Pile pour lunasix 3S...

Voilà une photo... Je ne pense pas que ce soit la mauvaise pile... mais elle est peut-être à plat ?
Thierry M.L.
[cjoint.com]


---------------------------------------

Il y a aussi ce qui est souligné au dos ?... mais je ne parle pas allemand...
Thierry M.L.


---------------------------------------

Bonjour Thierry.

Maintenant que tu as ôté l'étiquette de tes piles zinc-air, la réaction chimique a commencé et la durée de vie est assez courte. Mais en principe avant que l'étiquette ne soit enlevée, la durée de conservation de ces piles est assez longue.
Ce type de pile de prix modéré est utilisé dans les aides auditives.
Tes piles sont des WeinCell, une pile bien connue des photographes étazuniens donc a priori sans souci, donnée pour 10 ans de vie sur étagère avant que l'étiquette ne soit décollée.

Personnellement pour ma Lunasix j'utilise les piles oxyde d'argent avec le convertisseur Nr. V204A soustracteur de tension vendu par chez Gossen. Piles oxyde d'argent pour cet adaptateur : ICE SR 44 / Varta V 76 PX / Duracell D 357 H (très courant comme pile).


Mais en principe les piles zinc-air donnent 1,4V donc je ne sais pas ce qui se passe avec ta lunasix !
Certes il y a une mention qui dit que la pleine tension n'est obtenue qu'après une période de 12 heures .. mais je ne crois pas que c'est cela. Tu n'as aucun courant qui arrive au galvanomère pour une raison ou pour une autre

Sinon je vais essayer de faire tester le voltage ?

Fais cela en parallèle, tu en auras le coeur net. Si ces piles sont mortes, au moins tu le sauras. Si elles semblent délivrer leur 1,4V nominal, c'est soit un faux contact dans le logement soit une panne dans la lunaisx ...

E.B.



Modifié 4 fois. Dernière modification le 03/04/14 15:13 par Emmanuel Bigler.


---------------------------------------

Bonjour,
La Lunasix 3S était livrée avec le fameux adaptateur Gossen pour qu'elle puisse employer les piles à l'oxyde d'argent. (c'est un petit tube en plastique noir préévu pour contenir deux piles à l'oxyde d'argent de taille plus faible que la PX13 d'origine et contenant un petit circuit destiné à adapter le voltage de 2x1,5V à 2x1,35 V).
L'adaptateur coute assez cher chez Gossen amis on ne l'achète qu'une seule fois dans sa vie...


---------------------------------------

Bizarre, les piles que l'on m'a donnée, on l'air d'être parfaitement adaptée à la taille de l'emplacement qui leur est attribué... Je ne vois pas comment on pourrait ajouter un cylindre/tube ? L'écart entre le diamètre de la pile et celui de l'emplacement doit être d'un petit mm ?

Par contre, Emmanuel, vois tu sur la photo la petite étiquette autocollante plus ou moins métallique et qui est collée sur le moins ? Est-ce normal ? C'est ça qu'il faut enlever pour que ta réaction se fasse ?

Thierry.


---------------------------------------

Bizarre, les piles que l'on m'a données, on l'air d'être parfaitement adaptées à la taille de l'emplacement qui leur est attribué... Je ne vois pas comment on pourrait ajouter un cylindre/tube ? L'écart entre le diamètre de la pile et celui de l'emplacement doit être d'un petit mm ?

L'adaptateur Nr. V204A est prévu pour d'autres piles que tes Weincell ! Les Weincell MRB625 ont l'exacte dimension des piles mercure PX625 de la lunasix origine.
Donc tu mets tes deux Weincell MRB625 directement dans le logement sans intermédiaire.

Par contre, Emmanuel, vois tu sur la photo la petite étiquette autocollante plus ou moins métallique et qui est collée sur le moins ? Est-ce normal ? C'est ça qu'il faut enlever pour que ta réaction se fasse ?
Oui, c'est exactement ce qu'il faut enlever : sous cette étiquette, tu verrras des petits trous qui font rentrer l'air et la réaction démarre.
Mais avant toute chose pour bien te persuader du fonctionnement de ces piles zinc-air, munis-toi d'un multimètre, de préférence, évidemment, un Metrix^MD de Haute Savoie près de chez toi, et regarde la tension !
Si ça donne zéro avant d'avoir enlevé l'étiquette, voilà pourquoi votre fille ououps ... pile est muette !

E.B.



Modifié 5 fois. Dernière modification le 03/04/14 18:38 par Emmanuel Bigler.


---------------------------------------

[35mm-compact.com]

PAyral
[www.payral.fr]
-----------------------------------------------------------------
I own an iPhone so I'm a Photographer, Damn It.


---------------------------------------

Merci c'est donc ça, il faut "décapsuler" avant de consommer... comme les bières quoi !

