8x10 et couleur...

tenalk écrivait:
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> Allez lire la documentation en ligne de Hamrick
> software.

Je n'ai rien trouvé sur cette procédure,
Mais aucun software ne peut proposer ce que le hard interdit.


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[www.hamrick.com]

Input | Red/Green/Blue analog gain
On Nikon scanners, this option multiplies Input | RGB exposure by the per-color analog gain. You can change the analog gain options to change the ratio of the CCD exposure times for the red, green and blue channels.

Note that “analog gain” is Nikon’s term for CCD exposure time. It doesn’t actually vary the analog gain within the scanner.

Entrée | Gain analogique rouge/vert/bleu
Sur les scanners Nikon, cette option multiplie l'exposition Input | RGB par le gain analogique par couleur. Vous pouvez modifier les options de gain analogique pour changer le rapport des temps d'exposition du CCD pour les canaux rouge, vert et bleu.

Notez que le « gain analogique » est le terme utilisé par Nikon pour désigner le temps d'exposition du CCD. Il ne modifie pas réellement le gain analogique dans le scanner.

(Note de ma part : quand on utilise cette fonction avec un Epson, le résultat varie avec les réglages. Donc je pense que ça fonctionne AUSSI avec ces scanners.)


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Seul Ed Hamrick sait comment il a codé cette fonctionnalité pour les scanners Epson. Mais le principe d'exposition de durée variable pour chaque canal semble crédible, le logiciel permettant d'effectuer du multi-échantillonnage (voir "Input | Number of samples") sur ces mêmes scanners. Cette approche permet par ailleurs d'éviter la montée de bruit à laquelle on est confronté en amplifiant analogiquement le signal (semblable à une montée en ISO sur capteur numérique).

Et force est de constater que ça fait le travail.


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Il y a deux multi passes dans Vuescan :

Dans le premier il y a un passage avec une forte lumière et un passage avec une faible lumière.
Cela permet de récupérer les ombres sans griller les hautes lumières.
C'est comme un petit HDR mais sans entrer dans les caricatures.

Dans le deuxième la lumière ne change pas et on peut monter jusqu'à n=16 passes.
Le but est de réduire le bruit de fond dans le rapport racine carrée de n.
C'est ce genre de montage qui est utilisé dans les préamplis pour cellule à bobine mobile.

Ceci pour le Nikon Coolscan V ED.

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" Seuls les plus aptes survivront. "
(Charles Darwin)


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On ne connait pas quel est le projet de JPA qui nécessite l'utilisation d'une chambre 8x10.
Il ne semble pas lui même connaitre précisément celui ci au vu des questions posées sur la comparaison entre divers type de films.
Si l'objectif est de s'amuser en "amateur", les discussions techniques sur la qualité du scanner n'ont que peu d'intérêt.
Cependant je constate qu'a chaque fois que l'on évoque ces scanners EPSON on enclanche un mécanisme de discussions sans fin de personnes ayant toutes une "opinion" ou un "gout" comme dirait Bourdieu.
Le problème est, de mon avis qu'on introduit dans une chaine de production graphique professionnelle (utilisation de plans films permettant de réaliser des travaux de grande dimension ou de grande précision...) un outil qui n'est, au dire de son constructeur, que du type "consumer electronic" ou "grand public" et dont on ne connait rien des caractéristiques techniques réelles, piloté par des logiciels dont on ne connait pas non plus les caractéristiques techniques ni l'adaptation à la machine en question.
Les puristes qui connaissent l'objet de cette chaine graphique hurlent au crime de lèse majesté car ca ne se fait pas quand on est un "vrai" professionnel et les amateurs qui cherchent, eux a optimiser le matériel dont ils disposent crient de leur coté que leur compétences permet de faire fonctionner cette machine de manière satisfaisante. Tous les deux ont raison mais ne peuvent pas avoir des opinions conciliables.
Pour ma part j'ai revendu mon EPSON V750 qui ne me donnait pas satisfaction avec des films ou diapos à quelqu'un qui en avait besoin pour scanner des aquarelles en vue d'un bouquin et à qui il donne semble t'il les résultats espérés.


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tenalk écrivait:
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> Entrée | Gain analogique rouge/vert/bleu
> Sur les scanners Nikon, cette option multiplie
> l'exposition Input | RGB par le gain analogique
> par couleur. Vous pouvez modifier les options de
> gain analogique pour changer le rapport des temps
> d'exposition du CCD pour les canaux rouge, vert et
> bleu.

Admettons l'espace d'un instant

> Notez que le « gain analogique » est le terme
> utilisé par Nikon pour désigner le temps
> d'exposition du CCD. Il ne modifie pas réellement
> le gain analogique dans le scanner.

Comment éviter de parler clairement

> (Note de ma part : quand on utilise cette fonction
> avec un Epson, le résultat varie avec les
> réglages. Donc je pense que ça fonctionne AUSSI
> avec ces scanners.)

Le résultat classique ne permet de remonter la procédure dans le détail.

Juste pour le raisonnement, peu importe que ce soit Epson, Nikon et n'importe quel scanner, juste le raisonnement.

