rétrécissement et vignetage

Effectivement, François, les idées simples qu'on peut avoir sur l'angle de champ couvert par une optique tendrait à suggérer qu'au rapport d'agrandissement de 0,5, comme on doit éloigner la plaque de 20x20 cm de l'objectif à une distance de 3 fois (1+2) la focale, l'angle sous lequel on voit la diagonale de plaque depuis l'objectif diminue.
Mais corrélativement, n'y a-t-il pas des rayons côté image qui deviendraient plus inclinés que d'habiude, donc il faudrait chercher l'origine de ce vignettage du côté image ?? (à vérifier, pas certain du tout, probable fausse piste !)
Donc une solution serait d'essayer de tirer en inversant l'objectif.
Surtout un apo rodagon qui est prévu pour une plage de grandissements au-delà de l'unité. Le faire travailler à 0,5 le fait sortir de ses paramètres nominaux. En l'inversant on retombe à 2X qui est dans sa gamme de travail.
Mais du coup on n'a pas besoin d'un 240, un 150 inversé suffirait peut-être ;-)

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 28/03/14 13:39 par Emmanuel Bigler.


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En inversant l'objectif il n'y a certainement aucun problème, mais c'est assez peu pratique car l'on perd l'accès à la bague des diaphragmes.

Ce vignetage n'est pas complet et peut être facilement corrigé au tirage, la question était plutôt de l'ordre de la curiosité intellectuelle.

François


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Je crois que j'ai trouvé une meilleure raison, du moins si l'agrandiseur est à condenseurs, le fait d'avoir l'objectif placé à 3 fois la focale au lieu de 1 à 2 fois a pour conséquence que l'image de la lampe ne se forme plus dans la pupille d'entrée de l'optique, mais à une certaine distance, ce qui modifie considérablement la distribution de luminosité sur le plateau.
Donc si c'est un éclairage à condenseurs, essayer de retourcher la position de la lampe.
Si le rapport d'agrandissement est bien 1/2, avec un 240 de focale la distance entre la plaque et l'objectif est de 240x3 = 720 mm et la distance entre l'objectif et l'image st de 240 x 1,5 = 360 mm.
Donc entre le rapport 2x et le rapport 1/2, la distance entre la plaque et l'objectif augmente de 360 mm ! Si l'éclairage est à condenseurs, pas de surprise que ça puisse vignetter.

Inverser l'optique aurait une conséquence sur la netteté de l'image, mais sur le vignettage ... probablement pas (fausse piste).

Mais si c'est un éclairage diffus ... je n'ai pas d'explication.

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 28/03/14 13:49 par Emmanuel Bigler.


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C'est une tête multigrade, donc un éclairage diffus...

François

J'ai réalisé des rétrécissements au rapport 10/1 de plaques de 18x18 cm avec un rodagon 80 mm - à l'envers - sans aucun problème (sauf la mise au point car l'objectif est très près du papier et que l'on ne voit pas grand chose de l'image)



Modifié 2 fois. Dernière modification le 28/03/14 14:18 par François Besson.


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C'est une tête multigrade, donc un éclairage diffus...

Donc : JOKER pour la question !

Eh bien juste pour la curiosité intellectuelle, comme je n'ai pas d'explication, il ne te reste plus qu'à inverser l'optique et voir ce qui se passe ;-)

E.B.


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pas besoin d'inverser puisque c'est un objectif symmétrique..


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Et si la source était mécanique ? Du genre le porte film, la platine ou je ne sais quoi qui vient couper le cone d'image lorsque l'on augmente la distance optique/film ?


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pas besoin d'inverser puisque c'est un objectif symmétrique..

Bonjour Jörg !

François Besson parle bien d'un Apo Rodagon, donc si c'est un apo rodagon N, optimisé pour les grand rapports d'agrandisement ; de ceux qui sont encore au catalogue la focale la plus longue est le 105, donné pour 2X à 15X.
S'il était vraiment symétrique ... le rapport 1/1 serait recommandé ;-)

Ah mais c'est peut-être un apo rodagon D optimisé pour le rapport 1:1 ?? Auquel cas Jörg a raiso, !