Je vais faire comme ça pour le moment et vais m'intéresser, quand ces piles là seront plates (j'espère que ce n'est pas déjà le cas... normalement pas !), au système mentionné avec adaptateur !

Merci, Thierry.


---------------------------------------

J'imagine qu'il s'agit de ça quand on parle de l'adaptateur ?
[cgi.ebay.fr]
Et donc il y aurait un petit quelque quelque chose dans ce tube qui permettrait d'obtenir la bonne tension de 2 x 1,35 V
C'est ça ?

Thierry M.L.


---------------------------------------

généralement il y a une diode Schottky qui chute la tension, mais j'ai lu quelque part que c'était éventuellement une diode au Germanium, comme l'adaptateur MR9



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/04/14 20:42 par Moskva 4.


---------------------------------------

Il faut considérer que la diode qui est à l'intérieur est un soustracteur de tension, pas un régulateur de tension.
Toutes les variations de tension en amont se reportent donc sur l'aval. Et comme la tension à soustraire dans l'adaptateur Gossen est de 0,4 volt, effectivement il est très vraisemblable que ce ne soit pas une diode Shottky qui est utilisée pour une pile seule, donc pour soustraire 0,2 V (1,55 oxyde d'argent -> 1,35 mercure).
Pour les diodes au germanium on tourne autour de 0,2 - 0,4V donc l'accord avec l'adaptateur Gossen plaiderait en faveur du germanium. Les diodes shottky, selon le wiki de service, ont une tension de seuil entre 0,15 et 0,45V ce qui les rend adaptées à la soustraction de tension pour une pile unique.

Donc pour une Lunasix comme pour tous les posemètres rustiques-à-l'ancienne à photorésistance CdS, la justesse de la mesure est conditionnée par la justesse de la tension appliquée. Donc les piles alcalines, bien tentantes par leur faible coût, sont à proscrire car elles ont une pente de décharge (tension de sortie en fonction du temps) qui est trop raide.
Les piles à l'oxyde d'argent ont une courbe bien plate, comme les piles mercure. Une fois les 0,2V ou 0,4V soustraits par la diode, on a une « émulation » presque parfaite de ce que la, ou les piles mercure donnaient.

Pour être tâtillon sur la terminologie, on devrait en toute rigueur parler de pile zinc / oxyde d'argent et de pile zinc / oxyde de mercure. Pour la pile zinc / air on est bien obligé de parler du zinc, sinon on n'aurait qu'une pile à l'air ce qui ne ferait pas sérieux ;-) Par rapport à la pile à l'oxyde d'argent, je n'ai pas trouvé de diagramme comparatif de la chute de tension en fonction du temps pour la pile zinc-air ; je sais simplement que sa durée de vie est limitée entre autres à cause du phénomène d'auto-décharge plus prononcé que dans les piles à l'oxyde d'argent.

L'énergie volumique d'une pile mercure est peu près la même que celle d'une pile à l'oxyde d'argent, mais la soustraction de tension s'accompagne d'une soustraction d'énergie (perdue en chaleur) en proportion de la tension soustraite. Il faut donc s'attendre à ce que le piles à l'oxyde d'argent durent moins longtemps que les piles mercure. Mais comme plus personne ne se souvient de ce qu'est une pile au mercure, comme dirait Charlie Hebdo : on s'en f..t.

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 04/04/14 10:07 par Emmanuel Bigler.


---------------------------------------

Hello
une question de béotien :
une PX-625 au mercure contient combien de fois le volume de mercure contenu dans un tube fluo de 18W?

Si les piles mercures sont si dangereuse, pourquoi on vend toujours des tubes fluo au mercure?
si les piles mercures sont interdites, comment l'armée US fait pour ses piles de 2.7V?

on a supprimé les piles mercures parce qu'il y avait des pollutions graves au mercure dans les eaux du pôle nord...
totalement imputables aux photographes inconscients de l'ouest et aucunement aux déversements de l'industrie à l'est
J.Ph.


---------------------------------------

J'ai trouvé une courbe de décharge pour une pile zinc-air de type 675, chez un fabricant coréen.

http://www.icelltech.com/bbs/pdf/675.pdf

La courbe a l'air vraiment très plate et la tension de sortie très peu influencée par le courant débité.
Bon ça donne 1,25 volt en fonctionnement, faut voir avec la Lunasix, mais la pile zinc-air semble une très bonne source pour un posemètre CdS à l'ancienne qui demande la pile mercure 1,35V. En disant cela j'enfonce une porte ouverte, je l'avais lu sur le groupe Rollei déjà au siècle dernier ;-)
Reste la question de la durée de vie effective mais vu le prix modique des piles zinc-air : j'en ai vu à 25 euros les 60 piles...
Pour les mettre dans la Lunasix comme c'est les mêmes dimensions que les SR-44, il suffirait d'un porte piles identique à l'adaptateur Gossen, mais sans la diode soustractrice de tension. Dans la MRB 625 on paye la petite boîte exactement à la cote de la pile mercure PX625 finalement assez cher vis à vis de ce que coûte une bête 675 zinc-air, à peine plus petite ;-)

Brève de Comtois
De même qu'une montre arrêtée est capable de donner l'heure exacte, mais deux fois par vingt-quatre heures seulement ; de même une Lunasix CdS non alimentée est capable de mesurer la lumière avec une très grande précision, mais pour deux niveaux de luminance seulement : la butée basse sur l'échelle des basses lumières et la butée basse sur l'échelle des hautes lumières. C'est déjà pas mal !