Imaginons que l'on puisse avoir ds poses indépendante couche par couche, un tel progrès technique serait mis clairement en avant, un peu comme le constructeur automobile qui annonce 4 cylindres, 6 cylindres, 8 cylindres d'une façon claire, et là ce n'est pas le cas.
Pour distinguer le gain couche par couche des poses clairement différenciées, ce n'est pas facile, le travail sur le gain a fait des progrès considérables et ces progrès bénéficient fortement aux scanners amateurs, mais aussi aux camphones, ce sont d'ailleurs eux qui boostent tous les progrès sur ce terrain.
Autre chose, le problème ce sont les negatifs couleur, la difficulté d'un scanner se situe là, c'est tellement vrai que Fuji et Kodak ont développé des scanner spécifiques sur 4 canaux pour les labo de façonnage, et que Kodak a failli sortir commercialement un film négatif couleur conçu pour être scanné (en supprimant le masque orange, en utilisant les effets inter-images et en utilisant un profil ICC pour finaliser le travail), le produit a été réalisé par un de ses labo de recherche, mais la chute du marché a conduit Kodak à ne pas sortir ce produit et c'est bien dommage.
Si les poses différenciées couche par couche était facilement réalisable, Kodak et Fuji s'en seraient inquiété depuis bien longtemps, ainsi que tous les constructeur de scanner grand public.

Mais malgré ces remarques, considérons que ces poses différenciées soient possibles, en Ekta peu d'intérêt, car en cas d'erreur sérieuse, film lumière du jour utilisé en lumière artificielle, ou l'inverse, il y a au moins une des couches qui n'a pas les infos et aucun scanner ne peut pallier un manque d'information.
Pour les néga-couleur c'est le principe même, les couches sont décalées, cela permet de corriger les défauts des colorants, c'est astucieux et efficace.
Mais les scanners n'aiment pas du tout, des poses différenciées seraient une bonne solution, mieux que le gain couche par couche, sans oublier le Delta D enregistrable, mais ...
Pour les poses différenciées, il faudrait connaitre la marge de manœuvre, de combien de IL-EV disposons nous, c'est très déterminant.

Pour vérifier cette hypothèse, si j'avais un de ces scanner Epson ou Nikon et le soft en question je ferais le test suivant :

Je scannerais un négatif couleur, un négatif "type" assez constrasté, mais avec du détail partout, et aussi de la couleur partout, donc des HL et des Ombres les plus colorées possible. Donc on obtient un beau fichier tel que Mr Epson peut nous en promettre et Mr Epson se débrouille plutôt bien avec la chromie des néga couleur.

Mais pour vérifier je placerais un filtre orange sur mon négatif couleur, genre LeeFilter No 106 ou 107 et aussi une autre version avec 2 couches de filtres et je scannerais ces sandwich, si les trois fichiers sont strictement identiques (histogramme, chromie, strcture de l'image, bruit) c'est que les poses différenciées sont une réalité, si les fichiers sont différents, c'est que c'est le gain qui fait le travail et que le gain a des limites, alors que les poses différenciées ont sans doute des limites, mais sans doute hors de notre problématique.

Mais juste pour le raisonnement, les marques on s'en fout un peu, c'est négligeable.


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J'ai réouvert Vuescan dernière version avec l'Epson.
Quand on passe la souris sur les options "luminosité rouge", etc... un encart apparaît avec "Luminosité de la composante rouge (multiplicateur gamma)".
C'est donc, il semble, de la cuisine numérique, l'option "gain par pose différente" devant être reservée au scanner Nikon !(??? ou BS).


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Errata : une fois l'Epson connecté on a bien le libellé "gain analogique" rouge, vert et bleu.
A suivre donc.


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...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/09/24 06:45 par tenalk.


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tenalk écrivait:
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> Errata : une fois l'Epson connecté on a bien le
> libellé "gain analogique" rouge, vert et bleu.
> A suivre donc.

Quand vous lisez gain analogique, vous comprenez quoi ?


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Nestor Burma écrivait:
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> tenalk écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Errata : une fois l'Epson connecté on a bien
> le
> > libellé "gain analogique" rouge, vert et bleu.
> > A suivre donc.
>
> Quand vous lisez gain analogique, vous comprenez
> quoi ?

Je ne comprends pas,
cest pourquoi je cherche sur internet.
[www.google.com]
Évidemment, si la question ne concernait que Tenalk, excusez-moi.


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Luc Peiffer écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > tenalk écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Errata : une fois l'Epson connecté on a bien
> > le
> > > libellé "gain analogique" rouge, vert et
> bleu.
> > > A suivre donc.
> >
> > Quand vous lisez gain analogique, vous
> comprenez
> > quoi ?
>
> Je ne comprends pas,
> cest pourquoi je cherche sur internet.
> [www.google.com]
> =gain+analogique
> Évidemment, si la question ne concernait que
> Tenalk, excusez-moi.

Ce qui est sûr c'est que la question ne concerne pas google.


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Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> tenalk écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Errata : une fois l'Epson connecté on a bien
> le
> > libellé "gain analogique" rouge, vert et bleu.
> > A suivre donc.
>
> Quand vous lisez gain analogique, vous comprenez
> quoi ?
Pour l'instant je notifie juste ce que le soft présente sur son interface quand on branche un Epson.
Je fais des essais...


