la face avant de ces lampes et le diffuseur ? D'une part pour que la couverture lumineuse couvre correctement le verre diffuseur ensuite pour pouvoir évacuer la chaleur.Les lampes tunsgstène à miroir « froid » incorporé sont effectivement la source utilisée dans les têtes couleur et les têtes N&B multigrade. La diffusion de la lumière est multiple : très schématiquement, et sans examiner le très complexe système de filtrage commandé par des boutons, la lampe éclaire l'intérieur d'une boîte peinte en blanc mat, et le tout sort à travers un dépoli. On n'utilise pas l'éclairage direct d'un dépoli par l'ampoule, l'uniformité évoquée à juste titre par Marc N. ne serait pas suffisante. L'intérêt majeur des lampes tungstène est qu'elles émettent un spectre continu bien connu et très facile à filtrer pour faire du tirage à grade variable. Le tube fluo en serpentin de chez AHEL ne convient que pour du tirage sur grade fixe : on aurait peut-être dû le mentionner dès le départ. C'est un point-clé de la dissussion dans un monde où l'assortiment de papiers à grade fixe est devenu très réduit. Certes, la mémoire du forum nous parle d'une tête (Aristo ?) avec 2 tubes de couleur différente et de puissance réglable indépendamment de façon astucieuse, permettant une variation du spectre lumineux total émis afin de donner les couleurs requises pour les papiers à grade variable. E.B.Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/05/14 10:05 par Emmanuel Bigler.
--------------------------------------- j'ai réalisé une tête multigrade à led, mais en gardant les condenseurs, ce qui n'est pas le plus simple.
Pour un éclairage diffusé c'est à mon avis plus simple, car il n'y a pas trop de problème d'encombrement, la source de lumière pouvant occuper toute le volume interne du Ahel 12/45
J'ai trouvé des drivers de led d'une puissance de 30W chacun, dont on peut régler l'allure avec une tension de 0 à 5V et une tension d'alimentation en 240V. Quand on choisi un driver il faut le faire en fonction du courant des leds, suivant que chaque led montée en série est une 1W ou une 3W et combien seront montées en séries.
On peut aussi créer des montages combiné série / parallèle pour tomber sur des valeurs de courant et de tension prédéterminées.
Il en existe aussi avec une commande par un simple potentiomètre, il faut chercher sur IB
Il faut savoir que ces drivers présentent toujours un seuil mini de démarrage, il faut en tenir compte dans le câblage si l'on veut faire du splite grade.
Il faut à minima 2 canaux (Bleu et vert) mais un canal rouge n'est pas du luxe.
Pour faire le cadrage et la mise au point on allume les 3 canaux à pleine puissance pour obtenir un éclairage presque blanc.
Si l'on utilise uniquement le vert ou le bleu ou vert+ bleu l'éclairage ne semble pas lumineux à l’œil, par contre c'est très actinique.
Bon bricolage
edit: un exemple de driver pour 7 à 12 led de 3W (courant 680mA) en séries sur IB 221421607138
Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/05/14 10:50 par Moskva 4.
---------------------------------------
j'ai réalisé...Bravo ! À quand un article à ce sujet pour galerie-photo.com ! Un tel article est attendu avec impatience, car ce n'est pas dans un magazine grand public comme [CENSURÉ] qu'on a la moindre chance de lire cela dans un avenir proche ! E.B.
--------------------------------------- Effectivement, à la "lumière" de ces "éclairements", exit le tube néon. Reste la boîte avec halogènes ou les leds. Et je rejoints Emmanuel en criant haut et fort : UN ARTICLE, UN ARTICLE, UN ARTICLE trois fois pour indiquer l'absolue nécessité .... [ libreinterpretationgp.wordpress.com]
--------------------------------------- Pas d'article pour l'instant seulement quelques informations sur mes bricolage sous le pseudo Oriu sur le forum 35mm compact où l'on ne fait pas que tu 35mm lol [ 35mm-compact.com]
--------------------------------------- "D'après vous, y-a-til une distance minimale a respecter entre la face avant de ces lampes et le diffuseur ? D'une part pour que la couverture lumineuse couvre correctement le verre diffuseur ensuite pour pouvoir évacuer la chaleur.
Ensuite, ce diffuseur, doit-il être en verre opaline dont on fait les abats-jours du siècle dernier, en verre simplement dépoli ou bien une plaque en plexiglas dépoli peut suffire."
L'Altuglass TM marche bien, en le prenant d'une épaisseur de 3mm il diffuse bien tout en restant raisonnable en termes de déperdition de puissance; ce dépoli doit se trouver au plus près du négatif. Le verre dépoli est utilisable mais son effet diffusant (égalisateur) est moins prononcé.
Il n'y a pas de pb de chaleur au niveau du négatif car les ampoules sont situées à l'entrée de la boite à lumière (les américains apellent ça "light mixing box" c'est plus parlant). Il faudra par contre veiller à ventiler les ampoules. La hauteur de la boite à lumière est en général de 12-15 cms. C'est affaire de compromis entre homogéneisation du flux et perte de puissance.
