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Photographie à la chambre au rapport 1 ? n4-f3,302204.html
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Photographie à la chambre au rapport 1 ?
Envoyé par TML74
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TML74
Photographie à la chambre au rapport 1 ?
jeudi 3 octobre 2024 16:05:47 Bonjour, enseignant de mathématiques, j'ai signé cette année un pacte, pour faire avec des élèves de terminale un projet innovant. Mon but avec cette dizaine d'élève est de montrer à quel point les sciences sont partout et surtout dans le domaine de la photographie. Je vais donc être amené à faire de la physique de la chimie de la SVT, de l'informatique et évidemment beaucoup de maths...
Ma première séance qui arrive consiste à comprendre comment se forme l'image et quoi de mieux qu'une chambre 8x10 pour passer aux travaux pratiques !
Je vais donc les faire manipuler et réfléchir sur le grandissement, le tirage, la distance entre l'optique et le sujet... Calculer le coefficient car on va faire varier les focales mais aussi G entre 1/10 et 3...
Cette après midi j'ai vérifié que tout le matériel était là et fonctionnel et j'éprouve des difficultés à faire la netteté au rapport 1 pour 1. Il me semble en effet qu'à ce rapport particulier, il y a une raison qui explique pourquoi c'est difficile, sauf si j'ai rêvé ? De fait je ne me souviens plus de l'éventuelle cause ! ?
Il y a quelques années j'avais fait une exposition en photographiant un chemin de croix à la chambre 20x24 et j'avais soigneusement éviter de faire ça au rapport 1, j'avais prix G = 0,8...
Donc ? Un habitué de la macrophotographie pourrait-il éclairer ma lanterne pour que je sois moins bête devant mes élèves ?
Merci d'avance, Thierry M.L.
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Bonjour Thierry Quand on est proche du rapport 1, bouger l'objectif a peu d'effet sur la netteté. En revanche en bougeant le corps arrière, on voit plus facilement le passage flou / net. Certes en macro avec des appareils de petit et moyen format, on bouge tout l'ensemble (objectif+ appareil) ce qui est plus difficile à faire avec une chambre 20x25 cm. Avec la mise au point sur le corps arrière, on peut utiliser la notion de profondeur de foyer Pour un critère de netteté "c" dans l'image, le déplacement acceptable de part et d'autre du plan de netteté en bougeant le corps arrière c'est Neff c = N (1+G) c où G est le grandissemnt et N le nombre d'ouverture gravé sur la bague avec G = 1, Neff = 2N ça se démontre très facilement avec un petit tracé de rayons, triangles semblables ; on pouvait traiter cela avec le programe de maths de quatrième autrefois. E.B.
--------------------------------------- Ok merci Emmanuel, j'avais donc bien compris que le rapport 1 était piégeux...
Je vais réessayer en faisant la netteté avec le corps arrière et si au final on obtient après mesure sur le dépoli G = 0,9 ou 1,1 on dira que c'est bon...
Mon idée est de leur donner comme exercice un sujet de mon choix (exemple boite de bouteille de Whisky, pas la bouteille !... déjà car elle n'est pas plane, contrairement à la boite... et ça peut fait désordre...) de leur imposer un grandissement et une focale, qu'ils calculent comment positionner la chambre et le tirage pour obtenir très rapidement l'image souhaitée. Ils auront ensuite un plan film Foma 200, à eux de mesurer/calculer l'exposition adéquate et de faire la photo.
Je vais autoriser 10 % d'erreur dans la taille sur l'image par rapport à la taille réelle.
On développera ça lors de la séance n°2, l'occasion de faire cette fois de la chimie !
Merci Emmanuel, Thierry.
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Aucun problème au rapport 1/1,
Le film n'a aucune conscience d'être le sujet d'un rapport 1/1,
La méthode est très simple,
On ne change qu'un seul facteur à la fois,
Donc on ajuste le tirage à 2F à l'aide d'un mètre ruban,
On ajuste la distance optique sujet à 2F à l'aide d'un mètre ruban,
Et on fait une mise au point fine en déplaçant toute la chambre en avant ou en arrière,
Mais en aucun cas on touche au corps avant ou au corps arrière.
On calcul le vrai diaf, ouverture relative au projet : ORP = T/O
T = tirage
O = ouverture en mm
Pour calculer O = F/D
D = ouverture relative utilisée pour l'infini et gravée sur la bague
En 2 mn c'est une affaire réglée, on a une une mise au point, un temps de pose et un état des lieux de la diffraction.
Même méthode pour tous les rapports entre 1/4 et 40/1
Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/10/24 17:16 par Nestor Burma.
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Super ! Merci pour la méthode !... Thierry.
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TML74 écrivait:
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> Super ! Merci pour la méthode !... Thierry.
Et ne pas oublier une autre règle c'est que les optiques doivent couvrir, le format et un peu plus, mais pas 10 fois le format et que T le tirage ne doit pas dépasser 2 fois la focale dite normale soit 2 fois la diagonale du format, il faut donc autant d'optiques que de rapport.
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Hello
il suffit de tracer la courbe de la formule de Newton pour se rendre compte que le minimum est atteint à 1/1
La méthode du mètre ruban est une première approximation et dépend beaucoup de la connaissance de HH'.
Alors que régler la chambre pour reproduire exactement un quadrillage identique à celui du dépoli me semble + "formateur" dans la compréhension de l'interpolation des réglages successifs. (apo-ronar de rigueur!)
La reproduction d'une boîte à l'échelle imposée était un des sujets de prise de vue quand j'ai passé mon CAP...
J.Ph.
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amansjeanphilippe écrivait:
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> La reproduction d'une boîte à l'échelle
> imposée était un des sujets de prise de vue
> quand j'ai passé mon CAP...