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tenalk écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > tenalk écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Errata : une fois l'Epson connecté on a bien
> > le
> > > libellé "gain analogique" rouge, vert et
> bleu.
> > > A suivre donc.
> >
> > Quand vous lisez gain analogique, vous
> comprenez
> > quoi ?

> Pour l'instant je notifie juste ce que le soft
> présente sur son interface quand on branche un
> Epson.
> Je fais des essais...

Mais le fait qu'un soft numérique vous propose de l'analogique ce qui est hors de son domaine de compétence de premier plan cela ne vous dérange pas trop ...


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D'autre part on a vu hier ce que Vuescan entendait par gain analogique, à savoir une exposition plus ou moins longue.


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tenalk écrivait:
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> D'autre part on a vu hier ce que Vuescan
> entendait par gain analogique, à savoir une
> exposition plus ou moins longue.

On a rien vu du tout, c'est juste votre façon de voir, sans rapport avec l'intimité du process, Vuescan n'a aucune capacité à modifier le hard d'une machine.
Mais Vuescan peut utiliser l'expression "gain analogique" sans tromper ses utilisateurs.


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J'ai fait un copié-collé de la doc Vuescan, il suffit de remonter le fil.


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tenalk écrivait:
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> J'ai fait un copié-collé de la doc Vuescan, il
> suffit de remonter le fil.

Mais la doc ne parle pas de poses différenciées par couche, juste le terme "gain analogique"


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J'ai posé la question et vous joins la réponse :

The word “Analog gain” is misleading. It just varies the CCD exposure time of each color.



You can verify this by seeing that the scan slows down when using longer CCD exposure times.



Regards,

Ed Hamrick


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tenalk écrivait:
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> J'ai posé la question et vous joins la réponse
> :
>
> The word “Analog gain” is misleading. It just
> varies the CCD exposure time of each color.
>
>
>
> You can verify this by seeing that the scan slows
> down when using longer CCD exposure times.
>
>
>
> Regards,
>
> Ed Hamrick

Je n'en crois pas un mot, et j'ai expliqué pourquoi.
D'autre part, j'attends qu'un fabricant de CCD s'exprime sur ce sujet, ce qui ne semble pas à l'ordre du jour depuis que les CCD existent.

Il s'agit de gain analogique, comme sur un vieil ampli.


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Il y a plusieurs passages à différentes exposition, seul un ou deux canaux ne sont retenus à chaque passage. Bien sûr sur un passage les 3 couches sont exposées pareil.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/09/24 15:47 par tenalk.


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tenalk écrivait:
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> Il y a plusieurs passages à différentes
> exposition, seul un ou deux canaux ne sont retenus
> à chaque passage. Bien sûr sur un passage les 3
> couches sont exposées pareil.

Juste du bracketing chromatique, ce que tout le monde sait faire, avec n'importe quel scan et n'importe quel boitier et pour les passéistes avec n'importe quel film, mais la procédure est très lente et sur un scanner, montre rapidement ses limites, les poses longues n'existant pas vraiment possible.
Mais quand on est pas pressé cela peut aider dans certains cas.


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Tout le monde avait compris depuis le début à part vous.


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tenalk écrivait:
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> Tout le monde avait compris depuis le début à
> part vous.

Je ne crois pas, mais je vous laisse à vos illusions,
C'est sans importance,
Seuls comptent les principes,
Et sur ce terrain, le scan de C41 n'est pas vraiment gagné ...


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Surtout avec la méthode d'inversion que vous préconisez! C'est même perdu d'avance.


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tenalk écrivait:
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> Surtout avec la méthode d'inversion que vous
> préconisez! C'est même perdu d'avance.

Je ne préconise rien, à part la trichromie alternative et directe, le C41 ou C22 ce n'est pas du tout mon truc.


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Hello

Ducasse écrivait:
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> On ne connait pas quel est le projet de JPA qui
> nécessite l'utilisation d'une chambre 8x10.
> Il ne semble pas lui même connaitre précisément
> celui ci au vu des questions posées sur la
> comparaison entre divers type de films.
> Si l'objectif est de s'amuser en "amateur", ...

c'est à peu près cela, mon projet est d'aller se balader dans la Drome en Juillet et je me dis que faire cela en NB est peut-être dommage.

Les conversations sur le scanner sont intéressantes, comme toutes les conversations sur GP d'ailleurs.

J.Ph.


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amansjeanphilippe écrivait:
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> c'est à peu près cela, mon projet est d'aller se
> balader dans la Drome en Juillet et je me dis que
> faire cela en NB est peut-être dommage.

J'ai fait cela un été, les peaux d'éléphant de la Vallée de l'Ennuye en Ekta et 8x10, excellent souvenir, ces Ekta avaient ravi les gens de Central Color, mon labo de l'époque.


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Puisque une des questions de ce fil était, "quel est votre film 8x10 préféré?", je réponds:

Kodak Portra 160

Et je réponds aussi que je tire uniquement en RA4, pas de scan...


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