On évitera de disposer le faisceau de l'ampoule en regard direct du négatif, car cela créera inévitablement un point chaud malgré le cheminement de la lumière dans la boite, sauf à utiliser un dépoli d'épaisseur variable comme ceux des sophistiquées Durst 1200, mais dont la fabrication est hors de portée pour l'amateur.
Le mieux c'est que le faisceau de l'ampoule entre dans la boite en frappant son sommet:
- solution ilford le plafond de la boite est parallèle au plan de sortie et les ampoules l'attaquent en étant disposées de biais
- solution Devere l'ampoule est perpendiculaire au plan de sortie mais c'est le plafond qui est incliné
---------------------------------------
Bonjour, j'ai deux Ahel 1245 et bien sûr en équiper un pour le 4'x5' serait intéressant ( condenseurs introuvables) mais : j 'y connait rien en ampoules, "avec une (voire deux) ampoules halogènes dichroiques," quels modèles ? pleins de réfèrence sur le Ouèbe... Ensuite un croquis ou des photos du montage seraient les bienvenues, là aussi je ne possède pas les compétences de base ( hélas)... Patrick JJ [ www.flickr.com]
--------------------------------------- MarcN écrivait: > Le mieux c'est que le faisceau de l'ampoule entre > dans la boite en frappant son sommet: > - solution ilford le plafond de la boite est > parallèle au plan de sortie et les ampoules > l'attaquent en étant disposées de biais > - solution Devere l'ampoule est perpendiculaire au > plan de sortie mais c'est le plafond qui est > incliné Avec l'agrandisseur que j'ai acheté, il y avait la tête couleur pour le petit format. Je l'ai démonté pour voir un peu et j'ai pu remarquer qu'il y a une ampoule dichroïque perpendiculaire au négatif, éclairant vers le devant de l'agrandisseur. Le flux lumineux est dévié vers le négatif par un miroir disposé à 45°. Il y a enfin un verre opaline. Je pensait justement m'inspirer de ce schéma pour faire mon bricolage. Pour ce qui est de la ventilation, j'ai récupéré des petits ventilos de processeurs, donc çà ne devrait pas être un soucis. Sinon, autre interrogation, pour du 4x5, avec des agrandissements raisonnables d'environ 4x, quel flux lumineux minimum doit on avoir. Je me doute bien qu'il en faut assez pour ne pas passer deux plombes d'isolation mais que trop et jouer au 1/10 de seconde n'est pas top non plus. Une idée, soit en Watt, soit en lumen ? Et merci à tous les contributeurs. [ libreinterpretationgp.wordpress.com]
--------------------------------------- Le tête couleur 4"x5" Ahel est équipée d'une lampe Halogène 15V 150W
---------------------------------------
>Avec l'agrandisseur que j'ai acheté, il y avait la tête couleur pour le petit format. Je l'ai démonté pour voir un peu et j'ai pu remarquer qu'il y a une ampoule dichroïque perpendiculaire au négatif, éclairant vers le devant de l'agrandisseur. Le flux lumineux est dévié vers le négatif par un miroir disposé à 45°. Il y a enfin un verre opaline. Je pensait justement m'inspirer de ce schéma pour faire mon bricolage.<
Ca devrait marcher. Il faut voir si le miroir ne risque pas de créer un point chaud (une boite 4 x 5 c'est grand par rapport la taille de l'ampoule. Sur le Devere c'est du polystyrène blanc (=> attention à la chaleur) je pense que ça diffuse mieux (mais ça mange quelques watts).
Comme tout dépend de l'absorption de puissance sur le chemin lampe-négatif, il est difficile de te répondre sauf à mesurer le flux de sortie. Mais je ne vois rien en 4 x 5 en dessous de 250W de puissance pour les têtes à lumière diffuse.
Disons qu'avec ça je suis sur du 13s f/8 pour des 35 x 35 (film 120)
---------------------------------------
D'accord, çà se précise. Au sujet des leds dont j'ai donné des liens en exemple, si j'essaie avec un exemplaire en lumière blanc neutre avec une température de couleur aux alentours de 4000/4500 kelvins, j'ai faux ? Je précise que ce serait pour s'en servir avec des filtres. Le pilotage de trois rampes/couleurs, pourquoi pas, mais à moins d'avoir un plan de principe, chaque chose en son temps. [ libreinterpretationgp.wordpress.com]
--------------------------------------- les leds blanches émettent un spectre à plusieurs pics, suivant la température de couleur c'est la balance entre le pic bleu et le pic rouge qui donne un blanc plus ou moins chaud [ www.bluedy-led.com]
--------------------------------------- Pour info : voici un scan de la notice de l'AHEL 12 avec la liste des accessoires qui étaient disponibles. http://objectif-argentique.com/pdf/AHEL12.pdfEn particulier on gardera précieusement les schémas d'agencement des condenseurs pour les différents formats, ça ne tombe pas sous le sens si on trouve d'occasion un AHEL 12 sans notice !! On notera que pour la boîte d'éclairage à tube fluo, la notice, contrairement au cas de l'éclairage à condenseurs avec lampe opale, n'indique pas le N° de la rainure où il faut mettre le tiroir à filtres ... car on ne peut pas filtrer correctement ce tube, donc papier à grade fixe uniquement avec cette source. E.B.
--------------------------------------- | 