Absolument, mais en 1975 c'était avec des chambres en bois un peu branlantes ...
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cambo scn c'est pas mieux
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amansjeanphilippe écrivait:
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> cambo scn c'est pas mieux
Les batteries de chambre des examens du CAP c'était vraiment tout un poème, sans oublier les examinateurs, un niveau effrayant !!!
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amansjeanphilippe écrivait: ------------------------------------------------------- > cambo scn c'est pas mieux C'est pas gentil ça, Jean Philippe... Les Cambo, sont peut être un peu pataudes, pas très fut fut, voir un peu gauches, mais pas branlantes.. J'en ai eu 4 au début de ma carrière de photographe amateur au grand format. J'en garde un souvenir ému. Essayes de faire la mise au point au rapport 1:1 avec une Deardorff et tu verras vite ce que c'est branlant... ===================================================================== Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston Quelques images et vidéo : [ www.facebook.com]
--------------------------------------- Hello
j'ai sérieusement envisagé la SCN en 1984 où elle était à 1999FHT...
...mais il y avait "un truc" que je n'aimais pas.
et puis j'ai échangé du boulot d'assistant avec une SINAR F.
La dernière chambre que je viens d'acheter est une 13x18 PLAUBEL PROFILA (?) même pas au standard graflock ...
...pour l'objectif qui était dessus!
rien ne vaut une bonne SINAR ou ARCA
J.Ph.
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Pour les matheux [ www-cuemath-com.translate.goog] Citation
On peut montrer qu’une combinaison optique parfaitement symétrique, avec l’iris placé au centre de symétrie, donnera au rapport 1:1, c’est à dire dans la seule configuration objet-image parfaitement symétrique, une image totalement dépourvue de distorsion, de coma et de chromatisme transversal. Ce principe de symétrie fut connu dès le XIXe siècle, et il est très remarquable que des objectifs parfaitement symétriques comme les apochromatiques de banc de reproduction (par exemple l’Apo Ronar et les dialytes symétriques de formule 4/4) donnent également de très bonnes images à l’infini et non pas seulement au rapport 1:1. La plupart des optiques de chambre développées depuis près de 120 ans sont des formules symétriques ou quasi-symétriques, même celles optimisées pour les grandes distances de prise de vue. L’exception à ce principe de symétrie étant les rétrofocus et les télé-objectifs, optiques dans lesquelles il est bien plus difficile d’éliminer la distorsion et le chromatisme transversal, auquel les capteurs silicium à matrice colorée de type Bayer sont très sensibles.
Le lecteur intéressé par le développement des optiques depuis la fin du XIXe siècle se référera utilement aux livres de Rudolph Kingslake.
Rudolph Kingslake, History of the Photographic lens, Academic Press (1989) ISBN 0124086403
Rudolph Kingslake - R. Barry Johnson, Fondamentals of Lens Design, 2nd edition, Academic Press (2009) ISBN 012374301X
[ www.galerie-photo.com]
--------------------------------------- TML74 écrivait:
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> Bonjour, enseignant de mathématiques, j'ai signé
> cette année un pacte, pour faire avec des
> élèves de terminale un projet innovant.
Quand commencent les démonstrations ?
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Quand commencent les démonstrations ?
Nous avons fait les prises de vues à la 8x10 sinar, le développement se fera la semaine prochaine on verra bien si nos calculs pour trouver la bonne exposition et le bon rapport de grossissement s'avèrent juste ou pas...
Là on expérimente plus que l'on ne démontre...
Thierry.
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TML74 écrivait:
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> Nous avons fait les prises de vues à la 8x10
> sinar, le développement se fera la semaine
> prochaine on verra bien si nos calculs pour
> trouver la bonne exposition et le bon rapport de
> grossissement s'avèrent juste ou pas...
> Là on expérimente plus que l'on ne démontre...
>
> Thierry.
Tout commence par le début ...
Mesurer le rapport de grossissement est simple
Placer un objet de 10cm sur le sujet.
Mesurer l'image de cet objet sur le verre dépoli.
Faites le rapport I/S
Calculer la bonne exposition par la formule (T/F)²
F=focale (c'est inscrit sur l'objectif)
T=tirage ; c'est la distance entre le centre de l'objectif et le lieu où l'image se forme.
Pour mise au point à l'infini T=F alors T/F=1 et 1²=1 le coefficient est alors 1x
Pour le rapport 1/1 ; T=F+F=2F alors T/F=2 et 2²=4 le coefficient est alors 4x
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Nestor Burma écrivait:
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> Aucun problème au rapport 1/1,
> Le film n'a aucune conscience d'être le sujet
> d'un rapport 1/1,
> La méthode est très simple,
> On ne change qu'un seul facteur à la fois,
> Donc on ajuste le tirage à 2F à l'aide d'un
> mètre ruban,
> On ajuste la distance optique sujet à 2F à
> l'aide d'un mètre ruban,
> Et on fait une mise au point fine en déplaçant
> toute la chambre en avant ou en arrière,
> Mais en aucun cas on touche au corps avant ou au
> corps arrière.
>
> On calcul le vrai diaf, ouverture relative au
> projet : ORP = T/O
> T = tirage
> O = ouverture en mm
>
> Pour calculer O = F/D
>
> D = ouverture relative utilisée pour l'infini et
> gravée sur la bague
>
> En 2 mn c'est une affaire réglée, on a une une
> mise au point, un temps de pose et un état des
> lieux de la diffraction.
>
> Même méthode pour tous les rapports entre 1/4 et
> 40/1
En effet la seule méthode au rapport choisi (en l'occurence 1:1), je fais beaucoup de macro à la chambre et c'est la seule façon de faire... sinon rien de particulier au rapport 1:1 ou à un autre rapport.
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