Mais je suis d'accord, inverser cet objectif, qu'il soit N ou D ne devrait pas changer grand chose à ce problème de vignettage qui jusqu'à cette heure résiste à nos analyses ... irritant pour notre forum habitué à résoudre à distance et sans avoir rien vu les questions techniques les plus délicates ;-)

J'imagine que l'apo rodagon de 240 était destiné au 13x18 ; donc optimisé pour 10X ça fait 1m30 par 1m 80 .. ça fait rêver ;-)

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 28/03/14 16:30 par Emmanuel Bigler.


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Bonsoir Emmanuel,

y avait des (anciens) Apo Rodagons 5,6/240mm, 5,6/300mm et 5,6/360 pour les travaux répro .. objectifs symmétriques .. et différent des Rodagons ou Apo Rodagons (N) qui ne sont pas (a ma connaissance) symmétriques .. ces Apo Rodagons 240mm .. 360mm avaient un ci plus grand que les Apo Ronars .. et utilisable bien a f=16 .. ce sont des objectifs de haute performance...

peut etre on se voit au Grand Est..

joerg


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Je m'aperçois que j'ai écrit une ânerie : l'apo-rodagon que j'utilise n'est pas un 240 mais un 4.8/180 mm. Je ne sais pas si cela change quelque chose à cette histoire car il permet de tirer sans vignetage des plaques de 18x18 cm, même si la documentation du constructeur ne le recommande pas : cf page 3 : [www.google.fr]

François


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Pourquoi ne pas essayer un APO Gerogon 210mm qui est prévu pour un rapport de grossissement de -5 a +5?
On les trouve pour $150 sur ebay.
A+



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/03/14 22:06 par Petrel Tempête.


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Correction, c'est l'APO gerogon 270mm S qui est destiné à la lithographie qui est optimise pour des grossissement entre 3:1 et 3:1.
Quant aux APO gerogon sans S, ils sont optimisés pour des grossissement entre 1x et 5x


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...optimise pour des grossissement entre 3:1 et 3:1... et superbe a l'infini !!!!!!!!!!!!!!!


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Entre 3:1 et 1:3... Idem pour le APO graphigon 240mm

Pour plus d'info [cjoint.com]



Modifié 2 fois. Dernière modification le 29/03/14 22:25 par Petrel Tempête.


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Bonsoir Emmanuel, y avait des (anciens) Apo Rodagons 5,6/240mm, 5,6/300mm et 5,6/360 pour les travaux répro .. objectifs symmétriques ..


Hallo, Jörg et grand merci pour cette précision ! Si tu as la doc des anciens Apo Rodagons symétriques dont tu parles sous la main, je suis preneur ! (sur galerie-photo.info, on en apprend tous les jours, surtout quand Jörg intervient)

Und die Mikrosoftübersetzung sagt (auf deutsch, das muß sehr komisch sein!)
Hallo, Jörg und vielen Dank für die Klarstellung! Wenn Sie den Doc der Apo Rodagons symmetrische ältesten, die Sie auf Seite sprechen haben, bin ich interessiert! (auf Galerie - photo.info, Sie lernen jeden Tag, vor allem wenn Jörg greift)

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Je m'aperçois que j'ai écrit une ânerie : l'apo-rodagon que j'utilise n'est pas un 240 mais un 4.8/180 mm.

Effectivement, les focales exprimées en millimètres-équivalents-de-24x36, en dollars australiens ou en euros, ça ne donne pas le même chiffre.

peut être on se voit au Grand Est.

Rappel urgent ! La prochaine sortie amicale galerie-photo Grand Est, à l'initiative de Marcel Couturier, aura lieu à Beaune (21-F) le dimanche 4 mai 2014, à l'occasion de la foire-foto bourguignonne. Si vous n'y venez pas en vèlo avec remorque, vous n'aurez droit à aucune remarque acerbe, mais pensez tout de même à organiser à vos co-voiturages !

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Test de la Mikrosofrübersetzung sur une phrase difficile, ohne Garantie,
"Auf die Gräfin Album: die Nudeln mit dem Cutter schneiden."
"Op de gravin album: de Vogelaar doet om aan te tonen van de oproep van de kwartel."

E.B.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 30/03/14 15:44 par Emmanuel Bigler.


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