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 04/04/14 11:50 par Emmanuel Bigler.


---------------------------------------

L'adaptateur Gossen est doté d'une référence de tension CMS vraissemblablement un circuit Texas. Ces micro circuits complexes ont une tension de sortie fort stable.
L'adaptateur MR9 (pour une seule pile 1,5V) est très efficace. Je l'emploie avec grand bonheur dans mon petit Rollei 35S qui ne me quite jamais et dont la cellule, quoique simple, donne de merveilleux résultats.
Le débat du mercure est aggravé par les lampes dites "à économie d'énergie" qui en contiennent beaucoup et dont la fabrication coute à l'environnement des centaines de fois plus d'énergie que ce qu'elles sont cencées en économiser. Et qui ne sont absolument pas recyclables, à l'opposé des lampes classiques.
Enfin, la production de mercure mondial passe essentiellement chez les orpailleurs clandestins en Amazonie, Siberie et autres points d'Afrique où le terrain est propice et l'absence de lois leur permet d'opérer... Pour la pollution, vous repasserez.
Mais la suppression des piles mercures a eu un effet bénéfique sur l'instrumentation, médicale notamment, en ce qu'elle a forcé à remplacer des EEG et ECG quasi neufs par des modèles moins précis, moins fiables et plus cher. Les anciens allant à la poublelle quand la référence de tension dedans faite avec une pile au mercure venait à rendre l'âme....
Il faut se demander à qui profite le crime.


---------------------------------------

d'autant que les fabricants demandent la possibilité de remplacer une partie du mercure par des produits ionisants (= radioactif)
mais bon, avec le bensen dans l'essence pour remplacer le plomb, aucun soucis pour l'avenir...


---------------------------------------

;-)

Quelqu'un à une corde ?

J


---------------------------------------

la corde n'est pas le problème... mais le crochet!


---------------------------------------

Vous avez trop lu la bible les deux derniers là....


---------------------------------------

En fait j'ai testé les deux piles, l'une donne 1,33 V assez satisfaisant mais l'autre 0,24 V... du coup je comprends mieux pourquoi la cellule est si paresseuse...
Du coup j'ai manifesté mon mécontentement au vendeur et commandé l'adaptateur Gossen... On verra bien. Thierry M.L.


---------------------------------------

Entre temps j'ai reçu l'adptateur Gossen et là ça marche...enfin... j'ai systématiquement un diaph d'écart entre ce que me donne ma cellule minolta VI et les mesures données par la lunasix... C'est grave docteur ?
Faut-il que je manipule le zéro à l'arrière ou je fais avec et je divise par deux les iso de la lunasix par rapport à ceux de la Minolta ? Si de fait c'est bien la Minolta qui est fiable ? J'imagine...

Sinon le vendeur m'a proposé une petite ristourne, c'est toujours ça, ou le retour de la cellule...

Thierry M.L.


---------------------------------------

Thierry : il faut effectivement vérifier que, piles enlevées, le zéro mécanique est bon. Ça, c'est facile à faire.

Si le zéro mécanique est bon et qu'il reste un écart, à l'intérieur y'a des potentiomèt'es de recalage mais ... c'est délicat. En gros on règle un décalage de zéro et une pente.
Personnellement je n'y toucherais pas et je regarderais divers essais et après développement des films je me ferais ma petite tricherie perso sur les zizos effectifs à afficher. De toutes façons comme tu es parti pour défier M. Schwartzschild en poses longues, tu es condamné à avoir à portée de mains un table des zizos effectifs pour chaque temps de pose ;-)

E.B.


---------------------------------------

Hello
d'autant qu'à tripatouiller les potentiomètres, il aurait pu corriger des piles silver et ne pas acheter les bidules gossen très cher... (ben aussi cher que l'adaptation chez Suffren aux nouvelles piles...)

j'ai systématiquement un diaph d'écart entre ce que me donne ma cellule minolta VI et les mesures données par la lunasix... C'est grave docteur ?
non, c'est relatif.
et puis, qu'en savez vous de la justesse de votre minolta? ils pourraient être à +2 et +3EV respectivement...
surtout si vous utilisez vos posemètres pour du NB ou du numérique.

J.Ph.


---------------------------------------